Вперед. 1991 г. (с. Волово)

Борис Николаевич, союзное и ре ­ спубликанское законодательства по земельным вопросам по некоторым пунктам вошли в противоречие друг с другом. Из-за этого на местах воз­ никает немало проблем. Люди теряют ориентиры и не мог.ут пол.учить отве­ ты На злободневные вопросы. Если бы вы сами были, скажем, фермером или работником колхоза, как бы вы по­ ступали в аналогичной ситуации? —Да, согласен, некоторые расхож­ дения между союзным и российским законодательством есть. Но не стал бы абсолютизировать их. Говоря о «войне законов», нередко абсолюти­ зируют различия, используют этот тезис в спекулятивных, политиканских целях. В законодательстве о зе.мле как раз расхождений таких не очень много. Основной момент различия— отношение к частной собственности на землю. Союзное законодательст­ во ее отрицает, я российское—приз­ нает. Но нормы права по реализации частной собственности вступают в силу через 10 лет. Так что и по это­ му вопросу реальная коллизия мо­ жет наступить только в 2000 году. Если говорить объективно, в союз ном и российском законодательстве о земле основная часть норм едина или похожа. Проблема в другом, часто на местах сознательно идут на наруше­ ние и союзных, и российских зако­ нов. бойкотируют и союзные, и рос­ сийские законы, я тезис о «правовой войне» используют как прикрытие. Откровенно вводят людей в заблуж­ дение. дезинфор.мируют их. Мне по­ стоянно поступает информация, что даже тексты законов скрывают от людей— причем не только россий-, скнх. но и союзных. В это.м источник' большинства проблем. А причина понятна. Во что бы то пи стало не допустить даже малей­ ших перемен, оставить все по-старо­ му. не дать подняться деревне. Если бы сам был фермером или кб.ч- хозннком — добивался бы правды. Не доверял бы пересказам, а требо­ вал бы сами законы о земле, о кре­ стьянском хозяйстве, их тексты, И сам бы разобрался, что к чему. Ведь законы пишутся не для чи­ новников от земли, которые их по­ ворачивают в свою пользу, а прежде всего для самих крестьян. —В какой мере вам знаком труд крестьян, что, по-вашему, нужно еде лать, чтобы деревня в прямом смыс­ ле слова поднялась на ногн? Будем смотреть На вещи прямо; чтобы стро нть дороги, заниматься проблемами соцкультбыта, облагораживать труд крестьянина, нужны огромные капи­ тальные вложения. Где их мояшо сегодня реально взять? —Я родился в крестьянской семье, и мои Родственники были крестьянами. Поэтому знаю о сельской жизни не только по книжкам, .хотя и л11тера- туру о сельском хозяйстве, и .худо­ жественную. и научную, всегда ста­ раюсь читать и изучать. Когда рабо­ тал в Свердловске, сельское хозяйство области было самым продуктивным на Урале. А теперь о подъеме деревни. Капи­ таловложения — важнейшее условие этого. Но не единственное, н ри­ скну сказать, не самое главное. Ведь в течение долгого вре.мени мы нара­ щивали нх год от года, и наращива­ ли круто. Помню, на съездах КПСС все время звучала фраза; «Мы селу дали больше средств, чем за все пред шествующие годы Советской влас­ ти». А каков результат? Дороги— почти без пере.мен. Соцкультбыт — тоже. Об условиях труда— нет слов. Где же эти средства? Перекачены обратно в город? Частично—да. Но не только в этом дело. Ведь основ­ ная часть средств осталась на селе, но не принесла пользы.. Сколько уже сказано . о «дворцах для коров», в которых они, правда, чувствуют себя, как в концлагере. Сколько тех ники ржавеет на обочинах! Сколько земли погублено так называемой ме­ лиорацией! Можно продолжать без конца. А почему все это? Главная проб Лема в том. что на селе нет хозяина. А не свое пускать на ветер легко— н сто рублей, и миллион, и милли­ ард. да тем более, если не нести за это никакой ответственности и ссы­ латься на объективные причины. Бу­ дет хозяин — начнется подъем де­ ревни. В этом я убежден. И те зако­ ны, которые мы принимае.м. направ­ лены на возрождение .хозяина — будь то крестьянин или фер.мер, будь то сельский труженик, член аграр­ ного кооператива, будь то колхозник или рабочий совхоза. Они должны быть хозяевами, а не чиновниками из правления. :К ПРЕЗИДЕНТСКИМ ВЫБОРАМ А что касается капвложений в аг­ рарный сектор, это — один из прио­ ритетов. Россия в это.м году напра­ вила на село значительно больше. чед1 в прошлом году. И буде.м со.хра- нять такой подход впредь. —Борис Николаевич, сегодня мно го разговоров о приоритетном раз­ витии деревни. На деле же мы видим, что ситуация в селе не только не •улучшается, но даже ухудшается по сравнению с прежними годами. Речь И д е т о неэквивалентном об.мене на продукцию города н села, в результа те чего колхозы и совхозы, фер ­ мерские и крестьянские хозяйства несут большие убытки. Между про­ чим, не работает•постановление II Съезда народных депутатов РСФСР о приоритетном развитии села. —Это одна из самых сложных на сегодня проблем. Постоянно держе ее в поле зрения, как н .Председа­ тель Совмина России П. С. Сп.яаев. Ведь в ней нет жесткого партийного подчинения «низов — верхам», како­ го-то директивного ко.мандного управ ления. Это именно движение, в кото­ рое входят различные организации, партии. Сам ни членом руководства «Дем. России», ни рядовым членом какой-либо части этого движения не являюсь. Мое твердое убеждение —Прези­ дент не должен быть в какой-либо партии. Не обязате.пъно выходить из нее. но обязательно прпостанав- лнвать свое членство. И прежде все­ го для того, чтобы решения того пли иного органа партии не сковывали Президента. II с другой стороны, чтобы Пре­ зидент не сковывал, не создавал ка- кн.х-то^ искусственных .запретов для партии, чтобы не было повода на­ рушать нп закон о партияу н обще­ ственных организациях, ни об.ходить принцип политического плюрализма. Главный вопрос в том, что подав­ ляющая часть промышленной про­ дукции на село идет от предприятий союзного подчинения; почти вся се- ль.хозтехнпка и оборудование, значи тельная часть стройматериалов, удо­ брения и т. д. И как вы понимаете, цепы на эти виды продукции, без которых селу не обойтись, контроли­ рует Союз. Новые цепы в 2—3 раза выше прежних, разрабатьшалпсь в конце прошлого года, когда мнение рестблик высокомерно отвергали с порога. В этих условиях мы взяли На себя задачу — по возможности смягчить цеповой удар и по колхо­ зам. и по сов.хозам, и по фермерским хозяйствам. Действуем по нескольким направ­ лениям. Правительство России завер­ шает работу по индексации цен па промыш'лепную продукцию для села, чтобы существенно сократить создан ные «ножницы в ценах». Союзное руководство где-то с конца апреля начало прислушивать­ ся к оеспубликам. учитывать в сво­ их действиях интересы их кародов. И-.в контактах с центром вопрос об аграрном секторе постоянно ставим и перед союзны.м Кабинето.м Минист­ ров. и перед Президентом СССР, Считаю, что, действуя совместно, скорее найдем решения. Особая проблема — предприятия союзного подчинения. У нас множест­ во предложений о переходе предпри­ ятий в юрисдикцию России. В том числе машиностроительных, потен­ циально способных выпускать продукцию для села. Сейчас эти во­ просы решаются. Буде.м всячески поощрять аграрную ориентацию за­ водов и фабрик, экономичеегки сти­ мулировать расширение производства того, что действительно нужно селу, и прежде всего мобильной, до­ статочно простой и дешевой техники, а не только дорогостоящих гиган- тски.х тракторов и комбайнов. У нас для этого огромные возможности и по линии конверсии, и по линии рас­ ширения связей *с Западом, исполь­ зования нх опыта. Н, наконец, еще одна направление. Сейчас разрабатывается чрезвычай­ ный бюджет России. Ряд важнейших статей расходов будет пересмотрел в сторону увеличения, в том числе ' по аграрному сектору. Будем н впредь поддерживать его финансово. Стоит вопрос о дополнительных льго тах по кредитам и ссудам, об искус­ ственно созданных долгах и т. д. —В нашем обществе все больше и больше утверждается многопартий­ ность. В тоже время некоторые ваши выступления, интервью, которые вы даете в средствах массовой информа­ ции, показывают, что вы отдаете при­ оритет больше партии - «Демократи­ ческая Россия». Если вы станете Президентом РСФСР, в какой мере будете поборником политического плю ралнзма? —Я разделяю общечеловеческие ценности, выработанные опытом всех народов мира, те ценности, кото рые лежат в основе человеческой нравственности. Считаю себя сторон­ ником демократии, правового госудао ства. укрепления реальных гарантий прав и свобод человека, справедли­ вости. В этом плане разделяю об­ щие цели «Демократической Рос­ сии»—только не партии, а движения Я за то. чтобы ни одна партия по пользовалась привилегиями, ь-йким- то особым расположением государст­ венного руководства. Ни КПСС, нп движение «Демократическая Рос­ сия». никакая другая. II для этого НУЖНО попользовать г л а с н ы е д е м о к ­ р а т и ч н ы е , о т к р ы т ы е механизмы \частня партий в выработке государ­ ственных решений. II они есть и доказали свою эффективность. Сре­ ди них отметил бы «круглый стол». Когда II партии н общественные дви­ жения вместе ищут решения ' по са.мым сложным вопросам н предла­ гают их Президенту, правительству и т. д. Здесь как бы проходит прора­ ботка. ищутся самые сильные действен иые варианты. Но решения- должны прини.мать государственные органы, руководители п какой-то нажим дол­ жен быть полностью исключен. То­ гда будет принято самое лучшее, а н е в ы г о д н о е какой-то партии реше­ ние. —Кандидатом на пост вице-прези дента вы назвали члена ЦК Компартии РСФСР, народного депутата РСФСР Александра Владимировича Руцко­ го. Известно, что он создал в парла­ менте группу «Коммунисты за демо­ кратию». То, что вы предложили ему вместе бороться за победу на выборах, не говорит лн о вашем же­ лании найти больше взаимопонима­ ния с партиен коммунистов, в ряда.х которой вы еще недавно состояли. —Если по большому счету, то взаи.мопонимание с коммунистами всегда было хорошим. К моему вы­ ходу из партии большинство членов отнеслось с пониманием. Это не ка­ кое-то личное мнение. Работаю то­ же в большинстве с коммунистами. И взаимоотношения, лишь за неболь­ шим исключением, складываются нормальные, деловые. Никогда не считал, что коммунис­ ты — это люди особого сорта, чуть ли не «белая кость», к которым надо относиться иначе, чем к беспартий- ны.м. как-то особо выделять нх. соз­ давать особо благоприятный режим по сравнению с остальны.ми. Челове­ ческие качества не определяются тем, есть V того или иного в кармане парт­ билет или нет. Иногда называют ко.м.муннстов кон­ серваторами, противниками реформ, возрождения России. Категорически не согласен с этим. Прогрессивно мы слящих. устремленных в завтра лю­ дей. желающих сделать Россию про­ цветающей н богатой, в Ко.мпартии значительное большинство. Что касается А. В. Руцкого, то мой выбор определяется не только его партийной принадлежностью. Счи таю. что наряду с другими позитив­ ными качествами, необходи.мы.м.и по­ литику. которыми он обладает. V не­ го .есть и еще одно немалое преиму­ щество. Он прошел войну, знает, н- понаслышке, что такое насилие, воо­ руженная борьба. Человек, который прошел через это. считаю, будет особенно твердо стоять на стоаже гражданского лшра, крайне необхо­ димого нам всем и сегодня, и завтра. —Многие читатели «Сельской жизни», считая, что вы —ведущий лидер России, в то же время опаса­ ются. что в проводимой вами поли­ тике нет последовательности, и не всегда можно предсказать те про­ граммы, которые могут быть пред­ ложены в ближайшем будущем. Словом, насколько ваши убеждения, ваши представления о будущем Рос­ сии подтверждаются нынешними ден ствиями руководства республики? —Вопрос, который вы ставите, в некоторых средствах информации звучит как безапелляционное утвер­ ждение. Но не могу с шш согла­ ситься. Да, у нас не все получается, бывают ошибки. Но вот сознательно с избранного пути мы не сворачива­ ли. То же самое в вопросе непред­ сказуемости. Я — сторонник ре- Форл1 прежде! всего в экономике, и мы твердо проводим Рту линию в жизнь и будем это делать впредь. Я сторонник укрепления испол­ нительной власти, а не анархии. Нсо- гда был сторонником президентства. В предвыборной программе даже был указан срок— через год. и сейчас это реализуется. Стоял и стою на позиции укрепления суверенитета России и Союза суверенных госу­ дарств. С'штал н .считаю, что про­ водить политику за счет жизненного уровня народа недопустимо, лаже если это самая прогрессивная поли­ тика. Может быть, кому-то п пока­ залось непредсказуемым, .что я вы­ ступил против резкого, в несколько раз. повышешш цеп с пол.Укомпенса- цней, но это как раз иредсказуе.мо. Удивляет скорее другое— чю мно­ гие нынешние противники этой ме­ ры. в том числе II среди моих сопеР пиков, сохраняли полное молчание, когда эта мера усиленно проталки­ валась. Может быть, кому-то показалось непредсказуемым мое предложение Президенту М. С. 1Фрбаневу об от­ ставке. Но тогда, когда над курсом обновления России нависла огромная опасность, это была единственная во:5 можность остановить наступление ре­ акции. И оно было остановлено дш- щпым демократнческн.м, рабочим, народным движением. Если говорить в цело.м, куре, кото1)ый ПРОВОДИТ российское руководство в ос повных своих позициях, стабилен. Если буду избран Нрезндепто.м - он будет продолжен. Законы, програм­ мы. которые приняты Нерховны.м Советом, правнтельство.м в течение- года, будем реализовывать. Для этого и надо укреплять власть, чтобы прак тичедкая отдача была большая. — Простите за несколько делика­ тный вопрос, но в почте редакции немало писем, в которых выраншют недоумение; почему М. С. Горбачев и Б. Н. Ельцин то пожимают друг другу руки, то, едва разойдясь, дела­ ют противоречивые заявления о сод­ ружестве и взаимопонимании? Счи­ таете ли вы. что взаимопонимание двух лидеров во многом могло бы определять политическую п мораль­ ную атмосферу в обществе? —Уже неоднократно высказывал свою позицию об отиошепияя- с Пре­ зидентом М. С. Горбачевым. Нх надо расс.матривать прежде все го как отношения двух государствен­ ных деятелей. В первых же ин­ тервью в должности Председателя Вер.ховного Совета РСФСР, я заявил, что все личное в отношешяу с М. С. Горбачевым отодвигается на ВТОРОЙ план, прежде всего — дело­ вые взаимоотношения. Поэтому критика Президента с мо­ ей СТОРОНЫ, подчас жесткая,— это критика позиции, действий Прези­ дента, с которыми я не согласен. Думаю, что процесс согласования позиций, который шел болезненно где-то до конца апреля, в основном завершен. Конечно, это было не про­ сто. Пришлось преодолеть множест­ во устаревших представлений, н прежде всего в отношении респуб­ лик, которые долгое время рассмат- швались как слепые исполнители воли центра. Но сегодня положение начало ме­ няться. Свидетельство тому— встре­ чи в Ново-Огареве, завершение под­ готовки Договора о Союзе суверен­ ных государств, согласование рес­ публиканских и союзной программ экономнчео.ких реформ. В1темя до­ казало; на пути реформ, обновления .мы можем и должны сотрудничать. Беседу вел В. РАСКИН. (Газета «Сельская жизнь» за 7 июня 1991 г.) 2 стр, « В П Е Р Е Д » 12 июня 1991 г. № 71 (59 5 4 )