Путь Ильича. 1957 г. (п. Лев-Толстой Липецкой обл.)

7 июня 1957 г. Ж 66 (2959) П У Т Ь В Л Ь И Ч 1 3 Б е с е д а Ш . С . Х Р У Щ Е В А с к о р р е с п о н д е н т а м и а м е р и к а н с к о й р а д и о т е л е в и з и о н н о й компании „Коламбиа Бродкастинг Систем" 28 мая 1957 года Продолжение. Начало на 2-й стр. отвечали бы интересам народа Советского Союза и. трудового народа всех стран, потому что мы не преследуем никаких плохих целей и в отношении других стран. Поатому поли­ тика, которая нами проводит­ ся ,— это политика не только Коммунистической партии.Ком- мунистическая партия являет­ ся авангардом своего народа. Следовательно, это политика Народа, политика советских пародов, и мы ее проводим. Теперь о противоречиях. Есть ли противоречия в наших заявлениях, когда мы гово­ рим, что хотим мирного сорев­ нования ? Мы хотим соревнова­ ния, и мы в этом соревновании этим выявить наиболее здо­ ровые силы. Здоровой силой мы называем вашу систему, социалистическую, потому что она наиболее прогрессивная, наиболее молодая. Ёсли вы немножко знакомы, — а Вы, наверное, знакомы по истории,— с тем, как изме­ нялись общественные поряд­ ки, то вы знаете, что мы яв­ ляемся наследниками отжив­ шего капиталистического строя, которому на смену пришел социалистический строй, самый прогрессивный строй. И ваши внуки будут жить при социализме и в Аме­ рике. Это я вам предсказы­ ваю. Вы не пугайтесь за своих едуков, они будут удивляться своим дедушкам, как это те не поняли такого прогрессив­ ного учения, каким является учение научного социализма. Если говорить об идеоло­ гии капиталистических стран и социалистических, то мы не скрывали, что тут будет борьба, идеологическая борь­ ба. Но мы идеологическую борьбу никогда не отождест­ вляли с войной. Это борьба идей, и победит та идея, к о­ торая будет более сильной, живучей и которую народ под­ держит. Если ваш американ­ ский народ (а он сейчас не поддерживает марк систско- ленинское учение) идет за буржуазными деятелями, раз­ ве из-за этого надо начинать войну? Разве из-за этого нам надо враждовать с Америкой илкдб другими странами г Нет! Давайте жить мирно, давайте развивать нашу экономику, давайте соревноваться, давай­ те торговать, обмениваться опытом в промышленном раз­ витии, в сельском хозяйстве, в культурных достижениях, а какой строй победит— давайте предоставим историк, нашим народам сделать выбор. Я счи­ таю, что это хорошее условие. Если мы говорим о том, что наш строй победит, т.е. побе­ дит социализм, это не значит, что мы будем свой строй на­ вязывать войной, кому бы то ни было. Боже упаси! Мы счи­ таем, что он победит и завою­ ет умы наредов. Но строй каждой страны должен уста­ навливаться таким, каким его желает народ данней страны. Другого пути мы не видим ц своих идей не навязываем. Вот что можно сказать в ответ на поставленный ва­ ми вопрос. Шорр . Г-н Хрущев, разре­ шите вернуться к Вашему за­ мечанию о том, что прави­ тельство и народ нераздели­ мы. Это напоминает мне о недавнем заявлении из Пеки­ на, которое, мне кажется, бы­ ло также напечатано в «Прав­ де», о том, что в социалисти­ ческом государстве могут су­ ществовать противоречия меж­ ду массами и руководителями. Перепечатывая это в «Прав­ де», не принимают ли совет­ ские коммунисты эту идею и какаво будет ее значение для Советского Союза? Х р ущ е в . Каждая страна, социалистическая и капитали­ стическая, имеет свое разви­ тие и свои этапы в развитии. Мы уже существуем сорок лет; Китайская Народная Рес­ публика существует 8 лет. Поэтому то, что было для нас необходимым в свое время, необязательно должны повто­ рять другие социалистические страны. каждый народ имеет свою историю, свои привычки, и коммунистические партии и правительства должны с этим считаться и должны это учи­ тывать. Наши друзья-китай- цы много оригинальных идей проводят в ходе , социалисти­ ческого строительства. Неко­ торые идеи— новые, учитываю­ щие специфику Китая, и это мы считаем вполне нормаль­ ным, это ни в коей мере не противоречит марксизму-лени­ низму. Поэтому мы многое из этого печатаем и по существу поддерживаем. Повторяю: каж­ дая страна исходит из своих условий,— что для нее подхо­ дит, то она и проводит у се­ бя. Это никого не обижает и не противоречит нашим общим марксистско-ленинским взгля­ дам. Катл ер. Г-н Хрущев, Вы недавно сказали, что Соеди­ ненные Штаты безусловно го­ товят войну против Советско­ г о Союза. Действительно ли это убеждение лежит в осно­ ве политики Советского Сою­ з а ? Х р ущ ев . Это не мое мне­ ние. Я сказал лишь о том, что говорят ваши политичес­ кие деятели, ваши генералы, ваши командующие, адмиралы. Бог знает, сколько у вас ре­ чей произносится, и в этих речах доказывается, как США за несколько часов могу’т унич­ тожить Советский Союз. Нао­ борот, мы этим делом не зани­ маемся, наши политические деятели не выступают с р е ч а м и , в к о т о р ы х бы доказывалось, как мы унич­ тожим Соединенные Штаты Америки. Это глупо, у нас это даже законом запрещено. Шорр . Я припоминаю, что маршал Жуков говорил нечто подсобное. Х р ущ ев . А Вы припомните, что маршал Жуков говорил! Я думаю, что Жуков этого не го­ ворил. Вы укажите,— когда и где Жуков говорил что-либо подобное, что мы уничтожим Америку?Мы говорили следую­ щее, этого я не отрицаю: если военные деятели и некоторые политические деятели США го­ ворят, что они могут уничто­ жить Советский Союз, если сейчас техника позволяет унич­ тожить какую-либо страну,то .та страна, которую хотят уиич- тожить, видимо, также может уничтожить какую-то страну. В этом отношении мы не сомне­ ваемся в своих силах. Но ес­ ли кто-либо захотел бы унич­ тожить другую страну,— а я бы назвал такого человека су­ масшедшим,— то такая попыт­ ка вызвала бы большую к ата­ строфу, это было бы боль­ шим бедствием для человече­ ства. Меня некоторые упрекают в том, что я будто бы меняю те­ перь свою точку зрения, по­ скольку я однажды сказал, что если будет атомная война, то в этой войпе погибнет капи­ тализм. Я это и теперь повто­ ряю. Но, по-нашему, капита­ лизм надо уничтожить не ну-, тем войны и военных конфлик­ тов, а путем борьбы на идео­ логическом фронте, на эконо­ мическом фронте. И мы счи­ таем, что капитализм будет побежден не только силами Советского Союза. С каиита-1 лизмои в Соединенных Штатах Америки будет бороться рабо-! чий класс Америки. ' Катлер. Г-н Хрущев, Вы только что сказали, что буду­ щая война уничтожила бы ка­ питализм. А не считаете ли Вы, что будущая война разру­ шила бы и коммунизм? Хрущ ев . Нет, не разруши­ ла бы. Она принесла бы всему человечеству большие бедствия, большие человеческие потери, разрушение ценностей, но че­ ловечество все-таки не погиб­ ло бы. Раз ч е л о в е ­ чество будет жить, то будут жить и идеи, которыми живет человек, а идеи марксизма-ле­ нинизма бессмертны. Поэтому человечество избавилось бы от капитализма. Но война— это такая цена, что не следует прибегать к этому средству. Это было бы вредно и для со­ циалистических стран и для капиталистических. Поэтому придется нам жить на одной планете. Вам правятся капиталисти­ ческие формы, а нам социали­ стические; будем вести идео- логическуюборьбу,будем иметь разногласия, будем соревно­ ваться в экономических вопро­ сах. Но жить вместе придется. Мы хотели бы жить без войны, в мире. Мы считаем, что мы могли бы иметь дружеские сва­ зи, могли бы дружить, на­ сколько это возможно при иде­ ологических разногласиях. А это возможно. У нас много во­ просов, которые нас объединя­ ют, и мы бы охотно сотрудни­ чали с народами Соединённых Штатов Америки. Шорр . Есть одна вещь, г-н. Хрущев, которую я никак не могу понять: как Вы можете говорить о сосуществовании со страной, если Вы действитель­ но считаете, что эта страна планирует войну против Совет­ ск ого Союза? Хрущ ев . А что нам делать? Мы хотели, чтобы вы не пла­ нировали войны, а вы плани­ руете. Мы считаемся с этим. Но знайте, что эта война мо­ жет дорого обойтись, и воен­ ные планы американских гене­ ралов не могут быть осуще­ ствлены. Поэтому надо сосу­ ществовать. Если бы вы так ­ же проявили желание жить в мире, как проявляем мы, то мы освободили бы свой народ от налогов, от излишних зат­ рат на вооружение, не занима­ ли бы рабочую силу производ­ ством тех предметов, которые не нужны дли жизни человека. От этого была бы только поль­ за для народов Америки, Со­ ветского Союза и всех наро­ дов мира. Мы очень хотим мира и дружбы с американским наро­ дом. Мы хотим дружбы нс дли того, чтобы наши две сильные державы объединились против слабых, мы хотим дружбы по­ тому, что если у нас будут хорошие, дружеские отношения с Соединенными Штатами, то от этого выиграют и народы всех других стран. Думаю, что Люксембург не будет нам угрожать. Дружба между на­ шими государствами полезна и для всех народов. Об этой я очень хотел вам ск азать, чтобы вы со своей стороны через вашу аппарату­ ру и через вашу технику мог­ ли передать своему народу эту нашу заветную мечту— жить в дружбе с Соединенны­ ми Штатами Америки. Шорр . Позвольте мне све­ сти это к конкретному вопро­ су, к проблеме разоружения. Соединенные Штаты возврати­ лись на возобновившиеся в Лондоне переговоры о разору­ жении с предложением о так называемом небольшом огра­ ниченном шаге к разоружению. Мы знаем, что Советский Союз стремился большо к полному и немедленному запрещению как испытаний атомных и во­ дородных бомб, так и самого ядерного оружия, причем воп­ рос о контроле сделал все это весьма трудным, бидите ли Вы какую-нибудь надежду на до­ стижение соглашения на ос нове нынешнего американского подход»—первоначального не­ большого шаги? Хрущев . Мне пока не из­ вестно, какие шаги думают сделать Соединенные Штаты Америки, потому что господин Стассеа еще не изложил своих условий. Но мы готовы доволь­ ствоваться не сразу всеобъ ­ емлющим решением вопрооа о разоружении. Мы согласны на­ чать с маленького, с тем, что­ бы прийти в большому. В этих целях мы провели односторон­ нее сокращение вооруженных сил: ш сократили на 1.800 тыс. человек свои вооружен­ ные сплы. Мы сократили более чем на 30 тысяч свои воору­ женные силы в Восточной Гер­ мании. Мы отказались от кре­ пости, которую имели но догово­ ру в Финляндии. Мы многое сделали для того, чтобы обе­ спечить взаимопонимание и прийти к соглашению с други­ ми странами о разоружении. Но пока ни США, ни Англия ни Франция взаимностью па это не ответили, о чем мы очень сожалеем. Катлер. После сокращения ваших вооруженных сил на 1.800.000 человек, сколько человек осталось в советских вооруженных силах? Хрущев . Я не знал, что Вы поставите этот вопрос. В программе, которую Вы дали, этот вопрос не значился, по­ этому я не спросил нашего Министра Обороны, какое у него количество войск, п и затрудняюсь назвать точные цифры. А давать неточные цифры таким солидным пред­ ставителям, которые представ­ ляют такую великую державу, я бы не хотел. Но мы всегда готовы ответить на зк и воп­ рос. Шорр. Позиолые мне за­ дать Вам вопрос, связанный с разоружением, который в те­ чение длительного времени вы­ зывал у меня недоумение. Советская позиция при об­ суждении испытаний а!очных бомб заключается в том, чю все атомные н водородные взрывы могут быть обнаруже­ ны. Если такова позиция Со­ ветского Союза, то почему же Советское правители:Iво не предупредило заранее п даже не сообщило впоследствии о последних пяти испытаниях, проведенных в Вашей стране'' Хрущев. А что .но дает человечеству? Ничего. Какое это имеет значение-' Если взрыв произведен, то прои­ зошло и заражение воздуха. Человеку будет не легче, ес­ ли я заранее ему ск аж у, что взрываю бомбу и заражаю воз­ дух и что его здоровье поэ­ тому будет ухудшаться. Воп­ рос о регистрации взрывов и считаю спекулятивным вопро­ сом. Мы ставим коренной вопрос —давайте прекратим произво­ дить взрывы. А те, кто выс­ тупает за регистрацию взры­ вов, делают это не потому, что они такие добрые н зара­ нее объявляют об этом, а по­ тому, что их собственная тер­ ритория не позволяет произ­ водить такие взрывы, и они должны взрывать свои бомбы на маленьких островах, кото­ рые расположены в междуна­ родных широтах. Они не мо­ г ут производить взрывы без предупреждений, так к ак там могут проходить нейтральные пароходы или пролегать само­ леты. Если они этого не сде­ лают, то будет величайший скандал. Если бы США имели территорию, которая позволя­ ла бы делать взрывы без пре­ дупреждения, они эхо делали Ок ончание на 4-й стр.