Восход. 1999 г. (с. Измалково)

ВОСХОД’ 2 2 сентября 1999 1Т НАР ОД НЕН АВИ Д И Т ВЛАСТЬ т т (Окончание. Начало на 1 стр.) А о Лужкове у меня очень хорошее мнение. Это сильный человек. Я знаю, что Лужковым при органи­ зации блока движет только положительная энергия, препятствующая дальней- ше.му разрушению России. Лужков как государствен­ ник не может больше тер­ петь происходящее в стра­ не. Поэтому, может, зря в Лужкове ищут что-то пло­ хое, может быть, надо прежде всего видеть что-то хорошее. Сильный потен­ циал. И использовать бы его, не превращая Лужкова во врага, а превращая в мощнейшую, кристаллооб­ разующую личность. — Кто из сегодняшних' политиков сумеет, став пре­ зидентом, с наименьшими потерями провести рефор.мы государства, уводящие нас от слыщиской эпохи? -- Я не думаю, что тем, кто придет к власти после Ельцина, удастся изменить все и сразу. Я думаю, что те, кто придет после Ельци­ на, будут как бы переход­ ным составом, буфером между ужасо.м, в которо.м .мы живем, и нормальной жизнью. Это будут люди почти отверженные. Они принесут самую большую пользу, потому что сразу от кримина-зьного государства перейти к здоровому граж­ данскому обществу невоз­ можно. Поэтому отдадим должное тяжести того бре­ мени, которое взвалят на себя те, кто придет после Ельцина. Но они придут ненадолго. Они придут, как в переходный [зериод, на несколько лет. Жизнь дина­ мично развивается. И толь­ ко после них, через не­ сколько лет, после того как 'ЭТИ сильные люди сработа­ ют, как бульдозер, придут те, кто будет решать все ци­ вилизованно, грамотно, убежденные в правоте своих мыслей, поддержанные гражданским обществом. Обидно, что практика последних лет показывает [патологическую неспособ­ ность российских лидеров договариваться. Но это вре­ мя проходит. Я думаю, сей­ час наступает время не ли­ деров, а группы лидеров, время их объединения. И если бы. допустим, такие люди, как Строев, Лужков, Примаков и ряд других, за­ явили о своем едино.м под­ ходе, если вместе с ними пошли бы достойные пред- ставиа'ели. в том числе и оппозиции (Селезнев, Зюга­ нов), если бы эта группа людей заявила о [гервооче- редных мерах, то вокруг нее выстроилась бы мощнейшая гражданская структура. Вокруг одного лидера сегод­ ня выстроить что-либо сложно. Амбиций чересчур много. Я думаю, что прези­ дентом сможет стать лишь тот, кто скажет, что он идет как олицетворение вот та­ кой группы лидеров. — Каковы, по вашему мнению, шансы на внесение изменений в Коистнтуцню до выборов президента? —Основная проблема у н.ас сегодня — Конститу­ ция. Очень жаль, что к нам не прислушааись, когда два года назад мы, члены Сове­ та Федерации, нашим кол­ легам в Госдуме говорили, что в.место того, чтобы ув­ лекаться пустыми импич­ ментами. надо заняться конституционной рефор- .мои, независимо от того, хо­ чет этого президент или нет. Надо было к новым прези- дентски.м выборам прийти с новой Конституцией. — А почему не удалось провести изменения в Кон­ ституцию год назад, во время сентябрьского кризиса? — Не хватило мужества. Вошел российский полити­ ческий класс в кураж. — После августа про­ шлого года федеральный Центр показа. 1 , что он не мо­ жет уцравлять страной. Из­ менилось ли что-то сейчас? — Федеральный Центр как таковой не существует. Нельзя смену правительства называть просто чехардой или горячностью президен­ та, нужно признать — это умышленное уничтожение авторитета федерального Центра и государства как такового. Сегодня издева­ тельства над органами фе­ деральной власти, связан­ ные с постоянной сменой правительств, создание неу­ веренности у каждого из ра­ ботающих в правительстве, министерствах и ведо.мствах привело к параличу феде- р<зльного Центра. Для меня сегодня федерз-зьного Цен­ тра не существует. Кому-то выгодно все время парази- зовать его. Я уверен, это де­ лается умышленно именно Д.ЗЯ того, чтобы лишить его авторитета, компетентности. И не вина тех, кто работает сегодня, а беда их в то.м, что они ПОСТОЯННО находят­ ся в подвешенном состоя­ нии и не управ,зяют ни од­ ним процессом. Сегодня сентябрь, это значит, что должен быть полностью со­ здан баланс в стране: энер­ гетический, продовольст­ венный, стратегический, во­ енный, оборонный. Ничего этого нет. И не потому, что плохой премьер или мини­ стры, а потому, что любого, кто сегодня находится у власти, подвешивают на крючок. Это трагедия. Я не боюсь этих резких слов. Бо­ рис Николаевич — талант­ ливый президент по созда­ нию выжженного кадрового поля вокруг себя. Война компроматов уничтожает последние крохи авторитета страны. Себя дискредитиро­ вали уже давно, а завершая процесс дискредитации друг друга, .хоронят Россию, по­ следний наш авторитет в мире. — Вы считаете, что пре­ зидент самостоятелен в своих действиях? — Когда трусливые лю­ ди часто говорят, что есть какая-то "семья", какое-то окружение, я осуждаю та­ ких трусов. Вданном случае виновен только лично он, его неуемная и неудержи­ мая, патологическая жажда азасти. Она сквозит в его действиях, жестах и привела к самому страшному — па- ра.зичу азасти, — Но почему все руково­ дители страны, лидеры реги­ онов позво.зяют президензу- разрушнтелю делать что угодно? — Дело зак-зючается в том. что теперь вопроса "Позволять или не позво­ лять?" не существует. Те­ перь есть Конституция, ко­ торая узаконила такой во­ пиющий беспорядок во аза­ сти, узаконила азасть одно­ го человека. Меня удиазяет это сражение за выборы в депутаты Госдумы, такой бесправной, которая не мо­ жет решать вообще ничего и никогда. Это положение узаконила Конституция. Это уже не зависит ни от Ельцина, ни от того, кто придет на его .место. По Конституции у нас монар­ хия со всеми вытекающими последствиями. Ну а почему приняли такую Конститу­ цию, почему ее отстаивали? .Многи.м это было выгодно. Например, сейчас все валят приватизацию на Чубайса, забыв о том, что чубайсенок сидел в душе почти каждо­ го. Урвать кусочек, ломоть и огрызок мечтал почти каждый. Инстинкты живо­ тных, к большо.му сожале­ нию, сказались. А теперь выясняется, что никто кус­ ки не хватал, во всем вино­ ват Чубайс, а те куски, ко­ торые они рванули, надо на кого-то списать. Выгодно было, к сожалению, многим и такую Конституцию при­ нять, и такого президента избрать. И не надо прятать свою личную ответствен­ ность за искусственно выду­ мываемую персонификацию конкретных бед. — Но даже при этой Конституции Совет Федера­ ции, одним из руководителей которого вы яв.тяетесь, имеет достаточные полномочия. И при желании СФ за 4 года мог сделать гораздо больше, стать реальным центром ата- сти, не допустить ослабления государства. Почему этого не произоитто и не происходит? — Несколько раз страна была на грани срыва, и приостановил это Совет Федерации. Это было, на­ пример, когда должны были разогнать Госдуму после де­ нонсации Беловежских со­ глашений. Со всеми выте­ кающими последствиями, вплоть до гражданских кон­ фликтов. И тогда это оста­ новил Совет Федерации. Но при нынешней Конститу­ ции, при нынешней пира­ миде а.засти, при нынешнем бесправии Федерального собрания мы не дождемся того, чтобы у нас работа.зи все виды гражданских про­ тивовесов. Река осознает силу своего течения только лишь при сопротивлении берегов. У нас же высшая цзасть в стране считает, что берегов быть не должно. — Вы считаете, что Ель- Щ 1 Н может добровольно уйти на пенсию? — Я один из тех, кто пока не верит в то, что пре­ зидентские выборы состоят­ ся. Я не верю в возмож­ ность проведения парла­ ментских и президентских выборов, исходя из реаль­ ной ситуации в горячих точках страны, из ситуации с топливом и продовольст­ вием. финансовой неста­ бильности, которые не по­ зволят нам спокойно, мир­ но провести выборы. Я не говорю, что так будет, я просто опасаюсь этого. Дай Бог, чтобы этого не было. — Как вы относитесь к соз.лаваемым репюнальнымн лидерами предвыборным бло­ кам? — Я очень осуждаю все то. что происходит сегодня с так называемым партий­ ным строительством. Созда­ ние этих блоков, объедине­ ний является са.мы.м мощ­ ным ударом по настоящему партийному строите.зьству, по созданию истинных пар­ тий, движений. Потому что страшно, когда сама в.засть рвется во власть ради спа­ сения себя. И когда те, кто представляет ту в.засть, ко­ торая должна обеспечивать проведение свободных все­ народных выборов, занима­ ются самолакированием, са- .моблокированием, самолю­ бованием и самовхождени- ем во власть — это страш­ но. Вместо того чтобы по­ могать встать на ноги ре­ ально существующим пар­ тиям, блока.м, движениям, власть препятствует настоя­ щему партийному строи­ тельству, организации граж­ данского общества, создавая пародии на партии. Образу­ ются союзы начальников, боящихся потерять свои кресла. В чем-то, конечно, все эти предвыборные блоки носят положительный ха­ рактер. сию.минутно поло­ жительный — с точки зре­ ния организации для реше­ ния конкретной задачи бло­ ка на предстоящих выборах. То, что сегодня делают бло­ ки, —это конъюнктура. Од­ ни и те же лица все время были в разных блоках, ис­ полкомах, бюро. Они одних предавали и других преда­ дут. Это пародия на органи­ зацию гражданского обще­ ства. Я глубоко озабочен тем, что один из оплотов ста­ бильности, которым был Совет Федерации, подверга­ ется сегодня испытания.м на прочность. И увлеченность некоторых политиков созда­ нием блоков не должна ска­ заться на единстве Совета Федерации. Мы были еди­ ны. не делились по партий­ ным принципа.м. Надо сде­ лать так, чтобы создание предвыборных блоков, сию­ минутных объединений, на­ целенных на решение конъ­ юнктурных проблем на предстоящих выборах, не привело к расколу Совета Федерации. — Но разве в СФ и рань­ ше не было противоречий между интересами, например, глав республик и руководите­ лей регионов? — Естественно, проти­ воречие есть. Оно возникает из положений конституции. По Конституции все субъ­ екты Федерации равны между собой. А фактически этого нет. С одними зак-зю- чаются договора, с другими не зак-зючаются. С одними встречается президент, с другими нет. Одни азатят нжзоги, другие не считают нужным платить. Одни дей­ ствуют вместе с Россией по проблеме, допустим, Косо­ во, а другие выступают фак­ тически против нашей внешней политики. Это происходит из-за несоблю­ дения положений Консти­ туции, говорящих о равен­ стве субъ.ектов Федерации. Неравенство творится при попустительстве гаранта Конституции президента России. — У вас в области нет политической борьбы? — Когда я шел на вы­ боры главы областной ад­ министрации, то, пони.мая, что сейчас меньшую роль играет личность, нежели группа, прехзожил партиям и движениям объединиться не вокруг человека, канди­ дата на пост главы, а вокруг прюграммы. И .мы провели большую работу для того, чтобы найти общее между целым рядо.м вроде бы со­ перничающих партий. Кто у нас, допустим, против силь­ ного государства? Никто. Ни демократы, ни комму­ нисты, ни либеразьные де­ мократы. Кто у нас против того, чтобы Россия встаза скорее с колен? Н тогда на- чази собирать партии, бло­ ки, движения вместе — в единый блок. 46 организа­ ция создази'областной союз общественных обзяединений "Липчане". И я, и глава областного совета не можем служить интересам одной группы лиц или одной партии. Мы не партийны, у нас партия одна —партия наших изби­ рателей. Я не согласен с те.м, что любой оппонент должен рассматриваться как враг. Когда я был председа­ телем областного совета, то мечтаз, если придется .мне работать в исполнительной власти, сделать все хзя того, чтобы эта власть была под­ контрольной, прозрачной и ответственной перед наро­ дом. И когда мне говорят, что городской совет подаз в суд на областную админист­ рацию, я радуюсь этому. Разве это конфликт? Да это не конфликт, а свободное волеизъявление органов ме­ стного самоупраазения. И от этого несогласия, кото­ рое я иногда и поддержи­ ваю, и провоцирую, я пол­ учаю лишь только удоазет- ворение — значит, я спо­ собствую тому, чтобы со­ здавалось открытое граж­ данское общество, где не боятся говорить о недостат­ ках руководителей. Сегодня я у власти, завтра другой, но я уз'шу из этой азасти и буду знать, что это время я потратил на то, чтобы каж­ дый человек стал истинно свободным и не боялся ска­ зать правду любому дуроло- му или, наоборот, та^зантли- вому руководителю. — Противостояния с де ­ путатами у вас нет? — Нет, мы всегда рабо­ таем вместе. Вот, допустим, по уставу области мы не должны готовить бюджет вместе с депутатским кор­ пусом, только представить его на рассмотрение. Но я нарушаю все уставы и го­ товлю только вместе с де­ путатами. Пусть они спо­ рят. критикуют, помогают вырабатывать истину. Надо сделать исполнительную в.засть прозрачной. Депута­ ты ведь никогда не высту- пдзи за что-то плохое. Они ставили вопросы об увели­ чении средств на содержа­ ние койко-мест в больни­ цах, об увеличении средств на лекарства. Мы взялись за наведение порядка в фарма­ ции, и они с горячностью взялись за это дело. По бюджету спорили, изменили нормативы отчисления в го­ родской и областной бюд­ жеты. Люди стдзи интересо­ ваться бюджетом, а то рань­ ше администрация говорит; "Я ва.м не дам, вы не имеете права". Что это вызыва.зо? Злобу. Меня иногда осужда­ ют, даже в ад.министрации некоторые мои товарищи, что мы тут демократию раз­ вели. Но это моя мечта, чтобы каждый ста.3 хозяи­ ном своей территории. — Как в области обстоят де.за с местным само\з|рав.зс- нием, вы его "зажимаете” по примеру хшопзх ваших ко.гзег? — Когда на федераль­ ном уровне проходят сове­ щания с губернаторами, то основное требование .мно­ гих коллег —приостановить закон о бюджетных основах местного самоуправления. Я так никогда не выступал. Наоборот, все буду де.зать дзя придании реальной вла­ сти местному самоуправле­ нию и укреплению его не­ зависимости от областной в.засти. Во .многих соседних областях глав .местного са­ моуправления назначают, а у нас избираются все, вплоть до главы районной администрации. Более того, мы везде создази противо­ весы — есть и глава адми­ нистрации, и председатель районного совета. И сейчас наша задача дать им второе дыхание. Закон о бюджет­ ных основах местного само­ управления не работает на федеразьном уровне. Но мы сейчас готовим свой закон, единственное, что мешает его принятию, — нехватка средств. Ведь в чем, напри­ мер, причина конфликта вокруг областного и город­ ского бюджетов? Пять последних лет все говорили о то.м, что товаро­ производители задавлены налогами. Госдума и мы. Совет Федерации, пошли навстречу и снизили назо- говое бремя, уменьшили ставку назога на добавлен­ ную стоимость, зная, что это ударит по руководите­ лям регионов. Назогов ста­ нет меньше. Но раз мы хо­ тели помочь товаропроизво­ дителям, то это надо было сделать. Дазьше мы приня­ ли соответствующее новому федеразьному закону реше­ ние по распределению на­ логов, уменьшив отчисле­ ния и городу и области. А город теперь требует ком­ пенсации. Говорят, раз фе- деразьный закон принят, то пусть Центр нам компенси­ рует недобор доходов. Город собирается подать на нас в суд, предлагая нам, в свою очередь, подавать в суд на Министерство финансов. — Насколько дела в об­ ласти зависят от вас, от ва­ ших решений? — Я бы сказал, что за­ висят от Господа Бога. Сей­ час все в большей и боль­ шей мере ситуация стала за­ висеть от инициативы чело­ века. Если бы федера-зьный Центр не делхз постоянных сногсшибательных глупо­ стей в экономике, политике и финансовой среде, то эта инициатива стдза бы сегод­ ня доминирующей. Но мы живем в ситуации экономи­ ческого хаоса, воровства, коррупции власти, когда личность подаапена, круп­ ные промышленники стано­ вятся заложниками. В этой ситуации центр тяжести смещается от человека к власти. К сожалению, се­ годня это так. Посмотрите на тот же топливный кри­ зис. Это тупиковая ситуа­ ция — потребителям нечем платить, а поставщиков его нет. И здесь уже приходится администрации и мне зани­ маться поиска.ми топлива с утра до вечера. Когда рань­ ше азасть занималась таки­ ми прозаическими вопроса­ ми? А Москве давно уже ни до чего нет дела. Я шесть лет уже в руководстве обла­ сти, так .мне ни разу ни один из министров из Мо­ сквы не звонил, никто. Ни мне, ни моему предшест­ веннику. Просто спросить; "Как обстановка?" Я рабр- таз в старой системе, и .мне обязательно кто-то звонил и интересовазся настроением людей, положением в обла­ сти. Что сейчас интересует власть? Счета в Швейца­ рии, в Нью-Йорке и кто ко­ го завтра "замочит" на стра­ ницах печати. Власть хороша лишь та, которая незаметна. Петр АКОПОВ, ("Независимая газета”).