За коммунизм. 1957 г. (г. Данков)

2 З А К О М М У Н И З М № 7 7 ( 3 2 2 7 ) П р о д о л ж е н и е б е с е ды Н. С. Х Р У Щ Е В А направлял сво и усилия к то­ му, чтобы освободиться от ино­ странной зависимости, освобо­ диться от экономической к а ­ бальной зависимости, потому что без экономической незави­ симости нет и политической независимости. А разве это могло быть причиной того, что Англия и Франция, а заодно с ними и Израиль напали на Египет? Нет. Но эти страны напали на Египет. Ведь это настоящий закон джунглей— я сильный, а ты слабый, по­ этому ты должен подчиняться мне. Вот и в этом случае. Если, например, мы прекратим испы­ тания, то в той или иной сте­ пени ослабим свою оборонную мощь. А . ведь именно своей мощью мы сдерживаем силы войны и укрепляем силы мира. Не подстегнет ли некоторое ослабление нашей мощи импе­ риалистические силы на аван­ тюристический шаг ? Их это обстоятельство может воодуше­ вить. К а к известно, недавно выступил командующий воору­ женными силами НАТО амери­ канский генерал Норстэд с во­ инственным заявлением о том, будто можно уничтожить Со­ ветский Союз в течение не­ скольких часов. Такие горячие и безрассудные головы суще­ ствуют, и о них нельзя забы­ вать. Мы не хотим уподобить­ ся ягненку, который беззащи­ тен перед волком. И ягненок, и волк живут на одной зем­ ле. Но волк по праву силь­ ного пожирает ягненка. Мы не хотим быть в положении ягненка. Нам надо иметь клы­ ки для того, чтобы волки зна­ ли, что нападение на миролю­ бивые страны не пройдет для них безнаказанно. Волки мо­ гу т потерять шкуру, а может быть, и даже и больше— голову. Прошу Вас, г-н Хироока, по­ нять меня правильно. Мы де­ лали и будем делать все для укрепления мира во всем ми­ ре. Советский народ, к а к и все народы, стремится к миру. Но мы считаем, что надо действо­ вать в этом направлении ра­ зумно, а не так, чтобы поду­ мали, будто бы мы предприни­ маем мирные шаги из-за того, что слабы. Мы первыми сдела­ ли шаг по вопросу запреще­ ния ядерного оружия. Но какие же мы видим ответные шаги? Вы посмотрите, что происхо­ дит сейчас в Лондоне, где за­ седает Подкомитет Комиссии Организации Объединенных Наций по разоружению. Со­ ветский представитель высту­ пил там с ясным и недвусмыс­ ленным предложением. Каза ­ лось бы, почему представите­ лям Франции, Англии, США не принять предложения Совет­ ского Союза? Нет. Они сидят и попивают чаек. Было бы очень хорошо, если бы предло­ жения Советского Союза были поддержаны. Народы Англии, Франции, США, к а к и народы всех других стран, с одобре­ нием встретили бы такое ре­ шение, вздохнули бы с облег­ чением. Но представители за­ падных стран не идут на это. А тем временем продолжается производство атомного и водо­ родного оружия и небольшие куч ки влиятельных людей на­ живаются на этой гонке. Д м д е рш ед а е с ки е круги западных стран, и прежде все­ го в США, стремятся к уста­ новлению своего мирового гос­ подства. Разве американцы добровольно уйдут из Японии ? Нет. Они сидят там и сосут соки из японского народа. До­ бровольно из Японии они ни­ когда не уйдут. Сидят там и пугают вас Советским Союзом, пугают атомным и водородным оружием. Т . Х и р о о ка. Мы, японцы, един­ ственная нация, которая триж­ ды пострадала от атомного и водородного оружия. Поэтому мы очень остро реагируем на этот вопрос. Я хорошо понял Ваш аргумент и сожалею о том, что мое предложение об одностороннем прекращении испытаний атомного и водород­ ного оружия не может быть вами поддержано. Позвольте мне выразить по­ желание, вее японцы в этом- меня поддержат, чтобы Совет­ ский Союз принял все меры для достижения соглашения о за­ прещении производства атом­ ного и водородного оружия и прекращении испытаний этого оружия. Н. С. Х р у щ е в . Мы со своей стороны сделаем все, не осла­ бим своих усилий, чтобы до­ стигнуть этого. И я уверен, что это будет. Здравый смысл на стороне народов, требую­ щих запрещения ядерного ору­ жия. Империалистам стано­ вится все труднее отмахивать­ ся от требований народов. С ростом сил сторонников мира небольшой кучке людей, нажи­ вающихся на производстве атомного и водородного ору­ жия, все труднее и труднее будет заниматься своим чер­ ным делом. Т . Х и р о о ка . Ядерное оружие заняло самое важное место в вооружениях США и СССР. Ввиду этого становится все бо­ лее трудным отделить запре­ щение ядерного оружия от об­ щего сокращения вооружений. США, по-видимому, считают, что наличие мощных вооружен­ ных сил, оснащенных ядерным оружием, предотвращают вой­ ну и способствует сохранению мира. Какова точка зрения советской стороны в этом во­ просе ? Н . С . Х р ущ ев . Мы не разде­ ляем такой точки зрения. Это точка зрения людей войны, а не людей мира. Дело в том, что в нынешних условиях мощь оружия может расти беспре­ дельно. Теперь нет пределов для техники. Наука может со­ здавать все более и более со­ крушающие виды оружия. Но это стоит очень дорого. США, например, уже тратят две тре­ ти своего бюджета на военные расходы. Бремя вооружений растет. Народ изнемогает от тяжести налогов. Надо также иметь в виду, что когда накапливается ору­ жие, то у некоторых может появиться соблазн— не пустить ли в ход это оружие ? Горячие головы начинают думать: не пора ли начинать настоящую войну ? Ведь мы знаем, что на­ копление вооружений никогда не приводило к укреплению мира, история свидетельствует об этом. Нельзя руководствоваться законом джунглей, правилами —кто силен, ю т и диктует другим свою волю. Мы живем в иное время. На земле имеется много благ, чтобы народы могли мир­ но жить, а государства мирно сосуществовать. Для этого не надо накапливать оружие, не надо прибегать к гонке воору­ жений. Следовательно, указан­ ная в Вашем вопросе точка зрения— это философия, если это можно назвать философи­ ей, — философия разбойников. Нельзя бесконечно держать народы в страхе перед войной, подчинять, их прихоти оголте­ лых милитаристов, нельзя на­ живаться на производствеатом­ ного и водородного оружия. Нельзя допустить, чтобы в ре­ зультате какой-то случайности была развязана война, были истреблены миллионы людей и материальные ценности, со­ зданные трудом людей. Нельзя вводить в закон правила дж ун г­ лей и действовать в соответ­ ствии с этими правилами. На­ роды хотят мира и спокойст­ вия, они не хотят войны. Т . Х и р о о ка. Я вполне согла­ сен е Нами, что надо прекра­ тить го н ку вооружений. Обла­ дание ядерным оружием уси­ ливает угрозу войны. В связи с войной в Египте г-н Булга­ нин обратился с известными письмами, в которых содержа­ лась угроза применить атом­ ное оружие против США, А н г­ лии и Франции. Получается, что и советская сторона поль­ зуется этим оружием в целях угрозы. Н. С. Х рущ ев . Прежде всего, хочу обратить внимание на неточность, содержащуюся в Вашем вопросе, г-н Хироока. Во-первых, в письмах Совет­ ского правительства правитель­ ствам Англии и Франции ни­ ка ких угроз вообще не содер­ жалось; во-вторых, к а к изве­ стно, Советское правительство предложило США выступить совместно о прекращении во­ енных действий в Е ги п те .и постараться защитить интере­ сы Египта, опираясь на Устав ООН. В своих посланиях прези­ денту США Д. Эйзенхауэру, премьер-министру Великобри­ тании А. Идену, председателю Совета Министров Франции Ги Молле, премьер-министру Из­ раиля Бен Гуриону мы дока­ зывали несправедливость раз­ вязанной Англией, Францией и Израилем агрессии, облича­ ли их в том, что они напали на Египет, потому что он слаб. Мы указывали тогда, в каком положении оказались бы А н г­ лия, Франция, если [бы они подверглись нападению со сто­ роны других государств, рас­ полагающих современными средствами войны. Указыва­ лось, что теперь ведь не обя­ зательно посылать флот или войска в ту или другую стра­ ну, можно действовать на рас­ стоянии, используя, например, ракетную технику. Мы взыва­ ли к их разуму и совести. Мы вовсе не угрожали применить ядерное оружие. Наше заявление оказало должное воздействие на А н г­ лию и Францию. Письма Н. А. Булганина были посланы 5 но­ ября примерно в 11 часов ве­ чера по московскому времени. И уже через сутки было объ­ явлено о прекращении огня в Египте. Народы Англии и Франции осудили агрессивную войну против Египта и повлия­ ли на правительства своих стран. Это прекращение огня в Египте было осуществлено вовремя. В противном случае война в Египте могла перера­ сти в большую войну и стать затем мировой войной. Таким образом, наше заяв­ ление сыграло значительную роль в деле прекращения вой­ ны в Египте. Эта роль, несом­ ненно, будет положительно от­ мечена в истории. Т . Х и р о о ко . Я хорошо понял это. Теперь мне хотелось бы перейти к вопросу о японо-со­ ветских отношениях. Я от всего сердца желаю установления между народами Японии и СССР подлинного доверия и дружбы. Но обеим сторонам надо будет прило­ жить еще много усилий в этом направлении. Откровенно гово­ ря, многие японцы еще про­ должают чувствовать сильные подозрения и опасения в от­ ношении Советского Союза. Например, в минувшей войне Советский Союз, открыв воен­ ные действия против Японии, несомненно, поступил вразрез с пактом о нейтралитете, за­ ключенным между Японией и Советским Союзом. Не мудрено, что у японцев возникло пред­ убеждение о том, что риско­ ванно полагаться на обещания Советского Союза. Затем у японцев вызывают подозрения советско-китайский пакт о дружбе и союзе и деятельность коммунистов в Японии. Я счи­ таю, что следовало бы устра­ нить одно за другим все то, что мешает установлению друж­ бы между Японией и СССР. I в связи с этим мне хотелось бы получить разъяснения по следующим вопросам. 1. В советско-китайском до­ говоре о дружбе и союзе со­ вершенно недвусмысленно го ­ ворится о Японии, ка к о по­ тенциальном противнике. Это обстоятельство в немалой сте­ пени смущает миролюбивый японский народ. Вы ведь хо­ рошо знаете, что нынешняя Япония не имеет никакого же­ лания и возможностей прово­ дить агрессии против других стран. Не считаете ли Вы воз­ можным внесение соответст­ вующих коррективов в совет­ ско-китайский договор о друж­ бе и союзе? 2. Советский Союз обязался в японо-советской совместной деклараций не проводить ни­ какого вмешательства во вну­ тренние дела Японии. При этом имелось в виду вмеша­ тельство не только прямое, но и косвенное. Но у многих японцев имеется такое опасе­ ние—не навязывает ли им Со­ ветский Союз коммунистиче­ ские идеи, действуя через Коммунистическую партию Японии. Эти опасения были вызваны практической дея­ тельностью японских комму­ нистов до сих пор. К а к Вы расцениваете эти опасения японцев? Н. С. Х р у щ е в . Вполне понимаю ваше беспокойство. Но если говорить об истории взаимоот­ ношений наших стран, то они очень сложны. Нельзя рас­ сматривать тот факт, что Со­ ветский Союз в прошлой вой­ не выступил против Японии, в отрыве от предыдущей истории взаимоотношений наших стран. Вы говорите о том, что СССР поступил вразрез па кту о ней­ тралитете. Но вспомните, ка к Япония напала на Порт-Артур в 1904 году, напала без объ­ явления войны и без всякого предупреждения. Одержав по­ беду над царской Россией, Япония, в то время молодое империалистическое государ­ ство, захватила также Корею. Вот что произошло в те вре­ мена. Теперь обратимся к другим временам. Когда свершилась Великая Октябрьская социа­ листическая революция в на­ шей стране, что сделала Япо­ ния? Без всякого предупреж­ дения она высадила десант во Владивостоке и захватила большую территорию нашей страны. Эта оккупация про­ должалась несколько лет. И только потому, что русский народ, все народы нашей стра­ ны поднялись на борьбу за свою свободу и независимость, стали наносить сокрушитель­ ные удары интервентам, япон­ ским войскам пришлось уйти из русского Дальнего Востока восвояси. Это нападение на молодую Советскую республи­ к у было предпринято Японией одновременно с Англией, Фран­ цией, Америкой и другими странами, которые преследо­ вали явно империалистические цели. Японские дипломаты в те годы вели себя в отноше­ нии русских крайне высоко­ мерно. Не знаю, к а к это назы­ вается на языке дипломатов, но я лично употреблю слово наглость, когда буду говорить о поступке японского консула во Владивостоке. Этот кон­ сул заявил председателю При­ морского исполкома Буценко: — Что вы здесь сидите, земля эта большая, вы ее пло­ хо используете.Уходите! Ина­ че мы вас выгоним. Мы тогда это терпели. Но все это откладывало свои сле­ ды. Ведь произносились не только слова. Вспомните хотя бы такие дела, к а к нападе­ ние японских войск на нашу страну в районе озера Хасан. Затем Япония начала агрес­ сию в Китае, захватила зна­ чительную часть китайской территории и стала подбирать­ ся к Монголии. А что писали в японских газетах в те вре­ мена? Г-н Хироока, наверное, помнит сам. Японские газеты писали о том, что Япония должна продвинуть свою гра­ ницу до Байкала и даже до Урала. И, осуществляя этот план, Япония напала на Мон­ гольскую Народную Республи­ к у . И Советский Союз, выпол­ няя свои обязательства по до­ говору, оказал ей помощь. Произошли бои под Халхин-Го- лом. Советскими войсками ко ­ мандовал тогда Г. К . Жуков, который является теперь ми­ нистром обороны Советского Союза. Скольких жертв стои­ ла эта война и нам и япон­ цам! И если японским милита­ ристам не удалось тогда осу­ ществить своих планов отно­ сительно продвижения до Бай­ кала, то это не потому, что не позволила их совесть, а (Продолжение на 4-й странице)