Вперед. 1998 г. (с. Волово)

ОТКРОВЕНИЯ МИХАИЛ НАРОЛИН: "МЫ КАРАБКАЕМСЯ ПО ВЕРТИКАЛЬНОЙ СТЕНЕ ?? Глава администрации Липецкой области отвечает на (Окончание. Начало на 1 стр.) А теперь ищут - кто виноват? А кто может быть на земле виноват, кроме тех, кто живет на этой зем­ ле? Говорят, власть плохая. Привыкли мы на шхасть показывать... Вы получили самостоятельность - рабо­ тайте. Человек сегодня не может бедным быть. Он дол­ жен быть богатым. Земля у него в руках, производ­ ство, какое есть, у него в руках. Остается только тру­ диться. А мы отвыкаем от этого. Возьмем, к примеру: наступает праздник, отдых 3-4 дня, а его продлевают на 5-7 дней. Как какое-нибудь торжество все участ­ ники! Вот в чем наша беда. - Может ли администрация области влиять на си­ туацию на основных промышленных предприятиях - Новолипецком металлургическом комбинате, трактор­ ном заводе? - Мы всегда должны и обязаны влиять. Государ­ ственная власть обязана влиять, горбатых - править, нормальных - держать в порядке. Но пока для этого нет необходимой нормативной базы. Сегодня много инвесторов - и иностранных, и своих. Народ сдает акции, они приобретают, но в прюизводство не вме­ шиваются. Так вот, нужны обязательные норматив­ ные акты - если прошло 2 года, а держатель акций не инвестирует в производство, надо изымать у него эти акции. И начинать процесс возрождения пред­ приятия уже за счет государства. Сейчас инвестор ку­ пит акции - контрольный пакет и сидит с ними, раз­ валивает производстю. А мы. как государственная структура, не можем ничего сделать. А должен быть закон: купил контрольный пакет, не вложил в раз­ витие предприятия ни копейки... год прошел, второй будь здоров! А то говорят нам - давайте, помогайте, а чем мы помогать будем? У нас ничего нет. Да мы и не имеем права вкладывать деньги туда до тех пор, пока не изменят форму собственности. Новолипецкий комбинат. Четыре фирмы купили пакеты, а работает только одна. Другие судятся и го­ ворят: прибыли себе заработали! Работайте, вклады­ вайте в производство - и у вас будут прибыли. Много таких, но есть предприятия, которые по­ пали в беду не по своей вине, как, например, трак­ торный завод. Просто нет покупательной способно­ сти. Государство лизинговые компании не развивает. А прюдукцию, которую завод производит, сбыть не­ где. Есть и другие, электронные, радиотехнические предприятия - они попали в сложнейшие условия. Там не народ виноват, там виновата неразумная по­ зиция по поддержке своего производителя. И тут дело надо поправлять в государственном масштабе. Борис Николаевич сказал президенту Украины - вот хорошо, вышли на сахар! А мы думаем - хорюшо ли? Сахаром, свек-лой заниматься люди бросят, если снять НДС на украинский сахар. А свои свеклович­ ные хозяйства - что ж с ними делать? Продукция, которая никогда не будет соревноваться ни с чем килограмм сахара дешевле бутылки минеральной во­ ды в два раза. Значит, государству надо думать, как поддержать продукцию убыточную, но нужную. У нас есть десятки видов продукции, когорые )шкогда при­ быльными не будут. Но нам нужно ее ыщитить со стороны государства, чтобы ее пр< 1 изво. 1 ство не бро­ сили. Пожалуйста, вы снимите с Украины НДС, но дайте крестьянам на производство. 2400 рублей за ки­ лограмм сахара - кто же его будет выращивать? Мы этим занимаемся на урювне областного бюджета: если нам нужна продукция для народа, для промышлен­ ности, мы должны найти источники. Мы дотируем молоко, мясо, хлеб, другие виды сельскохозяйствен­ ной продукции. Для того, чтобы регулировать цены на рынке, не дать им сюшнуть вверх. Пытаемся на­ править средства туда, где производство есть, а не туда, где их просто угробят. - Сколько вы тратите на лолапии? - В этом году мы вместе с фондом поддержки сельского хозяйства потратили больше триллиона. Мы бы дали больше, но возможности нет. Мы 50 процентов отдаем в поддержку сельского хозяйства, социальной инфраструктуры села. По 500 миллиардов в год безвозмездно. Мы подвели газ во все села, города, райцентры. Через год ставим задачу подвести его в каждый сель­ ский дом. Беженцев 40 тысяч се.мей приняли ото­ всюду - Киргизия. Таджикистан, Каза.хстан, Прибал­ тика. И ученые едут, и специалисты едут. Есть и просто рабочие. - Говорят, в области не задерживают ни зарплату, ни пенсии? ! - Пытаемся не задерживать. Мы же не дотируемая I область. Хотя по пенсиям - дотируе.мая. В принципе. I областной бюджет никогда зарплату не задерживает, ' и мы ее поднимаем. Те. кто проповедует, что начались стабилизация, , подъем, не видят, что происходит. Никакой стабшли- ; зации еще нет, никакого подъема еще нет. Идет из- ! менение структуры налогоплательщиков. Есть пред- ’ приятия, которые работали, крупные, они сегодня иногда налоги не в состоянии платить. А вот рост средних, малых предприятий, физических лиц - это, как правило, публика, уклоняющаяся от налогов. Мы как-то встречались с руководителями из Центробан­ ка. Они говорят, посмотрите, какие изменения, сколько стало предприятий - тысячи, миллионы. Я говорю, ведь это же те, что не платили налоги и не будут. А те, которые должны платить, стоят. Стоят, потому что нет государютвенного регулирования. Конкуренция есть конкуренция. А государстю? Мы свои птицефабрики разоряем, а "ножки Буша" едим. Они стоят за своих фермеров, а мы нет. А давайте не "ножки Буша" купим, а купим комплект д л я обеспечения нормального комбикорма. И будем свои "ножки" делать. Или купим в конце концов тех­ нологию или родительское стадо. Мы всегда были поставщиками картофеля для Москвы. 3 раза в Москве выставки устраивали. При­ езжали к нам из Москвы делегации - хвалили. А везут в Москву 100 процентов импорта. Конечно, выгоднее с долларом возиться, чем с крестьянским замызган­ ным рублем. - Как добиться, чтобы государственный чиновник защишат своего товаропроизводителя? - Об этом говорим на любом заседании Совета Федерации. Мы политические деятели, "нагружен­ ные" заботой о человеке. Нам некуда деваться, мы живем в России. И выбираемся сами по гранитной, шлифованной вертикальной стене. Постановлений можно издать десятки - давайте менять точку зрения, давайте на деле поддерживать своего производителя. Разорить индустриальные технологии и перейти на лопаты и вилы в стране - это надо быть совсем со ржавыми шариками... Надо ориентироваться на регионы. Не надо ду­ мать, что тут сидят люди, которые хотят другим пло­ хого. К Москве стянули 100 процентов капитала, а здесь отделения банковских фирм. И денежки - все туда, в Москву. Разве это правильная концентрация финансовых ресурсов? Ресурсы должны быть там, где работают. А не там, где чиновники. А ресурсы ока­ зались все в столице. Сегодня взять кредит под про­ центы - и то денег нет. - Слова "красный пояс", к которому относят обычно Липецкую область, не обидны для вас? Нет, наоборот, даже горжусь, когда меня называ­ ют "красным". Я говорю: спасибо, если б все покрас­ нели. Мы все "красные" были, и тот, кто остался "красным" в том смысле, что готов заботиться о че­ ловеке и обществе, это ценнейший человек. А тот, кто поменял красную форму на черную или другую, - это очень обидно. - Сейчас ведь все говорят: "Мы - за Россию". - Под Россией подразумевают себя. А если бы не делали эту подмену понятий, мы бы по-другому с вами жили. Сегодня всем тяжело. Сегодня только лю­ дям, нарушающим законы, .хапающим за счет обще­ ства, - вот этим легко. Остальным тяжело. Сегодня сменились понятия. Тяжело - я возрастной человек - тяжело было. Сегодня по сравнению с теми време­ нами, которые мы переживали, - это... - А хотели бы вы обратно в то "тяисело"? Я никогда этого не хотел и не хочу. То, что мы пережили, я самому злому врагу своему не пожелаю. Сегодня тяжело? Да. но никто не голодает (у нас, я не говорю о других) - ни один ребенок, ни один старик не бедствует. А в газетах пишут: вот в Липецке для того, чтобы показать, что вожди тут "красные", сделати бесплатный городской транспорт, бесплат­ ный телефон. Что тут "показывать"? Если сегодня ни­ кто платить не может и мы не .можем держать тысячу контролеров, выгоднее сделать бесплатно. Это же культура, человек зашел - никто его не проверяет. 1 Й п 1 телефонные трубки - по сто трубок в день от- рывати. Сделачи бесплатные автоматы, хоть трубки не покупаем. - Вы давно работаете в области? - Сорок первый год пошел, из них 36 лет работаю в составе руководства Липецкой области. Я "моложе" области ровно на два года: область в 1954-м создали, а я в 1956-м начат работать. Помню времена, когда в области ни одного метра асфатьта не бьшо. ни од­ ной лампочки не было, ни газа, ни водопровода. И очень плохо, что мы труд людей не ценим. Еще го­ ворят, ничего тогда не было сделано. Я всегда гово­ рю: наши предки в 1917 году были глупые, разоряли церкви. Сейчас мы восстанаативаем церкви. А про­ изводство разрушаем. Мы не умней, мы, может, даже глупее, чем наши предки. Когда мы умные станем в России? - Как вы относитесь к идеям о купле-продаже зем­ ли? - Раз мы вышти в рынок - почему мы крестья­ нина остаатяе.м обиженным? У земли должен быть хозяин. Мы всем закрепили паи, всем выдали сви­ детельства на право владения землей, теперь надо дать разрешение, чтобы человек мог ее продать. Но только человеку, на земле живущему и ра^тающему. Землю надо сделать товарюм, но при жестком госу­ дарственном регулирювании этого прюцесса. Мы для вопросы "Века" этого пока не созрели, пусть в Саратове и приняли такое решение. Но нужно минимум 40-50 норматив­ ных законов, которые бы регулировали этот прюцесс. Иначе мы придем к тому, что на земле появятся ла­ тифундисты, эксплуатирующие людей. Купить землю может тот, кто живет на земле. А покидаешь эту ме­ стность - лишаешься права на владение землей. - Но так можно отбить охоту покупать землю. - Это вы ошибаетесь. Я был в Швеции, говорил с батраками. Спрашивал: вы хотели бы иметь ферму и 80 га земли? Отвечают: это наша мечта жизни за­ иметь свою землю. "Вы бы поехали в Россию, я вам землю бесплатно дам". Хохочут... Любовь к земле привьем. Сегодня мы себе задачу поставили: быт крестьянина довести до быта город­ ского жителя. Газ есть, вода есть, корова есть, ма­ шину купил. В театр в город приедет. Только через культуру быта можно поднять урювень общей куль­ туры человека. В свинарнике человека не сделаешь норма-льным. А вот сейчас мы довели газ до са.мых тупиковых деревень - никто оттуда не уезжает. Ребята приходят к нам и думают: вот если бы мы сумели жилье им стрюить, хотя бы в кредит на 20 лет, тогда бы никто из деревни не поехал. - У вас семья большая? - У меня сын, дочь и трое внуков. И большая семья - 1 млн.230 тысяч человек (население Липец­ кой области. - Ред.). - Сказывается ли на липецкой жизни то, что в Рос­ сии как бы существуют "обычные" области, края и осо­ бенные республики? - Это беда. Разделение регионов на "ласковые" и "неласковые" - это очень плохо лля федеральных структур, развал России начинается с этого. Все дол­ жны быть равны, все до.лжны работать на себя и на Россию. Мы говорили Борису Николаевичу: нас ос­ талось всего 9 регионов недотационных. оставьте в месяц хоть два процента отчислений в федеральный бюджет, и мы завтра еще прибавим. А нас дущат, нам ничего не дают и думают: выживет, так выживет. Вот Калмыкия - там 300 тысяч всего работают, а у них и правительство, и министерктва, и оплата дру­ гая. А Воронеж - там 2,5 миллиона работающих, нет ни правительства, ни министерства. А почему? Дол­ жна быть единая тарифная сетка, единая структура упраычения. В некоторых областях стали делать пра­ вительства, зарплату поднимают. Дворцы президент­ ские стрюят. Что это такое? Стрюй, если есть деньги свои. А если получаешь дотации из центра, значит, не имеешь права бюджет расходовать не по назначе­ нию. Национальная политика в этом и заключается, начинается с мелочей. - Как смотрятся из провинции столичные по. 1 иги- ческие скандалы? Что вы думаете, когда читаете в га­ зетах: если убрать Чубайса, реформы в России кончат­ ся.' - Это еще про Гайдара говорили. Но Гайдар ушел - Россия не кончилась. Россия никогда не кончится. Но в России должны быть мужи государственные, чистые от нехороших поступков. Чистота в прави­ тельстве должна быть. Нарюд всегда замечает, чем ды­ шит руководство. Каждому надо иметь мужество оце­ нивать свои поступки. Я всегда говорил: нам. рюсси- янам, надо научиться признавать свои ошибки. Мы всегда стараемся на кого-то списать. А виноваты мы. Мы живем на этой земле, мы должны наводить здесь порядок. Нет сегодня ни одного в мирю благодетеля, который бы пришел и сказал: я России помогу на­ вести порядок. У нас все есть! Нет богаче территории, чем Россия, людьми, ресурюами, природой. Россия будет великой страной. Она пережшш не такие мо­ менты - Отечественную войну и революцию, а эко­ номические невзгоды и политические дрязги она пе­ реживет. Р.5. На следующий день после беседы мы встре­ тили Михаила Наролина в городе Ельце, райцентрю Липецкой области, на открытии нового моста (см."Век" №44). Губернатор выступал с речью, но вы­ сокопарных слов не произносил - просто благодарил стрюителей за труд. Праздник быстрю отшумел, и На- рюлина окружил народ. От общения с членами "боль­ шой семьи" глава липецкой областной администра­ ции не сделал ни малейшей попытки уклониться. С полчаса он втолковывал немолодой женщине, работ­ нице (акционеру!) бывшего госпредприятия, что не­ зачем жаловаться губернатору на своего директора. Все работники сами хозяева и могут сообща решать судьбы завода и города. "Да как? Да мы ведь - никто", - не то юзражала, не то оправдывазась жительница Ельца. И услышаза в ответ: "Никто за вас ничего не сделает". Е-зена КРЫЛОВ.Л, Константин .МИХ.4ЙЛОВ, специазьные корресноазенты "Века". Липецк - Москва ("ЛГ). « I 2 стр. “ВПЕРЕД” 4 февраля 1998 г. № 10 (6672 ) ~Т|Щ"Г Г