Путь Ильича. 1957 г. (п. Лев-Толстой Липецкой обл.)

2 ПУТ Ь И Л ЬИ ч А 22 ноября 1957 г. А» 137 (3030) Б е с е д а Н. С. Х р у щ е в а с корреспондентом американского агентства Юнайтед Пресс Ген ри Ш апиро Продолж ение. ____ Начало на 1-й стр. Г. Шапиро. Эго относится и к искусству ? Н. С. Хрущев. Ко всем направлениям творчества. Мы будем поощрять и поддержи­ вать все здоровое в нашей ли­ тературе и искусстве. Недав­ но у нас появилась тенденци­ озная книга писателя Дудан- цева. Его раскритиковали за эту книгу, хотя в ней есть интересные и сильные страни­ цы. Мы считаем, что надо его поправить и насторожить дру­ гих против возможных оши­ бок. Я убежден, что Дудинцев еще напишет такие книги, за которые капиталистический мир его не похвалит, а будет ругать. Г. Шапиро. В докладе на недавнем заседании Верховно­ го Совета Вы говорили, что Советский Союз догонит и пе­ регонит Соединенные Штаты Америки в производственном отношении в ближайшие 15 лет. А потом Вы дали цифру относительно производства са­ мого главного—тяжелой ин­ дустрии. Относится ли это и к материальному жизненному уровню советского народа? Н. С. Хрущев. Да, бес­ спорно. Г. Шапиро. Значит, в те­ чение 15 лет Советский Союз будет иметь такой же уровень, как в США? Н. С. Хрущев. По произ­ водству продуктов питания это будет гораздо раньше. Что такое жизненный уровень, из чего он складывается? Он складывается из удовлетворе­ ния материальных и духов­ ных потребностей человека. Возьмем прежде вс^го удов­ летворение потребности чело­ века в питании. Сейчас потребности советских людей в хлебе, в овощах полностью обеспечены. Делается все, чтобы в ближайшие годы пол­ ностью обеспечить потребно­ сти советских людей в масле, мясе, молоке. Мы уже достигли значи­ тельного повышения уровня жизни советских людей. Но мы понимаем, что на душу населения в Советском Союзе производится меньше продук­ ции, чем в Соединенных Шта­ тах Америки. Однако разрыв в потреблении этих продуктов между США и СССР меньше, чем по производству, потому что США много продукции эк­ спортируют. Производство и потребление - э т о разные по­ нятия. Колхозники и работни­ ки сельского хозяйства поста­ вили перед собой задачу в ближайшие годы догнать США по производству на ду­ шу населения молока, масла и мяса. Это основные виды продуктов питавия. Г. Шапиро. Вы говорите о пище, а как о других предме­ тах народного потребления? Н. С. Хрущев. Я говорю вначале о пище, потому что у нас, русских, есть поговорка: не красна изба углами, а кра­ сна пирогами! Теперь по жилищному воп­ росу. Вы, очевидно, знаете о том решении, которое партия и Советское правительство приняли недавно: поставлена задача в 10—12 лет удовлет­ ворить запросы народа в жилье. Мы хотим обеспечить каждую семью квартирой, не комнатой, а- квартирой. Яе могу сказать, насколько хорошими будут все квартиры. За 10—12 лет бу- бут, видимо, построены не все квартиры с такими удобства­ ми, которые вполне удовлетво­ ряли бы всех людей. Для это­ го потребуется, конечно, по­ больше времени. Во во всяком случае мы ликвидируем недо­ статок в жилищах и создадим нормальные человеческие ус­ ловия для жизни человека в отношении жилья в городе и на селе. Возможно, что на се­ ле эта задача будет решена даже значительно раньше. В деле обслуживания совет­ ских людей домами отдыха, санаториями мы можем поспо­ рить с любой капиталистиче­ ской страной. Нигде нет та­ кой заботы об отдыхе трудя­ щихся, как в странах социа­ лизма. Или, например, возь­ мите медицинское обслужива­ ние населения. У нас для всех граждан установлено бесплат­ ное медицинское обслужива­ ние и лечение в больницах. И медицинское обслуживание населения у нас все время будет улучшаться. Г. Шапиро. А как обстоит дело в области образования? Н. 0. Хрущев. В США сей­ час тревожатся, что у нас подготавливается много спе­ циалистов, что в развитии выс­ шего образования мы добились за годы Советской власти ог­ ромных успехов. Теперь уже не мы, а американцы пропа­ гандируют наши успехи в этой области. Действительно, у нас большее число молоде­ жи получает высшее техниче­ ское и общее образование, чем в капиталистических стра­ нах. У нас ощущалось даже перепроизводство некоторых специалистов, например, юри­ стов. Главные усилия мы нап­ равляем на подготовку специ­ алистов точных наук: механи­ ки, математики, химии, физи­ ки. Думаю, что в деле подго­ товки специалистов наша стра­ на прочно занимает ведущее место. Подготовка специали­ стов и дальше у нас будет улучшаться и совершенство­ ваться. Г. Шапиро. Присутствие в Москве ва праздновании го­ довщины Октябрьской револю­ ции руководителей зарубежных коммунистических партий сно­ ва возбудило разговоры о воз­ можности создания новой меж­ дународной коммунистической организации, вроде нового Ко­ минтерна или Комвнформа. Со­ ответствует ли это действи­ тельности? Н. С. Хрущев. Мы счита­ ем, что в настоящее время нет необходимости в создавии такой организации. Коммуни­ стический ивтервацвовал сы­ грал свою историческую поло­ жительную роль. Коминформ также сыграл свою роль. Ком­ мунистические и рабочие пар­ тии теперь очень окрепли, и нет нужды иметь какой-то центр, который руководил бы коммунистическим движением. Чго же касается периодиче­ ских совещаний и встреч ру­ ководящих деятелей коммуни­ стического движения, то та­ кие формы мы не отрицаем, они полезны. Г. Шапиро. Вы имеете в виду встречи деятелей всех коммунистических партий ? Н. С. Хрущев. Прежде все­ го я имею в виду периодиче­ ские встречи деятелей комму нистических и рабочих партий социалистических стран. Мы должны координировать разви­ тие экономики своих стран, заботиться о кооперировании отдельных отраслей хозяйства, которое чем дальше, тем бы­ стрее будет развиваться и набирать силы. Разумеется, мы должны координировать и нашу политическую работу. Г. Шапиро. Что вы пред­ почитаете—встречи представи­ телей всех социалистических стран вместе или двусторон­ ние встречи? Н. С. Хрущвв. Мы счита­ ем, что нужно и то и другое —и встречи представи 1 блей всех коммунистических и ра­ бочих партий братских стран, и встречи па двусторонней ос­ нове. Ведь собираются же участ­ ники Североатлантического блока! Факт, что НАГО—это тоже в какой-то степени по­ литическая организация, ко­ торая разрабатывает не толь­ ко военные планы, но и пла­ ны борьбы против рабочего движения, против националь­ но-освободительного движения. Пособниками капиталистов в этом деле являются правые социалисты Возьмите «социа­ листа» Спаака—ведь это на­ стоящий клад для капигали­ отов—взять да устачи соци­ алиста прославлять и защи щать интересы крупных моно­ полий! Что же может быть удобнее для империалистов! Собственно, НАТО—это орга­ низация крупных монополий, секретарем же этой организа­ ции является «социалист», ко­ торый проводит политику мо­ нополий. Буржуазия считает, чте только она имеет право на объ­ единение, на создание своих организаций. Но если рабочий класс создает свои организа­ ции, если коммунистические и рабочие партии посылают своих представителей на ка­ кое-либо совещание,—то это; видите ли, собираются за­ говорщики. Нет, господа, это собираются представители мо­ гучего рабочего класса, соби­ раются представители могуче­ го коммунистического движе­ ния. Г. Шапиро. Вы подразуме­ ваете организованную борьбу за объединение коммунистиче­ ских сил? Н. С- Хрущев. Безусловно, мы за объединение ваших сил. Мы стоим на позициях марк­ сизма-ленинизма, и лозунг, провозглашенный Марксом и Энгельсом — «Пролетарии всех стран,соединяйтесь!», мысчи- таем святым девизом. Только при условии, если рабочий класс всех стран будет объ­ единять и координировать свои усилия, он может скорее до­ биться своего освобождения. И это поняли рабочие. Г. Шапиро. В таком случае возможно ли мирное сосуще­ ствование при наличии идео­ логической войны, ведущейся в международном масштабе? Н. С . Хрущев. Вы спра­ шиваете—визмцжно ли это? Да, возможно. По-моему, ивоп­ роса такого не должно быть, потому что жизнь дает ответ на него. Марксистско-ленин­ ская идеология рабочего клас­ са и буржуазная идеология существуют уже не один год, они уже давно ведут взаим­ ную борьбу, и не только в пределах отдельного государ­ ства. Тем не менее социали- стические и капиталистиче­ ские страны существуют. Г. Шапиро. Капиталисти­ ческие страны воевали вместе с Советским Союзом против Гитлера. Н. С . Хрущев. Верно, во­ евали вместе, поскольку сов­ падали интересы. Есть инте­ ресы классовые—буржуазии и рабочего класса, есть инте­ ресы национальные и есть еще противоречия между империа­ листическими государствами. В период второй мировой ВОЙ ны ситуация сложилась так, что капитали-тические страны вынуждены были пойти на объ единение с Советским Союзом для борьбы против общего вра­ га —агрессивной гитлеровской Германии. Г. Шапиро. По Вашему мнению, сейчас нужна соли дарность дружественных Со­ ветскому Союзу стран? Н С . Хрущев. Интересы социалистических стран всег­ да требуют солидарности, спло­ ченности и координации их сил, и особенно перед лицом активизации агрессивной по­ литики западвых стран. За­ падные страны и прежде все­ го США создали НАТО, Баг­ дадский пакт, СЕАТО, куда вошли многие капиталистиче­ ские страны. Г. Шапиро. -Вы говорили о противоречиях между капита­ листическими странами. Суще­ ствуют ли такие противоре­ чия в настоящее время? Ж. С . Хрущев. Конечно, существуют, да и не могут не существовать. Такова природа капитализма. Не только не­ возможно отрицать противоре­ чия между капиталистически­ ми странами, но надо пола­ гать, что эти противоречия бу­ дут обостряться. Не буду го­ ворить Вам о противоречиях, например, между США, Анг­ лией и Францией в их борьбе за «господствующее влияние» в различных районах Азии и Африки. Сейчас сильно разви­ вается экономика Западной Германии, Японии, что не мо­ жет не тревожить английских монополистов. Едва ли выход Западной Германии на пере­ довые позиции соответствует интересам монополий США, так как западногерманские монополисты должны искать рынки, а рынки сейчас но большей части уже заняты американскими монополиями. Значит, монополисты Запад­ ной Германии должны отвоевы­ вать позиции у американских монополий. Тут полюбовно де­ ло не решить. Сколько еще можно было бы назвать Вам таких «узлов противоречий» Только страх перед коммуниз­ мом, перед движением наро­ дов за свою свободу и неза­ висимость в какой-то степени приглушает и затушевывает эти противоречия между им­ периалистами и они не нахо­ дят пока что своего выраже­ ния в форме вооруженных столкновений. Г. Шапиро. Как, по-ваше­ му,—есть ли сейчас признаки предвоенной обстановки ? Н. С . Хрущев. Думаю, что сейчас отсутствует такая пред­ военная обстановка. Г. Шапиро. Такая обста­ новка отсутствует в отноше­ ниях между капиталистически­ ми странами или в целом? Н. С . Хрущев. Не только между капиталистическими странами, но и в целом между капиталистическими и социа­ листическими странами Импе­ риалисты искусственно разжи­ гают военный психоз, особен­ но старается г-н Даллес. Его. политика «на грани войны»— это желание все время подо­ гревать военный психоз, но все-таки ему это полностью не удается, потому что соотноше­ ние сил сейчас таково, что и сам г-н Даллес боится перей­ ти эту грань Г. Шапиро. Вы считаете, что перспективы мира на бли­ жайшее время неплохие? Н. С . Хрущев. Пожалуй, что да. Если проанализировать обстановку накануне второй мировой войны, то мы увидим, что тогда гитлеровская Герма­ ния все подготовила к войне, Германия, Италия и Япония заключили так называемый антикоминтерновский пак т , создали ось Берлин—Рим—То­ кио. Сейчас, конечно, подоб­ ных «осей» тоже много, но нет уже той Германии, кото­ рая была, а существуют^ва германских государства с раз­ личным строем. Ее та теперь и Фравция, там имеется силь­ нейшее рабочее движение. Ита­ лия—тоже не та, здесь вырос­ ли значительные силы, кото­ рые стоят ва позициях борьбы за мир. Вообще серьезным об­ разом изменилось положение в Европе и в Азии. Если рань­ ше было одно социалистиче­ ское государство—Советский Союз, то теперь существует мировая система социализма. Броме того, Советский Союз стал совершенно иным, чем он был в 1941 году. Его эко­ номика, его культура, его тех­ ника и наука поднялись на большую высоту, н нам прият- ~Продолж«ни* на 3-й стр.