Вперед. 1990 г. (с. Волово)

Б о л ь ш е д е л а Интервью с первым сек ретарем ЦК Компартии РСФСР И.К .Подозковым (Ок о н ч . На ч . на 2 ст р .) . ВИЯМИ д ля дем ократии. Упо енне властью! Хотя в прак­ тическом плане сделано по­ ка очень мало, основные ре­ шения впереди, по ним па­ род будет оценивать таких реформаторов... Но снова хочу разделить личные и партийные проблемы... По­ живу в гостинице. Другое дело—как воспримут заяв ­ ление председателя Моссо­ вета российские коммунис­ ты? —Ме н я , при з н аюсь , не ­ скол ь ко удивил а в аша ссы л к а на пример из и ст о ­ рии религии . Чи т ает е ли вы Библию? Читаю и считаю Библию общечеловеческим культур­ ным достояние.м, а вдоба­ вок кладезе.м мудрости. Мое понимание атеизма вообще не отличается воинствен­ ностью: на .мой взгляд, ате изм—это не борьба с рели­ гией, а личный выбор че­ ловека. Если же говорить о той общественной роли, какую может сыграть пра­ вославная церковь в ду­ ховном возрождении Рос­ сии, то в моих глазах она является естественным со­ юзником КПСС в борьбе за утверждение нравствен­ ности, против межнацио­ нальных конфликтов. Тут, по-моему, все ясно, только догматики могут высказать удивление ио поводу такого отношения к церкви. Кста­ ти, речь идет, конечно, не только о православии — о всех религиях, исповедуе­ мых гражданами Российской Федерации. В этом вопросе я не усматриваю никакого отступления от партийных позиций, наш долг—испра­ вить искажения прошлого. — На Учреди т ел ьн ом съ е ­ з д е некоторы е дел егат ы г о ­ ворили о проти востоянии м еж д у ст ол ицами и гл у ­ бинной Росси ей . Как на этом фоне р ассмат ри в ат ь за я вл ени е пр едседат ел я Мо ссов е т а ? —Некоторые различия в подходах действительно есть, однако их бы не вы­ пячивать, а вести дело к в.занмопоннманию. Лично я могу сказать твердо: ни­ какие заяв.тення председа­ теля Моссовета не могут поколебать моего глубокого уважения к столице. Я — куряшш, родился в кресть­ янской семье, а детство мое выпало на тяже.чейшне военные и послевоенные го ды. И с детских лет, пот­ ных лишений, Москва—как образ, как символ, как столица — была и остает­ ся для меня светом в окошке. Я просто не вос­ принимаю Россию без Мос­ квы, Но, с другой сторо­ ны, я не могу олицетворять Москву только с темн или другими лнчпостямн. — Иван Куз ьми ч , Кр а сн о ­ дар ский край дол гое время свя зы в али с именем Ме д у- н ов а , вам по сут и д ел а пришлось «р а з гр ебат ь к о ­ нюшни »... —Да, это был непростой период, и, видимо, придет время рассказать о нем. Но сегодня важнее гово­ рить о том, что на разва­ линах мафии застойных лет сразу же начала нарож­ даться новая, еще более буйная. И противостоять ей, вести с ней борьбу — это был социальный заказ кубанцев, который я стре­ мился выполнить. Видн.мо, не все.м пришлось это по вкусу—не только на Куба­ ни... Но я дрался без огляд ки. И с удов.летворение.м могу сказать, что казаки- кубанцы приняли меня. А без этой сердечной радос­ ти, без людского одобрения жизнь для меня была бы пустовата. А ведь па Кубани, между прочим, как вы знаете, за годы перестройки ни одно­ го провала не было. Ни одного! Удалось даже удер жать край от межнациона ЛЫ1ЫХ конфликтов, хотя сами знаете, Кубань—дву- надесяти языков земля. А взять, например, Тимашев- ское .4ГЮ, ставшее прооб­ разом завтрашнего аграр­ ного дня? В кооперации с Европой создали та.м прек­ расные хозяйства, перера­ ботку. И люди зажили что надо. Это и есть главное. Потому-то и посмеивался я в душе над всякими «кон- сервативны.ми» ярлыками, которыми меня обклеива­ ли. Но проблема тут значи­ тельно шире. В понятие ин­ теллигенции я включаю весь культурный слой Рос­ сии—в .малых н больши.х городах, в сельской глубин­ ке, где лежат древние исто­ ки народной культуры. Сто личная творческая интелли­ генция — очень важная со­ ставная часть этого едино­ го, неразрывного слоя. На­ учная, военная, партийная интеллигенция — это ведь тоже не какие-то обособ- •тенные группы. Все мы, без различия национальности, вероисповедания и полити­ ческих взглядов, — творцы пашей великой духовной культуры. Вопрос, мне кажется, в другом. Из-за отставания общественных наук мы про­ глядели, что по мере раз­ вития общества интеллиген­ ция, возможно, давно уже превратилась из прослойки в самостояте.тьный класс со своими интересами и потребностями. Подобно ра бочим и крестьянам, она рправе отстаивать свои клас совые интересы—это вполне естественно, законо.мерно. Но почему-то классовые ин тересы интеллигенции кое- кто называет общечеловз- ческими, противопоставляя Вся загвоздка в третье.м виде рынка—рынке труда. И.менно он связан с частной собственностью и наемным трудо.ч, с безработицей, а в конечном итоге с отхо­ дом от социализма, что по­ ставит нас в хвост цивили­ зации, отбросит в дикий капитализм середины про­ шлого века, обречет наших детей и внуков на те же социальные страдания, че­ рез которые прошли тру­ дящиеся развитых капита­ листических стран пример­ но за сто лет. К рынку труда я бы отнесся крайне осмотрительно, это путь вспять. К тому же некото- 1 >ые ученые-экономисты ут­ верждают, что нет острой необходимости сразу вво­ дить все элементы рынка... Надо тщательно все обду- ФОТО и з АР ХИ ВА —Ра бот а я в ЦК , вы к у ­ рировал и Ст авр опол ь ский к р а й ... —Да, было такое. В то время, когда первым секре­ тарем там работал Михаил Сергеевич Горбачев. Пом­ ню, когда уходил я учить­ ся в Академию обществен­ ных наук, позвонил в Став рополь, попрощался, сказа­ ли друг другу спасибо за совмест] 1 ую дружную рабо­ ту, а я еще в придачу го­ ворю: ну вот, разводит нас судьба, видать, навсегда... А Михаил Сергеевич рас­ смеялся: не зарекайся, го­ ворит, гора с горой сходят­ ся, а уж люди-то тем бо­ лее. И верно, через два го­ да вернулся я в ЦК. Толь­ ко разместился в кабинете —телефонный звонок. Зво­ нит секретарь ЦК Горбачев и давний разговор напоми­ нает: видишь, снова встре­ тились... В ту пору это бы­ ла большая редкость—что­ бы секретарь ЦК напрямую звонил инструктору, чван­ ливая брежневская субор­ динация блюлась. НА СН ИМК Е : в з ал е заседаний Учреди т ел ьного съ е з д а Компарт ии РСФ{1 ;Р. А теперь в третий раз до­ водится нам работать вме­ сте, ибо Ко.мпартня РСФСР —составная часть КПСС. Это ведь не какая-то но­ вая партия, о чем сейчас толкуют ее недоброжелате­ ли, намеренно искажая ис­ тину. Речь идет о россий­ ской территориальной ор­ ганизации КПСС. — Иван Куз ьмич , позволь т е з ад а т ь вопр ос, который многие счи т ают дл я вас е д ­ ва ли не самы м т рудным Ка к сл ож а т ся ваши от но ­ шения с инт еллигенцией? —Этот вопрос для меня отнюдь не самый сложный, ибо уверен, что найду об­ щий язык' с интеллигенци­ ей, пото.му что питаю к ней глубокое уважение и пони­ маю, что без ее активного участия немыслимо духов­ ное возрождение России. Тот, кто пытается вбить клин между Компартией РСФСР и интеллигенцией, действует... недобросовест­ но. их... классовы.м. В этой свя­ зи понравилось мне высту­ пление па Учредительном ст>езде молодого философа из Горького Александра Мальцева, который назвал себя пролетарие.м умствен­ ного труда. Да вот н пос­ ледний факт: деятели куль­ туры, подобно шахтерам, объявили предупредитель­ ную забастовку. —В повест ке дня рыноч ­ ная эк ономика. Как ов о в а ­ ше отношение к рынку? —В вопросе о рынке лю- дя.м основательно затума­ нили го.товы. Вопрос этот огромный, многоплановый, к здесь нет возможности подробно изложить мою позицию. Но вкратце, схе­ матично, она выглядит так. Рынок не един и не едино­ образен. Существует ры­ нок потребительский, иначе говоря, товарный, и я не вижу никаких препятсгвим для того, чтобы немедленно приступить к его формиро­ ванию, — для этого надо дать экономическую свобо­ ду заводам, колхозам, сов­ хозам. Существует рынок капиталов, и здесь я тоже не вижу серьезных возра­ жении против его введения —для этого необходимо снять все банковские огра­ ничения, разрешить сво­ бодный перелив средств между предприятиями, ко­ оперативами, инстит^тгамп, вообще между всеми субъ­ ектами хозяйственной дея­ тельности. Оба этих рынка напря.мую не связаны с социальным устройством общества, они представля­ ют собой как бы обслужи­ вающие механизмы. В раз­ витых буржуазных странах такие механизмы доведены до совершенства, и нам не грех поучиться у капита­ листов этим хозяйственным премудростя.м. мать, обсудить с народом. Вот вкратце моя позиция по этой проблеме. Остает­ ся лишь сожалеть, что не­ которые энтузиасты рынка рассуждают о нем по прин­ ципу «Даешь!». —Как овы первые шаги Компар т ии Р СФ СР , ее пер ­ вого секр ет ар я ? —Чтобы осматриваться, история нам времени не от­ пустила, пришлось с ходу включаться в дело. Однако уже с первого шага уда­ лось, на мой взгляд, избе­ жать стандарта, по кото­ рому действуют новосоздан ные структуры: они сразу прини.маются за укомплек­ тование штатов, набирают кадры. Для некоторых руко водителей, между прочи.м, ЭЮ самое увлекате.льное за нятие... Мы пошли ины.м путем: не торопиться со штатным расписанием, не отвлекаться на эти техни­ ческие вопросы, а возобно­ вить деятельность подгото­ вительного комитета, соз­ данного перед Российской конференцией. Комитет этот поработал здорово, люди там подобрались тол­ ковые, энергичные, к тому же они ведь представляют всю Россию, их выбирали на партийных конференци­ ях. А это важно—не отры­ ваться от низов. Привле­ чем к этой работе и ново­ избранных членов ЦК—это еще один канал связи е партийными массами. Ко­ роче говоря, взяли курс на то, чтобы второй этап съез­ да готовил не центральный аппарат, а представители российских партийных ор­ ганизаций. Это шаг прин­ ципиальный, задающий тон всей последующей нашей работе. Ну что еще?.. Несмотря на загруженность первых дней, вырвался в Брянск, чтобы встретиться с рабо­ чими на заводах, узнать настроение людей, их оцен­ ку Учредите.пьного съезда. Нет, не совпадает она с мнением этих кричащих средств массовой информа­ ции — у людей живейший интерес, бо.тьшие надежды возлагают они на Компар­ тию РСФСР, И, конечно, побывал в одном из районов Брянщи­ ны, пострадавшем от черно­ быльской катастрофы. Для нас это незаживающая ра­ на, наша постоянная бо.ль. Коммунисты России, где бы они ни жн.чи, все будут делать для того, чтобы по­ мочь в преодолении послед ствнй беды. Это наш вели­ кий нравственный до.лг, и мы будем постоянно бить в чернобыльский набат. —Ит ак , пар тия подошл а к XXVI I I съ е з ду. Ка к прой ­ дет съ ез д? Какие у вас про гнозы? —Мне кажется, что опре­ деленные политические си­ лы в канун съезда излишне драматизировали обстанов ку, создали в обществе поч­ ти истерию. Такое, между прочим, уже бывало—вспо­ мните хотя бы накал перед 25 февраля. Кстати, на днях прочитал в «Правде» лю­ бопытную заметку под на­ званием «Пропагандист­ ский террор». В заметке речь идет о мощных, деле направленных пропаганди стских кампаниях в сегод­ няшней прессе ГДР, отвле­ кающих внимание людей от решения жизненно важных проблем. Очень любопыт­ ная заметка, проясняющая и некоторые наши нынеш­ ние нравы. Но вернемся к те.ме съе­ зда. Почему не следует из- .тншне драматизировать си­ туацию? Потому что КПСС, как показал наш съезд, достаточно сильна, сплочена и готова к обно­ влению, к тому, чтобы за­ воевывать доверие народа в условиях многопартийно­ сти. Нам предстоит по-иа- стоящему овладеть метода­ ми парламентской борьбы. О ликвидации партии, об изменении ее названия ре­ чи не идет. Это с одной стороны, А с другой—тем, кто предъявил КПСС ульти мату.м, кто категорически выступает претив демо­ кратического централизма, тоже нечего опасаться. Мне известно, что радикальное крыло Демократической платформы намерено в сен тябре провести свой съезд для оформления новой пар тип, и если он состоится, думаю, Компартия РСФСР пошлет приветствие поли- тически.м оппонентам. Они с.могут создать свою пар­ ламентскую фракцию. Это и есть многопартийность, истинно демократическая борьба за влияние. Комму­ нисты, повторяю, к такой борьбе готовы—это часть нашей перестройки. И не совсем понятно, почему де мократы из «непри.мнримой оппозиции» в.место работы по созданию своей партии, нагнетают страсти вокруг съезда КПСС, угрожают расколом. По-моему, они теряют драгоценное время. Опять ощущается потеря чувства меры, а это—пред вестие обратного эффекта. Я иду на XXVIII съезде чувством оптимизма. Сей­ час ко.ммунистам нужны выдержка, спокойствие и вдохновение. Меньше вре­ мени тратитъ на полемику с теми оппонентами, кото­ рые не ставят своей це.лью выяснение истины, а пыта­ ются утопить партию в бо.лоте словопрений. Нам есть что обсудить, о чем товарищески, по-партийно- му поспорить. Но тактиче­ ская задача в то.м, чтобы не позволить втянуть себя в бесплодные дискуссии. Для партии важен каждый человек, однако нельзя никого удерживать п КПСС ценою принцнпналь иых уступок. Я надеюсь, что на XXVIII съезде про­ изойдет консолидация здо­ ровых сил партии, а имен­ но этого ждут рядовые ком мунисты. —Иван Куз ьмич, помни ­ т е , в т от ден ь , когда вы сня ли свою к ан ди д ат ур у на пост Пр едседат ел я Вер ховного Сов е т а Р СФ СР , я пошут и л , что придет ся вам т еперь быт ь из бранным пер вым секр ет ар ем Компар т ии России . И вот свершилось . Ка к ов а в аша гл а в н а я , т ак ск а з ат ь , надпарт ийная цель? Чт о дл я вас превыше все ­ го? —Когда в стране нача­ лись межнациональные кон­ фликты, я с тревогой ду­ мал о том, чтобы не допус­ тить на Кубани братоубий­ ства,—эта забота возноси­ лась над всеми моими по­ мыслами, была неотступ­ ной, каждодневной, еже­ минутной. Все, что я делал, все решения, какие прини­ мал, инстинктивно, подсоз­ нательно проходили про­ верку на этот главный тест: опасность братоубийства ос лабевает или же, наоборот, усиливается? И принимал только те решения, кото­ рые соответствовали отве­ ту «ослабевает». Даже в ущерб сиюминутным со­ ображениям. Как для человека состра­ дающего, этот вопрос бес­ конечно важен для меня с гуманистической, нравст­ венной, общечеловеческой точки зрения. Но как для политика, ои приобретает дополнительный философ­ ский аспект, связанный с особенностями нашей исто­ рии. Кровь и смерть без­ винных людей в мирное время—это такие абсолют­ ные категории, перед кото­ рыми равны псе причины, приведшие к трагедии. Мы решительно осуждаем реп­ рессии времен культа лич­ ности Сталина. Но если позволим соседу убивать соседа, представителям од­ ного народа убивать пред­ ставителей другого народа, —есть ли различия для убиенных, пали они от жестокой руки тирана или же из-за безволия власти, из-за анархии, охватившей страну? Вот главнейшая по литическая ответственность сегодняшнего дня, по кото­ рой нас и оценит история. Не допустить безвинных жертв на крутом и опас­ ном повороте нашей исто­ рии!—это я считаю сверх­ задачей каждого политика, от которого хотя бы в ма­ лой степени зависит разви­ тие событий в стране. Этот подход должен стать гла­ зным критерием при при­ нятии решений — не о по­ пулярности, не о личных амбициях, не о дележе вла­ сти всем нам думать те­ перь. Вел бесед у А. САЛ УЦК И Й . (Газета «Советская Россия», 1 июля 1990 г.). 14 июля 1990 г . № 84 (5811) «В П Е Р Е Д »