Сельский восход. 2009 г. (с. Измалково)

2 с тр . I С “ -/**•- [ 25 июня 2009 г. J БЕСЕДА П резидента Р о ссии Д м итри я М ЕД В ЕДЕ ВА с рук оводителем дирек ц ии ин ф о рма ц ионных программ « Пе рвого к анала» К ириллом К Л ЕЙ М ЁНО ВЫ М (Продолжение. Начало на 1 стр.) К. КЛЕЙМЁНОВ: Вы упомянули про федеральную программу. Я пра ­ вильно понимаю , что эта программа вы­ росла, по с ути , из национального про ­ екта? Д. МЕДВЕДЕВ: Да , конечно. Это программа государственной поддержки села. Она называется «Государственная программа развития сельского хозяй ­ ства». Она была принята на основании специального закона. И она выросла из национального проекта. К. КЛЕЙМЁНОВ: Часто приходит­ ся слышать о продовольственной без ­ опасности. Какой смысл Вы лично вкла ­ дываете в это понятие? Потому что го­ ворят об этом часто на разных уровнях. Д. МЕДВЕДЕВ: Знаете , безопас ­ ность , о на во всех сферах способ обес ­ печить какие-то интересы. Значит , про ­ довольстве нная безопасность - это спо ­ соб для государства создать условия , ко ­ гда население нашей страны , люди, ко ­ торые живут в нашей стране , б удут обеспечены продовольствием по нор ­ мальным , по раз умным ценам. Вот что такое продовольственная безопасность , если говорить просто . Но у продоволь­ ственной безопасности есть слагаемые и есть различного рода способы её обес ­ печения. Ну вот если вернуться , с ка ­ жем , в 90-е годы, то Вы пом ните , какое количество импортного мяса , дешёвого зачаст ую импортного мяса , было на прилавках наших магазинов. К. КЛЕЙМЁНОВ: Пресловутые «ножки Буша». Д. МЕДВЕДЕВ: Пресловутые «нож­ ки Буша» и некоторые другие виды мяс ­ ной продукции. Но мы понимаем , что та кая зависимость довольно опасна , по ­ том у что , как только происходит изме­ нение курса иностранной валюты , того же самого доллара, к рублю , автомати­ чес ки растёт цена на соответствующую продукцию. А сейчас этого не произо ­ шло. Почему? Потому что произошло замещение иностранного мясного пого­ ловья , и ностранной мясной продукции , м яса из-за границы нашим производ ­ ством. То же самое можно сказать и при возникновении эпидемии , па ндемии , а та кже эпизоотии животных. Если про ­ исходят такие проблемы , то оста навли ­ вается импорт , и тогда стра на может по ­ пасть в довольно сложное положение. Есть специальная концепция продо ­ вольственной безопасности , в соответ ­ ствии с которой мы должны в значи ­ тельной степени обеспечивать себя ос ­ новными видами продукции. Ну вот , на ­ пример , картошкой - на 95 процентов , моло ком - около 80 процентов. Сейчас по некоторым показателям мы недотя ­ гиваем , в част ности , по моло ку и по мя­ су мы ещё пока на эти позиции не вы­ шли. Но надо признаться , что в период этого кризиса у нас уменьшился завоз мяса и молока из-за границы , что позво ­ л яет и нашему сельскому хозяйству раз ­ виваться и в то же время гарантирует нас от скачков цен на соответствующие виды продукции , которые приобретают ­ ся за иностранную , то есть за твёрд ую валюту. И это очень неплохо с точки зрения нашей продовольственной без ­ опасности. Потому что в прошлом году у нас приблизительно всего треть всего мяса ввозилась. Сейчас , по всей веро ят ­ ности , по итогам этого года это б удет где-то четверть. К. КЛЕЙМЁНОВ: А потребление при этом не упало? Д. МЕДВЕДЕВ: Потребление где-то осталось на прежнем уровне. Сущест­ венного изменения пока нет. Даже не ­ смотря на кризис - всё-таки это важней ­ шая часть жизни. К. КЛЕЙМЁНОВ: Я в этом контек­ сте не могу Вас не спросить о ситуации , которая развивалась на минувшей неде ­ ле во взаимоотношении с Белоруссией , когда соседнее государство , демпи нгуя серьёзно , ввозило сюда молоч ную про ­ дукцию , с ухое молоко , и отечестве нно ­ го производителя необходимо было за ­ щитить , как-то его поддержать. Д. МЕДВЕДЕВ: Если говорить о те ­ кущей ситуации , конечно , нас несколь­ ко озадачила реакция наших белорусс­ ких друзей , наших белорусских партнё ­ ров на то , что происходило . Ведь ситу­ ация абсолютно простая. Надо торго ­ вать цивилизованно , даже та ким близ­ ким , братс ким странам , как Россия и Бе ­ лоруссия. Мы ещё год назад сказали , что нужно поменять сертификаты на ту продукцию , м ясную и молочную , кото­ рую ввозит Белоруссия. А мы знаем , что у них очень большие объёмы: почти 100 процентов их поставок по экспорту идёт в Россию. Год ничего не делали , ничего не делали - в результате , когда уже эти правила вошли в действие , то- варопото к остановился. Это первая причина. Вторая причина. Наш рынок боль­ шой , но не безбрежный. Й у нас есть свои производители , которые для нас всё равно дороже , чем все осталь ные , какие бы теплые и братские чувства мы ни питали к белорусским партнёрам , к белорусским аграриям. Поэтому вот эти развязки были найдены , и сейчас тор ­ говл я возобновится. Я надеюсь , что о на не помешает развитию в целом нор ­ мального сотрудничества и кооперации в аграрной сфере , а та кже нашим ско ­ ординированным действиям по вступле­ нию в ВТО , потом у что мы создали с Белоруссией и Казахстаном специаль ­ ный Таможенный союз , а теперь в ВТО б удем вступать вместе. К. КЛЕЙМЁНОВ: Острая ситуация позади осталась - я правильно Вас по ­ нимаю? Д. МЕДВЕДЕВ: Я бы считал , что та к. У меня , во вс яком случае , нет осно ­ ваний полагать , что долж но быть какое- то обострение. К. КЛЕЙМЁНОВ: Дмитрий Анато ­ льевич , в контексте продовольственной безопасности и импорта очевидно , что од на из ключевых задач власти на этом направлении - это сделать так , чтобы продовольстви я было достаточно , хва­ тило его всем, чтобы было что-то про запас на всякий случай. Но хочется ведь ещё , чтобы было и качественнее , и по раз умной цене. Нам всегда говорили , что импорт потом у и дороже , что о н ка ­ чественней , л учше. Так ли это , если го­ ворить о прод укции сельского хозяй ­ ства? Д. МЕДВЕДЕВ: Я не знаю , кто так говорил. Это всегда , по всей веро ятнос ­ ти , та кая натяжка , потом у что , с корее , это всё-та ки рекламный ход для импор­ тёров продовольствия. Продукты все разные , но если говорить о стандартах на наши продукты , то о ни очень высо­ кие , и ногда они не меняются десятиле ­ тиями и даже идут там , с кажем , вразрез с какими-то мировыми трендами стан ­ дартизации аграрных продуктов , ста н ­ дартизации продовольственных това ­ ров , это первое . И второе: конечно , люба я нация привыкает к своим продуктам , вот по ­ этом у , может быть, кто-то и говорит , что и ностранные продукты качествен ­ нее , но большинство наших граждан считают , что наши продукты вкуснее. И с этим невозможно спорить , потом у что мы ели их и будем есть , это наши дей ­ ствительно любимые продукты , которые у нас готовят по-своему. Даже если сравнить мороженое какое-нибудь , вот м не всегда казалось , что и ностранное мороженое безвкусное. Хотя то моро ­ женое , которое здесь производят по иностранным лицензиям , о но теперь приспособлено под вкусы наших граж ­ дан: оно более сладкое и более такое концентрированное , насыщенное. К. КЛЕЙМЁНОВ: Сливочное. Д. МЕДВЕДЕВ: Сливочное , име нно так. Поэтому , м не кажется , это, в об ­ щем, разговор та кой достаточно слож­ ный - какие продукты лучше , какие ху­ же. Но о чём точно нужно думать на ­ шим производителям , это о том, чтобы всё-та ки снижать издержки , за ниматься созданием современных производств и по молоку , и по м ясу , и в области рас ­ те ниеводства и заниматься хорошей пе ­ реработкой. Потому что переработка у нас точно отстаёт от самого производ­ ства , от производства м яса , моло ка , от сбора урожая. Это важнейшее направ ­ ление. Й на переработку мы тратили и будем тратить большие деньги , в том числе гос ударственные , предоставл яя соответствующие кредиты аграрным предприятиям. Надо заниматься упаковкой , потом у что , когда приходишь в магазин , смот­ ришь, зачаст ую (раньше , во вс яком слу­ чае , та к было) иностранные товары вы­ глядели лучше. Сейчас тоже наши упа­ ковки стали довольно приличными , по ­ том у что это хорошие линии по упаков­ ке , производство по упаковке товаров. Вот по этим направлениям , если мы б у­ дем уделять этому внимание , всё б удет нормально. u К. КЛЕЙМЁНОВ: В вашей семье , выбира я продукты к столу , обращают в нимание - отечественное или импорт­ ное? Д. МЕДВЕДЕВ: Конечно , обраща ­ ют . У меня в семье , как и в любых дру ­ гих , наверное , российс ких семьях , до ­ воль но внимательно относятся к про ­ дуктам и зачастую считают (ну так , это некое распространённое мнение) , что в и ностранных продуктах больше химии. Хотя так это или нет , это вопрос всег­ да оче нь спорный. Но такое мнение су­ ществует. Поэтому при выборе наша се ­ мья , конечно , отдаёт предпочте ние рос ­ сийским продуктам. К. КЛЕЙМЁНОВ: Если вернуться к ситуации в сельском хозяйстве в целом , за послед ние годы всё-таки очень мно­ го было сделано: и появились новые крупные сельхозкомплексы , и целые по ­ сёл ки построены , и, конечно , особ ня ­ ком стоит программа газификации села очень важная. Как бы Вы оценили ре ­ зультаты проделанной работы и, что, наверное , не менее важно для тех , кто живёт и работает на селе , как власть на ­ мерена развивать в будущем этот про ­ ект всё-таки важнейший? Д. МЕДВЕДЕВ: Понимаете , в отли­ чие от др угих таких сложных государ­ ственных проектов , я всегда говорил и буду говорить , что аграр ный проект - это не просто развитие аграрного про ­ изводства , сельс кохозяйственного про ­ изводства , но это и способ улучшить жизнь огромному количеству россий ­ ских людей - это треть населения стра ­ ны , это дес ятки миллионов наших лю­ дей , которые живут на селе и будут жить на селе. Так устроена структура российской экономики. Она ещё очень долго будет оставаться такой , хот я в других странах действительно всё немножко иначе сде­ лано , и наче выглядит. Поэтому , когда мы занимались и продолжаем занимать ­ ся аграрным проектом , речь идёт не только о том , чтобы вложить миллиар­ ды р ублей в производство качественных сельскохозяйственных продуктов , то есть под нять производство , хот я это главное , наверное , с точ ки зрения раз ­ вития деревни. Но и речь идёт о том , чтобы сама жиз нь в деревне была нор ­ мальной , человечес кой , чтобы моло ­ дёжь не пыталась уехать в город , пото­ м у как в деревне одни бабушки и делать нечего , нет рабочих мест , негде жить , нет нормальных врачебных услуг. И по­ этому это тоже было одним из направ ­ лений. Я считаю , кое-что удалось сде­ лать. Конечно , не радикально , но кое- что удалось сделать. Во-первых , за послед ние годы , начи­ ная с 2003 года , когда начался проект «Социальное развитие села» , о коло 200 тысяч селян получили квартиры и дома в рамках соответствующих решений , со ­ ответств ующих бюджетных схем , кото­ рые использовались , и это уже неплохая цифра. Из них 50 тысяч приблизитель­ но - это молодёжь , что особе нно ценно и важно. Но это как бы вот эти государ­ ственные схемы. Параллельно сущест­ вуют коммерческие схемы , по которым совхозы , аграр ные кооперативы приоб­ ретают для селян жильё , и это тоже от ­ дель ное измерение. По газификации отдельная очень се­ рьёзная программа. Может быть , од на из лучших за последнее время. Во вся­ ком случае , дл я «Газпрома» это очень большое , серьёз ное направление рабо ­ ты , причём социаль ное. За последние 3,5 года 7,6 миллио на наших граждан , то есть больше 7,5 миллио на граждан , ко­ торые живут на селе , пол учили газ в свои дома и квартиры. Ну это очень внушительная цифра! Даже если посчи­ тать , с колько это , - это пра ктически четверть от всех домовладений на селе. К. КЛЕЙМЁНОВ: Это новое качес ­ тво жизни для них. Д. МЕДВЕДЕВ: Это новое качество жизни. Я просто вспоминаю , как я ешё , когда работал в Правительстве и рабо ­ тал в «Газпроме» в качестве члена сове­ та директоров , посещал дерев ни наши , и просто сел яне со слезами на глазах благодарили , говор ят: ну вот сколько мы ждали этого! Ну это такая радость! И нам нужно обязательно довести эту программу до конца , несмотря на кри ­ зис и несмотря на уменьшение объёма инвестиционных программ , в том числе газпромовс ких , мы об язательно это до ­ ведём до конца. Цель очень простая - во всех наших деревнях , которые разви­ ваются , и во всех наших городах должен быть газ. К. КЛЕЙМЁНОВ: Какие-то сроки Вы обозначаете для себя в этом? Д. МЕДВЕДЕВ: Мы смотрели , где- то это период до 15-го года . У нас есть просто очень удалённые места , особе н­ но в Сибири и на Дальнем Востоке , де ­ рев ни , которые расположены на рассто­ янии сотен километров. Но всё равно газ нужно тянуть и туда. В некоторых случаях мы обходимся электроэнергией , но в целом в большинстве всё-таки на ­ селённых пунктов будет газ. К. КЛЕЙМЁНОВ: У нас сейчас опять растут мировые цены на нефть , а при с уществующей системе ценообразо ­ вания в стране у нас ведь часть внутрен­ них налогов привязана к мировой цене на нефть. Так вот это означает , что в с кором будущем у нас тоже подорожа ­ ет и бензин , и сол ярка. Ну таковы реа ­ лии. И , з начит , когда придёт пора соби­ рать урожай , оп ять будет головная боль у сельхозпроизводителей и у властей. Каким Вы видите решение проблемы? Д. МЕДВЕДЕВ: И опять развернёт ­ ся то , что у нас всегда называется бит­ вой за урожай. К. КЛЕЙМЁНОВ: Конечно. Д. МЕДВЕДЕВ: Вы знаете , на самом деле ситуация в этом году лучше , чем была в прошлом год у , несмотря на то что происходит сейчас с ценами на нефть. Мы , с од ной стороны , заи нтере ­ сованы в том , чтобы це ны на нефть рос­ ли , потом у что от наполнения нашего бюджета зависит жизнь миллионов лю­ дей , и сел ян в том числе. С другой сто­ роны , конечно , мы не заинтересованы в том , чтобы росли це ны на бензин , на го­ рюче-смазочные материалы. Поэтому было принято специальное решение , и Правительство приходило ко мне , до ­ кладывало о том , чтобы зафи ксировать на этот год цены на горюче-смазочные материалы , а име нно на дизельное топ ­ ливо и на низкооктановый бензин. Нам удалось это сделать , и посев ная прошла при фиксированных ценах. Практичес ­ ки с марта по май ничего не менялось. Теперь у нас такая же задача касается сбора урожая. Там тоже цены зафикси ­ рованы. Поэтому я считаю , что мы как раз в этой ситуации выдержим. Не бу­ ду говорить пока про следующий го д, но в этом году цены на бензин , це ны на горюче-смазочные материалы , на диз ­ топливо останутся фиксированными и вполне разумными для села. К. КЛЕЙМЁНОВ: Возвращаясь к урожаю , проблема всё-та ки не только в том , чтобы вырастить, а потом собрать . Ещё надо выращенное и собранное кратчайшим путём доставить к прилав ­ ку. Но у нас , когда говорят о так назы­ ваемых колхозных рынках , там ведь си­ стема пере купщиков , по с ути , посред ни­ ков , которая отпугивает буквально. (Окончание на 3 стр.)