Путь Ильича. 1957 г. (п. Лев-Толстой Липецкой обл.)

22 ноября 1957 г. №137 (3030) П У Т Ь И Л Ь И Ч А 3 Б е с е д а Н. С. Х р у щ е в а с корреспондентом американского агентства Юнайтед Пресс Ген ри Ш апиро Продолж ение. Начало на 1—2 стр._____ но отметить, что та Америка, которая всегда говорила, что американский уровень разви­ тия науки и техники недося­ гаем для Советского Союза,— теперь собирается догнать Со­ ветский Союз в развитии нау­ ки в два года, а кое-кто* из американских деятелей пола­ гает, что для этого потребует­ ся десять лет. Ну, пожалуй­ ста, мы спорить не будем—до­ гоняйте в два года или в де­ сять, мы в обиде не будем. Посмотрите теперь, какие процессы происходят в стра­ нах Азии и Африки, во всех странах, которые ведут борьбу за свою свободу и независи­ мость. Здесь все бурлит, наро­ ды освобождаются от господ­ ства колонизаторов, они хотят жить человеческой свободной жизнью. Что получила Англия от своей авантюры в Египте? Ничего! Теперь империалисты США хотят занять на Ближ­ нем и Среднем Востоке место английских и французских им периалистов, но это им не удастся. Авантюра, которую затеял Даллес, пытаясь орга низовать нападение Турции на Сирию,—в военном плане сры­ вается. Но, конечно, Даллес еще не отказался от своих планов и сейчас ищет найми­ тов, которые обеспечили бы внутренний переворот в Сирии и привели к власти угодное монополистам Соединенных Штатов Америки правительст­ во. . Возьмите Индию, Бирму, Ин­ донезию. Их голос в борьбе за мир звучит громко и сильно. Кто, собственно, может вое­ вать сейчас, учитывая сложив­ шиеся силы на полюсах—ка­ питалистическом и социали­ стическом ? Наиболее реальная сила—западные немцы. Но са­ ми немцы Западной Германии воевать не хотят, они сыты, они еще откашливаются от второй мировой войны. Урок, преподанный им, не забыт, ни молодежь, ни старики не хо­ тят воевать, если не считать милитаристских кругов, кото­ рые идут в фарватере полити­ ки США. Немецкие милитари­ сты понимают, что если бы они сейчас развязали войну, т« достаточно было бы несколь- кик часов, чтобы подавить все баш в Западной Германии, имеющие военное значение. Таковы реальные условия. Поэтому мы думаем, чго в кон­ це концов и самых воинствен­ ных людей можно привести в чувство. Как бы они ни рва­ лись в бой, а смирительную рубашку можно и на них на­ деть. X I съезд нашей партии ука­ зал, что сейчас сложилась та­ кая ситуация, когда силы со­ циалистических и нейтральных стран и даже прогрессивные силы в США и в других за­ падных странах могут, если мы будем вести правильную политику, предотвратить вой­ ну. Мы считаем, что отпор аг­ рессии в Египте и удержание американцев от начала войны против Сирии—это есть реаль­ ное подтверждение правильно­ сти решений XX съезда. Это не значит, чго война не мо­ жет вспыхнуть, я уже гово­ рил—за сумасшедшего пору­ чаться нельзя. Однако реаль­ ное соотношение сил таково, чго милитаристы и монополи­ сты прежде, чем развязать войну, должны подумать, и хо­ рошенько подумать. Мы убеж­ дены, что если начнется вой­ на, а она может быть начата только империалистическими странами, ибо ни одно социа­ листическое государство не за интересовано в войне, то ка­ питализм будет разгромлен, и это будет последнее страдание человечества, навязанное ка­ питалистическим миром, пото­ му что капитализм будет по­ хоронен раз и навсегда. Г. Шапиро. Вы думаете, что при атомной и водородной войне можно сохранить часть мира ? Н. С . Хрущев. Конечно Будут очень большие потери, человечество переживет очень много, но человек не исчезнет с поверхности земли, общест­ во будет жить и развиваться Г. Шапиро. Мы этого не знаем, не было ведь еще та­ кой войны. Н. С. Хрущев. Не было и хорошо, чтобы ее не было. Г. Шапиро. Вы недавно го­ ворили о совещании предста­ вителей капиталистических и социалистических стран. Вы думаете, это реальная вещь? Н. С . Хрущев. Думаю, что в ближайшее время вряд ли такая встреча состоится. Но спрашивается, почему же я в докладе сказал об этом, а сей­ час заявляю, что в ближай­ шее время встреча может не состояться. Мы считаем, что другого выхода нет—совеща­ ние надо проводить. Чем боль­ ше будут упорствовать и не соглашаться на такую встре­ чу (а мы имеем в виду встре­ чу не для чаепития и прият­ ных бесед), тем хуже для де­ ла мира. Провести встречу— значит добиться того, чтобы, учтя реальную обстановку, сто­ роны достигли необходимой до­ говоренности, а достигнуть ее можно при одном условии— признать сложившееся соотно­ шение сил, то есть признать существование социалистиче­ ских и капиталистических стран и не вмешиваться во внутренние дела друг друга. Страны социализма незыблемы, как 'гранит. Мы отклоняем всякие политические условия, вроде решения германского вопроса на условиях западных стран или обсуждение, как го­ ворит Даллес, восточноевро­ пейского вопроса. Такого воп­ роса не существует. Есть стра­ ны, имеющие свой социальный строй, и отношения между всеми странами должны стро­ иться на основе пяти принци­ пов мирного сосуществования, которые были хорошо сформу­ лированы Китаем и Индией и развиты на Бандунгской кон­ ференции. Если это не будет призна­ но, тогда встречаться беспо­ лезно, потому чго торговать­ ся при встрече, видимо, нече­ го, из этого ничего не вый­ дет. Г. Шапиро. А нельзя ли обсуждать эти вопросы дип­ ломатическим путем или через ООН? Н. С . Хрущев. Кое-что мы делаем в Организации Объ­ единенных Наций. В амери­ канском суде, кажется, есть такое положение, когда про­ тивные стороны не могут вы­ ставлять свидетелями лиц, ко­ торые находятся у них в дол­ гу. Если бы этот порядок был введен в ©ОН, тогда Органи­ зация Объединенных Наций лучше выполняла бы свою за­ дачу. Нам известно, что не­ которые делегации в ООН го­ лосуют часто вместе с США, а после голосования приходят к нашей делегации и извиня­ ются, что голосовали не за советские предложения, хотя и считают их правильными,— ничего, мол,' не поделаешь, зависим от американских кре­ дитов. Разве могут многие страны—члены ООН, находя­ щиеся в долгу у США, дейст­ вовать самостоятельно! Что-то полезное ООН, конеч­ но, делает, поэтому мы и вхо­ дим в Организацию Объеди­ ненных Наций, но этот инст­ румент дает перебои в своей работе. Это надо учитывать. США навязали сейчас ООН свои предложения по вопро­ сам разоружения и хотят, что­ бы Подкомитет рассматривал проблему разоружения в соот­ ветствии с предложениями за­ падных стран, т. е. хотят на­ вязать Советскому Союзу ус­ ловия, выгодные США и дру­ гим западным державам. Но это наивно. Пожалуйста, мы предоставим США возмож­ ность в наше отсутствие ве­ сти в Подкомитете перегово­ ры. Мы об этом заявили, и это наша твердая позиция. Г. Шапиро. Вы предложи­ ли, чтобы в Комиссию входи­ ли все страны, которые явля­ ются членами ООН. Но разве йожно договориться по воп­ росам разоружения со всеми 82 странами? Н. С /Х р ущ ев . Все госу­ дарства заинтересованы в обе­ спечении мира—н большие и малые. Г. Шапиро. Но у малень­ кой страны нет вооружения. Н. С . Хрущев. И народы маленькой страны имеют го­ лос. Если начнется война между крупными государства­ ми, то она не минует и их. Г. Шапиро. Они не имеют реальной силы решать вопро­ сы. Н. С . Хрущев. Они могут оказывать моральное давление. Г. Шапиро. А фактически разве можно осуществить ра­ зоружение при помощи малых стран, без основного соглаше­ ния между Советским Союзом и Соединенными Штатами Аме­ рики, Англией -и другими крупными державами? Н- С . Хрущев. Конечно, не может быть, мы знаем об этом. Но наше предложение о создании Комиссии в составе всех государств—членов ООН не исключает и других форм и методов переговоров—дву­ сторонних, трехсторонних ит. д. Почему мы ушли из Подко­ митета ? Таи был один Совет­ ский Союз, а остальные четыре государства—члены НАТО. Мы заседали в Подкомитете три года и все испытали. Совет­ ский Союз принимал многие предложения США, Англии и Франции, но кав только Со­ ветский Союз заявлял об этом —американцы, англичане и французы тотчас же отказы­ вались от своих собственных предложений. С нашей сторо­ ны сделано все, чтобы добить­ ся соглашения. Все дело в том, что США просто не хо­ тят разоружения, а если не хотят, то зачем же мы будем вводить в заблуждение об­ щественность и делать вид, будто ведем полезвые пере­ говоры. Мы поняли, что за­ падные державы хотят заку­ лисными переговорами при­ крыть свою гонку вооружений, оттянуть время с тем, чтобы продолжать наращивать свои вооружения и держать в со­ стоянии холодной войны весь мир. Мы думаем, что лучше Советскому Союзу не участво­ вать в работе Подкомитета, тогда мировая общественность, по крайней мере, будет ви­ деть, чего стоит работа Под­ комитета, и станет оказывать большее давление на прави­ тельства капиталистических стран. Правительства вынуж­ дены будут считаться с водей народов, вынуждены будут искать соглашений. Что ка­ сается Советского Союза, то он всегда готов пойти на раз­ умные соглашения по воп­ росам разоружения. Г. Шапиро. По-вашему, в ближайшее время нет перспек­ тивы на разоружение? Н. С . Хрущев. Что такое ближайшее время—я не знаю, это понятие довольно неопре­ деленное. Мы готовы в любое время подписать соответствую­ щие соглашения, если другая сторона проявит такое же же­ лание. Г. Шапиро. Но ведь не было никакого приближения точек зрения. Н. С . Хрущев. Мы свою точку зрения изложили до­ вольно подробно, и она хоро­ шо известна. Дело теперь за западными державами. Г. Шапиро. Что Вы дума­ ете о возможности перегово­ ров с Соединенными Штатами на двусторонней основе ? Н. С . Хрущев. Мы уже делали заявления по этому вопросу, но нашу точку зре­ ния извращают, так как не­ которые деятели в Соединен­ ных Штатах боятся, что улуч­ шение отношений между на­ шими странами приведет в ослаблению международной напряженности. Мы не дума­ ем, что если будет достигну­ то двустороннее соглашение между СССР и США, то оно пойдет во вред другим стра­ нам. Нет, мы хотим улучшать наши отношения с США не в ущерб - отношениям наших стран с другими странами. Разоружение мыслимо толь­ ко тогда, когда не только два государства, даже самые силь­ ные, какими являются Совет­ ский Союз и США, но все го­ сударства поддержат идею ра­ зоружения. Если бы наши страны положили начало ра­ зоружению, которого ждет бук­ вально все человечество, то это было бы решающим ша­ гом. Но правящие круги США, выражающие интересы монопо­ лий, не хотят пока этого де­ лать, потому что в гонке воо­ ружений заинтересованы мо­ нополисты. Американский па­ род, однако, не хочет войны, боится ее. И, мне кажется, не без оснований, потомучго вой­ на в нынешних условиях—вой­ на грозная, а США за все время существования, если не считать гражданской войны и небольшой войны с Мексикой, еще не знают, что такое вой­ на. Если война не будет пред­ отвращена, то американцы по­ знают самую бедственную вой­ ну, которой еще не знало че­ ловечество, она разразится не только в Европе и Азии, но с такой же силой и на террито­ рии США. Некоторые деятели в США угрожают Советскому Союзу, заявляя, что они обложили на­ шу страну военными базами. Это верио, обложили. Но надо иметь в виду, что современная военная техника позволяет с подводных лодок и при помо­ щи баллистических ракет об­ стреливать все жизненные 'центры США, блокировать пор­ ты Соединенных Штатов Аме­ рики. Так что США при совре­ менном развитии военной тех­ ники так же уязвимы, как уязвимы все страны. Кроме того, надо считаться с тем, что в европейских и азиатских странах будет на­ растать движение народов про­ тив НАТО, против военных баз, расположенных на терри­ тории их стран. США старают­ ся сохранить военные базы на чужих территориях, рассматри­ вая их как форпосты, далеко стоящие от Соединенных Шта­ тов Америки. Но ведь военные базы находятся не на пустын­ ных землях, это районы са­ мой густой населенности. Что такое базы? Это территория Англии, Франции, Западной Германии, Норвегии, Дании, Италии, Испании, Турции и ряда других стран. Эти базы близки к нам для удара про­ тив Советского Союза и дру­ гих социалистических стран, но они близки к нам и дли от­ ветного удара. Надо полагать, что немцы Западной Германии, французы, итальянцы, англи­ чане, турки, испанцы, датча­ не и другие поймут, наконец, что если американские импе­ риалисты используют их тер­ ритории для нападения на Со­ ветский Союз и другие миро­ любивые страны, то это вызо­ вет ответные удары Советско- Ок ончание на 4-й стр.