Вперед. 1991 г. (с. Волово)

<<ЕСЛИ Я С ТА Н У П Р Е ЗИ ДЕ Н Т О М Р О С С И И . . .» Николай Иванович Рыжков — о мотивах своего возвращения в большую п олит и к у (Окончание. Начало на 2 стр.). не... И тем не менее нельзя быть счастливым в одиночку, возрождая Россию, мы не можем потерять Со­ юз в целом... —А вы не боитесь, Николай Ива­ нович, что в ходе предвыборной бо­ рьбы оппоненты не дадут людям ва­ шу любовь к России расслышать: это, мол, тот самый Рыжков, станут говорить на митингах они, который противопоставлял интересы России и центра. —Не противопоставлял. Упрека в том, что мы проводили какую-то соз­ нательную политику, принижающую Россию, я принять в свой адрес не могу. Просто Не хватало сил п воз­ можностей, чтобы поставить эконо­ мику республики на крепкие ноги. И все-таки мы нашу Россию без вни мания совсем не оставляли. Я сам, например, был одним из авторов про­ граммы «Дороги Нечерноземья». Вы­ брали 29 областей, выкроили 35 млрд, рублей па строительство дорОг. Создали строительные организации, подключили военных... Капля в море? К сожалению, так, пото.му что вели-' ка Россия, да запущена она—больно смотреть... Обещать молниеносного возрожде­ ния России я бы не решился, такие заверения—популизм. Однако я уве­ рен, большая и великая республика найдет свой путь в преобразованном Союзе. Вы спросите: а где же кон­ кретная программа социально-эконо­ мических преобразований России? Работа идет, я ее еще доложу. Проход ной бал л —Никола!! Иванович, пожалуй, ва ше возвращение в большую политику —прецедент, какого мы в нашей стра пе не помним. А возвращение—это ассоциации... Многим нгурналистам показалось странпьш ваше интервью «Комсомольске!! правде» под рубри­ кой «Ночной звонок», где вроде бы вы высказали обиду к Президенту за свою неожиданную отставку. Как вы относитесь к суждениям: дескать, Горбачев сделал великое дело, вошел в историю, но исчерпал себя—теперь его должен сменить новый лидер? —Обиды на Президента у меня в принципе нет, по-моему, она не прозвучала п в интервью «Комсо­ мольской правде». А вот в чем я ■действительно пе согласен с тов. Горбачевым, это я готов пояснить. Я считаю, раз мы пошли на пре­ зидентскую форму правления, двух исполнительскн.х властей в стране 'существовать не должно. Это моя позиция, и я ее высказывал, работая еще в Президентско.м совете. Брать­ ся за преобразование Сов.мина СССР, подчеркивал я, надо лишь после за ­ ключения Союзного договора, когщ будут определены права и ответствен ность союзных республик—новые ус Ловил подскажут, какие ышшстерст- ва целесообразно сохранить, какие закрыть... Со мной соглашались, в то.м числе Горбачев. Однако 17 но­ ября прошлого года Президент объ­ явил на Верховно.м Совете о том, что он предполагает провести модерпи- ;щцпю исполнительной власти—лик­ видирует Совмин и заменяет его Кабинетом министров.' Мы встрети­ лись с Горбачевым, и я сказал е.му Б лицо: «Вы поторопились, Ми.хаил Сергеевич! А поторопиться, по-моему, стоило прежде всего с заключение.',! Союзного договора». Так что это не обида, это несогласие с действия.мн Президецта. Что касается разговоров об от­ ставке сахмого Горбачева... У Ми.хаи- ла Сергеевича есть немало недостат­ ков, об это.м ему говорили на пле­ нумах ЦК, в Верховно.м Совете, на Съез',дах народных депутатов СССР. Надо делать из критики выводы. Он— Президент, у него высокие полно­ мочия, я считаю, что если бы он ис пользовал их со всей решительно­ стью, народ бы его поддерживал еще больше. Если же положение в стране пе станет улучшаться, естественно, разговоры об "отставке не прекратят­ ся. На МОП взгляд, сегодня, когда -мы па.ходи.мся накануне подписания Со­ юзного договора и реорганизации ис­ полнительной власти, у.ход Прези,;еи та внес бы в жизнь государства еще большую нестабильность. Таков м о й ответ «доброжелателям» Горбачева! —Николай Иванович! Это Бз'Ш может себе позволить—среди недели полететь к себе на виллу, пригла­ сить гостей, еьп'рать в теннис, а у нас глава государства или республи­ ки чернорабочий, нянька поссорив­ шихся народов, бухгалтер со счетами в руках возле дырявого бюджета. Некоторые экономисты полагают, что вы в душе остались приверженцев! планово-распределитель!!гой эконо.мн ки, а о рынке в последний период вашей деятельности на посту пре 1 нь- ер-министра страны заговорили в си­ лу новых политических обстоятельств и под напорол^ левых сил. В ходе предвыборной борьбы избиратели спросят вас об отношении к рынку— что вы ответите им? —Толкали меня к рынку или я шел к нему сам? Если пос.мотреть на путь, пройденный страной, начиная с 1986 года, произошли очень боль­ шие изменения в нашем понн.мании об управлении страной. Это был очень сложный путь поиска. Легко рассуждать сегодня, когда прошло пять лет, и мы увидели свои плюсы и минусы, легко критиковать за ошибки. А ведь начинали мы, вспо- мн!!те пятилетку, на старых позици­ ях. Только в 1985—1987 гг. начали нащупывать новые подходы. Хотя сама аналитическая подготовка нача­ лась в 1983 году... Конечно, Рыжкову можно прикле­ ивать всякие там ярлыки, дескать, держится он за планово-распредели­ тельную систему, рынок е.му не люб. А ведь уже при Андропове, в 1983 году, когда я работал секретаре*м ЦК КПСС, мы создали специальную аналитическую группу, пропускали через себя .массу информации, иска­ ли, ду.малн: как модернизировать эко иомику государства? Поэтому не слу чайно," в марте 1985-го Горбачев избирается Генера.тьным секретарем ЦК КПСС, а уже в апреле он выхо­ дит на общественность с крупными и прннциппальньши предложе­ ниями • в экономической об- .части. То были плоды коллек­ тивных изысканий. Так что обвинять Рыжкова в консерватизхме, я 'думаю, не совсехм корректно... Могли ли мы в 1985-м прямо пои тн в рынок, в рыночные отношения? Нет, у нас по-настоящему даже тео­ ретических разработок перехода к рынку тогда не было. К радикальной реформе вплотную подвинулись в 1■987-м. Тогда уже был принят Закон о государственном предприятии—по тем временам закон совсе.м неплохой Наступал год 1990-й. Проанализиро­ вав положение дел в стране, мы поняли, что безболезненно перейти к рынку можно, начиная с 1993 го­ да, а в 1989—1992 гг. надо гото­ виться к ПОВЫЛ! условия.м, опираясь пока на смеша!шые формы хозяйство­ вания. Однако жп:!нь опять внесла свО!! коррективы: жесткая планово-распре делительная :)копомика рассыпалась на глазах, а рынок так !1 не возник. Встал вопрос: что 'делать? Мы начал!! работать над новой програмл!ой !! в мае долож!!ли ее Верховно.му Совету: вводить рынок,нач!!ная с 1991 года. К сожалению, програ.м.му тогда по- настоя!це.му не услышал!!, всех сму­ тила предложенная на.М!! реформа цен... Тот, кто принимает умеренно-ра­ дикальные шаги за консерват!!з.м. вряд . 1 !! прав. Ведь !! сегодня рынка как такового нет. только создается его инфраструктура — банк!!, товар­ ные б1!ржи, происходит Перераспре­ деление собственности. Шаг за ша- го.м мы должны продвигаться впе­ ред. Однако, ду.маю, и при рынке плановые начала в экономике совсем не ото.мрут, о чем свидетельствует, в частност!!, !! прзктнка цивилизо­ ванных стран Запада. —Нынче у нас мода на прогнозы. Как вы относитесь к предсказаниям типа: правительство Павлова долго не продержится, его сметет волна инфляции? —■^' многих людей сложилось впе­ чатление; нынешний Кабинет мини­ стров во главе с- Павловы.м — это тот же Совмин СССР, только вывес­ ку по.меняли. С 0 В.Л 1 ИН появился в России в 1861 году, его учредил Александр II, через 130 лет этого института не стало. Поторопился Горбачев, об это.м .мы с вами уже говорил!!, надо было ему заняться реорганизацией исполнительной вла­ сти после подписания Союзного дого вора. В итоге мы создал!! переход­ ное правительство. Или —временное правительство,—по оценке тов. Лу­ кьянова. —Николай Иванович! Очевидно, люди могут спросить вас и за Чер­ нобыль—почему мы вовремя не уз­ нали о масштабах катастрофы? Не оказали людям, живущим в опасной зоне, необходи.мую помощь? И дела­ ем это только сегодня? И только се­ годня узнаем, что чернобыльское об­ лако накрыло и часть России, вплоть до Новомосковска под Тулой. Вы знали об этом? Может быть, по со­ ображениям большой политики что- то скрывали? —Нет. Не существовало никаки;>с ни политических, ни экономических соображений, чтобы что-то от людей скрывать или что-то для сохранения их здоровья не делать. Это я заявляю совершенно ответственно. Возможно, вы читали опубликованную года два назад в «Правде» статью В. Губаре­ ва, который опирался на свидетель­ ства академика В. Легасова, покон­ чившего жизнь самоубийством. Вме­ сте с Легасовым и Велиховым я ра­ ботал в зоне аварии, возглавляя правительственную комиссию. По­ этому, как говорится, если сегодня не верп.м живым, так, может, пове­ рим мертвым? Многого мь! тогда не знали, многого не понимали, если возникали малейшие сомнения, я своей властью склонялся к решени­ ям, которые были в пользу безопаС' ПОСТ!! людей. Непросто, к примеру, ■далось решение об эвакуацн!! людей из 30-километровой зоны, но мы по­ шли на чрезвычайную меру; вывоз граждан начался сразу, едва закон­ чилось совещание комиссии в Черно- бы.те. Мы не считались ин с какими за тратами. Многие не знают, что один из самых сложных вопросов, что за ­ стал ученых и специалистов врасплох, —как не дать паводковым водам раз нести радиактивную грязь в Днепр и дальше по стране. Несколько ме­ сяцев военные строители, мелиора­ торы создавали плотины, запруды, возводили сложные инженерные со­ оружения. «Бурые пятна» радиоак­ тивных заражений в Брянской обла­ сти и кое-где еще обнаружились поз­ же. Это эхо Чернобыля, спрогнози­ ровать его сразу тоже было невоз­ можно... Трагедию я пропустил через соб­ ственное сердце, много пережил. Ни кто не может меня упрекнуть, 'дес­ кать, Рыжков имел возможность сде­ лать что-то еще рад!! безопасиост!! людей, но не пр!!нял меры. Совесть моя чиста. На пол и ти ч еский цв ет тов арищ ей н е т , д а закон ед и н д л я в сех —Николай Иванович! Конечно, политическая культура в нашей стра не во .многих эпизодах показывает ее растительный уровень, прямо до курьезов доходит: за Ельцина—зна­ чит ты левый, за Горбачева —цент­ рист, и спрашивать тебя не о чем. Я слышал, вас причисляют к консер ваторам, вкладывая в это понятие некий негативный смысл. Хотя, как мы знаем, консерватизм в многопар­ тийной структуре цивилизованных стран завоевал свое место под солн­ цем. уважаем—вспомним, например, Тэтчер. А что бы вы сказали о сво­ ей политической ориентации сами? —Я больше склонен к це!!тризму, хотя в политической !! хозяйственной жизни в!!жу большую общественную пользу радикалов. Самые серьезные из них—генераторы идей, расслы­ шать которые с ходу страна, может быть, не в состоянии. Без консерва­ торов политическая гар.мония тоже невозможна: они хранители тради­ ций. Какие практические выводы можно сделать из этого? Правитель­ ство должно использовать идеи 1 ! предложения как «правой», так !1 «левой» части общества, искать со­ гласие для движения вперед. —Ельцин вышел из КПСС, он ратует за приостановление партий­ ного членства—в частности, для ру­ ководителей высших государствен­ ных рангов. Как вы поступите, если вас выберут президентом России н ваше членство в КПСС станет прит­ чей во язьщех для ваших политичес­ ких оппонентов? Наконец, находясь во главе республики, вам, безусло­ вно, придется отдавать равное пред­ почтение всем партиям; вы найдете общий язык и с Травкиным, и с Полозковым? —Если я буду избран президен­ том России, моя обязанность—опн- , раться на закон и вест!! д!шлог со всеми партиям!! и ДВ1!ЖеН!!ЯМ!!. Мы пошли на многопартийность, так что любовь, допустим, к Компарт!!!! РСФСР и конфронтация с демокра­ тами—это не путь. Готовятся пред­ ложения для Съезда народных депу­ татов РСФСР, записано; президент России должен свое членство в пар- Т !Ш приостановить. Пр!1Мут— ПОДЧ!!- шось закону. От сов ести не св обод ен ни кто —Наверное, Николай Иванович, вы немножко отдышались поРле сумасшедшей жизни премьер-мини­ стра страны? Что поделывали; писа­ ли, наверное, как Ельцин и Лигачев, мемуары—этим, как известно, завер шают свою карьеру |Государствен- ные деятели и политики? —Почему — завершают карьеру? Некоторые берутся за мемуары, !!е уходя со своих постов—наверное, чтобы об их деяниях современники не забыли. Лично я пока не брал- сц. Хотя считаю, рано или поздно нужно положить, прожитое ца бу­ магу. Но спеш! 1 ть с этим вряд ли стоит. И тут ПОЛИТИК!!, которые, уйдя на пенсию, бросают уже через пол­ года на к!!ижные прилавки свои воспоминания, — мне не пример. Пусть жизненные впечатления сна­ чала отстоятся, проявятся —■ вот тогда и возьмусь за перо. —Телевидение, пресса немного рассказали о вашей частной жизни. Вы не считаете, надеюсь, неприлич­ ным в кругу семьи и друзей про­ пустить рюмочку на праздник. Кста­ ти, почему вы «позволили» повер­ нуть глупый со многих точек зрения антиалкогольный закон, и как слу­ чилось, что в список запретных на­ питков, наряду с водкой и вином, попало пиво — излюбленный напи­ ток россиян? —Действительно, прежде предла­ гая обществу программу борьбы с пьянством, мы противопоставляли на государстве!шом уровне крепким на питкам сухие вина и пиво. Знако- .мясь с документами по антиалкого- ЛЫ 1 0 Й кампании во время работы в ЦК, я высказывал большие сомне­ ния, а все ли учте!ю, верна ли сама идеология борьбы. До некоторым положениям готовящегося постанов­ ления правительства я вьктупн.т против. Ну что это за формула: ес­ ли водк!! в магазинах !!е будет, то и люди сразу перестанут пить. На путь запрета торговли спиртпы.м вставали Швеция, Канада, США— в Америке после этого возникла ма­ фия, Я предлагал не рубить сплеча, сокращать производство спиртного постепенно, а если уж сокращать, то сразу переходить на талонную систему торговли сахаром, так как видел возможность возникновения самогоноварения. Прошло два года, и мы увидели, что сотворили дикость: очереди, спе­ куляция, самогоноварение, токсико­ мания, иные люди начали пить едва ли не сапожную ваксу. Шахтеры, ме'галлурги, строители в письмах в ЦК и правительство возмущались; вы что та.м с у.ма посходили!? У ме­ ня, кстати, отец был шахтером, брат шахтер—так что же шахтер не впра ве кружку пива после смены выпить? Я написал записку в Политбюро, состоялся жесткий разговор — не скрою, мне досталось. Однако неко­ торые товарищи меня поняли, в кон­ це концов, раж антиалкогольной бо­ рьбы стал спадать... Кстати, я вижу корень такой беды, как пьянство, да и многих других наших бед, в паде­ нии нравственности... («Рабочая трибуна», 14 мая 1991 года). 23 мая 1991 г. № 62 (5945) «В П Е Р Е Д» 3 стр.