Народное слово. 2003 г. (п. Лев-Толстой)

с 'Народное слово" ■ ~ - « § » ’ - • „ , . 9 декабря 2003 г. * № 143 (8773) * 2 М и х а и л З у р а б о в : "НЕ ДАМ УДОБРЯТЬ РЫНОК ДЕНЬГАМИ ПЕНСИОНЕРОВ!" Председатель правления Пенсионного фонда России о задачах нового этапа пенсионной реформы - Михаил Юрьевич, кажет­ ся, главное, чего вы хотели добиться, когда начиналась реформа, с началом рассыл­ ки пенсионных писем нако­ нец-то получилось. О рефор­ ме заговорили много и гром­ ко. О пенсиях стали задумы­ ваться не только пенсионеры или те, кому выходить на пен­ сию в ближайшее время. В нашей почте много вопросов от людей, которым до пенсии еще работать и работать... - Одна из основных тем, ко­ торая в последнее время звучит, - зачем вы все это затеяли? На днях с телеэкрана один эконо­ мист даже представил расчет, из которого следовало: благо­ даря введению накопительного элемента пенсии вырастут не­ существенно, мол, зачем было огород городить? И в то же вре­ мя шум вокруг задержки с рас­ сылкой гражданам извещений о состоянии их лицевых счетов стоит несусветный. Вроде как мы реформу сорвали... Да ничего мы не сорвали. Попробую объяснить как можно проще. Итак, как устроен Пен­ сионный фонд, что это такое? Пенсионный фонд - это некая сумма ср ед с тв , которые мы получаем и которые мы тратим на ф инансирование текущих обязательств перед пенсионе­ рами. Естественно, потратить больше, чем мы собрали, мы не можем . Доходы растут - мы пенсии индексируем. При этом основной источник наших дохо­ дов - примерно 93 процента всего объема поступлений в фонд - это платежи работода­ телей. Остальные семь процен­ тов отдает непосредственно бюджет для финансирования государственных пенсий. Когда люди говорят, что у них маленькие пенсии, сразу возникает вопрос, как их повы­ сить. Надо искать где-то допол­ нительные деньги. Надо увели­ чить доходы Пенсионного фон­ да. Но сформулировать такую задачу куда проще, чем изобре­ сти способ ее решения. Пенси­ онеры часто говорят: нас не ин­ тересует источник дохода, возь­ мите деньги из бюджета, введи­ те ренту на природные ресурсы, чтобы платить достойную пен­ сию. Почему на практике это не­ реализуемый план? Потому что пенсия те сн ейш им обр азом связана с заработком. Потому что пенсия - это, собственно, и есть частичное возмещение ут­ раченного заработка . Нельзя платить пенсию выше, чем был в свое время заработок, иначе исчезает мотивация к труду. Значит , способ увеличить доходы Пенсионного фонда (и, следовательно, поднять пенсии) один: повышать заинтересован­ ность граждан в уплате взносов в фонд. Люди должны почувст­ вовать, что они могут эту пенсию заработать. Сегодня половина из 28 про­ центов страховых отчислений с фонда зарплаты работника на­ правляется на формирование базовой части пенсии - это ми­ нимальная единая пенсия, оди­ наковая для всех. Вторая поло­ вина - 14 процентов от фонда зарплаты - идет на формирова­ ние страховой и накопительной частей пенсии. Именно они и о б е сп еч а т дифф еренциацию пенсий у будущих пенсионеров: з а в и с и м о с т ь прям ая - чем больше взносов к моменту вы­ хода на пенсию придет на инди­ видуальный счет, тем выше бу­ дет прибавка к пенсии. Реально это уже происходит. В этом году впервые продолжа­ ющим работать пенсионерам с июля был сделан перерасчет пенсий с учетом их заработка и отчислений с него, поступивших в Пенсионный фонд в прошлом году. Средняя прибавка составила 44 рубля. Но есть и рекордсме­ ны. Например, в Рязанской об­ ласти один пенсионер получил плюс к пенсии более восьми ты­ сяч рублей - он предпринима­ тель и имеет очень высокие ле­ гальные доходы. Замечу, что па­ раллельно пенсии работающим индексировались так же, как и всем прочим пенсионерам, то есть в феврале, апреле и авгу­ сте. - Но для того, чтобы "от­ менить" уравниловку, совсем не обязательно было дробить эту вторую часть пенсии на две составных части - стра­ ховую и накопительную. За­ чем это было сделано? - Простой арифметический пример. Для того, чтобы запла­ тить пенсионеру, допустим, че­ тыре рубля пенсии, нужно, что­ бы два работающих внесли в Пенсионный фонд по два рубля. Или четыре работающих - по рублю. Чем больше работников приходится в обществе на од­ ного пенсионера, тем эффек­ тивнее работает такая пенсион­ ная система. Она называется распределительной. Но если количество пенсио­ неров растет, а количество ра­ ботников уменьшается, неиз­ бежно в распределительной пенсионной системе возникает дефицит. В ближайшие годы та­ кие малоприятные демографи­ ческие сдвиги произойдут в на­ шей стране. Вопрос: что делать? Увеличивать размер отчислений в фонд? Он и так велик. Нара­ щивать пенсионный возраст? Мера очень непопулярная, осо­ бенно, если учесть, что средняя продолжительность жизни в на­ шей стране для мужчин до сих пор не достигла 60 лет, то есть пенсионного возраста. П о э том у р еш е н и е было предложено такое. Из второй "страховой" половины пенсион­ ных отчислений выделяется не­ которая часть (сейчас это 2 про­ цента, потом она будет посте­ пенно расти у более молодой части работающих до 6 процен­ тов), которая пойдет на форми­ рование в Пенсионном фонде некоего резервного запаса на будущее. Это, условно говоря, "налог на бездетность", который заплатят работники сейчас, что­ бы потом фонд мог компенси­ ровать возникший дефицит. То есть эти - накопительные - два процента поступлений в фонд не идут сегодня для выплаты теку­ щих пенсий, а "заначиваются" на будущее. Каким может быть размер этого резерва, чем он опреде­ ляется? Только одним . Тем , сколько средств из фонда мож­ но отвлечь на накопление се ­ годня, чтобы не ухудшить вы­ полнение его финансовых обя­ зательств перед нынешними пенсионерами. Поэтому и ре­ шено стартовать с символиче­ ских двух процентов. Второй вопрос: что с этими деньгами делать? Во всем мире их инвестируют. Но наш бизнес в состоянии принять их? Если уж решено их "отщипнуть" на на­ копление, то дальше надо выби­ рать, как именно их копить. Ос­ тавить у государства? Но тогда это будет не накопительная мо­ дель, а некая разновидность го­ сударственных обязательств в распределительной системе . Выбран был второй вариант: эти деньги, которые являются час­ тью отложенной заработной платы гражданина, он может ис­ пользовать только на инвести­ рование. Но проинвестировать их так, как считает нужным. Он может оставить их в распоряже­ нии государства. Но имеет пра­ во и передать в доверительное управление частному капиталу. Но в любом случае он должен принять на себя ответствен­ ность в выборе этого решения. И осознать, что он отвечает за сохранность этих средств. - И все-таки любимый те­ зис ваших оппонентов: ре­ форма проводится за счет нынешних пенсионеров. Это так? - Это совсем-совсем не так. Вот краткая справка, которая позволяет мне подтвердить по­ добный вывод. Май 1999-го го­ да: совокупные выплаты из Пен­ сионного фонда - 761 миллион долларов в месяц; август 2003- го года - совокупные выплаты 2 ,3 миллиарда долларов. Чуть больше трех лет. Рост втрое. В валовом продукте за это же время удельный вес пенсионных выплат вырос с 4,5 до 6,1 про­ цента. Так что мы не только не ухудшаем пенсионное обеспе­ чение сегодняшних пенсионе­ ров, мы его улучшаем. Другое дело, вопрос, который я уже не­ однократно ставил: почему мы не видим счастья на лицах пен­ сионеров? Да потому, что па­ раллельно идет реформа ЖКХ, реформа естественных монопо­ лий, и все, что мы добавляем, все, собранное с огромным тру­ дом, все это "тает" и "съедает­ ся" при решении иных задач. - Михаил Юрьевич, вы как-то полушутя назвали из­ вещения, которые рассылает сейчас будущим пенсионерам Пенсионный фонд, "письмами счастья". Масса нареканий, что рассылка запоздала. Но и те, кто такое письмо уже пол­ учил, зачастую понятия не имеют, что с ним делать, как воспользоваться "свалив­ шейся" на голову информа­ цией? - То, что население взбудо­ ражено, понять можно. И не тем, что сроки сдвинулись. Что рань­ ше человек получал от государ­ ства? Повестку в суд, вызов в п р о кур а тур у , квитанцию на штраф... В первый раз (!) ему прислали и з в ещ е н и е о е го деньгах и об обязательствах го­ сударства перед ним. Раньше гражданин приходил за расче­ том непосредственно перед вы­ ходом на пенсию, когда что-ли­ бо сделать или изменить было уже невозможно. Теперь работ­ ника заранее предупреждают о том, что работодатель заплатил за него определенную сумму, и Пенсионный фонд готов выпла­ тить ему соответствующий эк­ вивалент в момент выхода на пенсию. Такую информацию от­ ныне он будет получать ежегод­ но. Он получает возможность самостоятельно контролиро­ вать, как идет формирование его будущей пенсии. Получает по- прежнему зарплату в кон­ верте? На счете - ноль, пенсия будет соответствующей. Рабо­ тодатель недоплатил? Есть воз­ можность принять меры. Мы даем человеку понять: его будущее в его руках. Собес кончился. Нужно действовать самому. Многих это раздражает. Мне даже высказывали совсем уж абсурдные вещи : "Извеще­ ние мне прислали для того, что­ бы потом у меня все отнять." Да если бы я хотел обмануть, я ничего бы не сообщал! Тогда я был бы свободен от обяза­ тельств. Но про обязательства, зафиксированные таким обра­ зом, забыть невозможно. Это и напоминание самому граждани­ ну - как работает, как зараба­ тывает. И в то же время под­ тверждение обязательств перед ним государства. - Многие наши читатели, например, Константин Ника- шин из Москвы, хотят пол­ учить ответ на конкретный вопрос: что же все-таки де­ лать с суммой, указанной во второй строке письма, то есть с отчислениями на накопи­ тельную часть пенсии? Выби­ рать негосударственную уп­ равляющую компанию? Или подождать какое-то время, оставить средства в распоря­ жении государства и посмот­ реть за развитием событий? - Действительно, сейчас у многих сомнения: выберу не ту компанию, еще и деньги укра­ дут. Считаю, что нужна спокой­ ная разъяснительная работа. Но я готов высказать свою позицию в отношении готовно­ сти бизнеса распорядиться сей­ час пенсионными средствами. Я считаю, что бизнес пока эти деньги принять не готов, потому что не знает, как их занять. По­ тому что бизнесу еще надо при­ думать, как заинтересовать на­ селение, чтобы ему эти деньги отдали. Во всем мире, когда бизнес привлекает сбережения клиен­ тов, он становится прозрачным, нормально ведет баланс, не прячет прибыль, не уводит ее в оффшоры, ведет открытую ин­ формационную политику. Мы сейчас "раздали" людям деньги и говорим: их нельзя по­ тратить ни на водку, ни на кол­ басу. Это деньги на вашу старо­ сть. И уже дело бизнеса попы­ таться занять их у населения. А главное, убедить людей, что деньги не пропадут, будут со­ хранены и приумножены . И обя­ зательно объяснить: под какие проекты берутся эти средства, каковы дополнительные гаран­ тии их сохранности. Такое "го­ лосование " д ень гам и буде т происходить каждый год. Поэ­ тому подтверждать свой про­ фессионализм и компетенцию бизнесу придется постоянно. - Из ваших слов можно сделать вывод, что спешить завтра же передавать свои накопления частнику не сто­ ит. А если он предлагает при­ влекательную схему инвести­ рования, обещает высокий доход? В конце концов, отби­ рая управляющие компании, Минфин ведь должен был к а к - т о проследить за их "благонадежностью"? - Что греха таить, мы начи­ наем в обстановке всеобщего недоверия. Население не дове­ ряет государству (пенсии низ­ кие), но еще больше не доверя­ ет бизнесу (украдут). Государ­ ство тоже не доверяет бизнесу (занимаются теневой экономи­ кой). А бизнес не доверяет го­ сударству (с вашими законами и налогами работать невозмож­ но...) Но ведь это нужно как-то ломать! Как? Предложено реше­ ние: в первый год отчисления на накопления минимальные. Даже если допустить, что частник не справится, обанкротится, поте­ ри, по нашим расчетам, соста­ вят не более двух десятых про­ цента будущей пенсии. Кто-то захочет попробовать, рискнуть - флаг ему в руки. Но в случае не­ удачи потери большой не будет. Иначе как население, абсо­ лютно в массе своей неподго­ товленное в области финансов и фондового рынка, постепенно превратить в активного инве­ стора?! И еще один резон у такого подхода. Если бы сразу было решено на фондовый рынок на­ править большие денежные по­ токи, возникли бы существен­ ные финансовые риски. Нет, осторожность и посте­ пенность. Я за это. - Много вопросов по по­ воду суммы, поступившей на счет работника и указанной в пенсионном письме. Человек честно работал , зарплату получал не в конверте, но на счете - ноль. Что делать? - В недавней программе по пенсионной реформе был пока­ зан замечательный сюжет. Мо­ лодой человек с письмом, у него на счете 54 рубля накопилось. И он говорит: мне до пенсии да­ леко, я об этом буду думать по­ том. А я говорю: потом будет поздно. Думать нужно сейчас. Как же поступить, если сум­ ма, указанная на вашем счете, вызывает у вас сомнения? Пен­ сионный фонд обязан проин­ ф ормирова ть гр аж д а н и н а о сумме страховых взносов, кото­ рые его работодатель заплатил в фонд, в том числе выделить сумму взносов, предназначенных на финансирование накопитель­ ной части пенсии. Сейчас про­ водится именно эта рассылка. Но это не вся информация, которую мы пошлем граждани­ ну. Следующий этап, который состоится в нынешнем же году - это рассылка расшифровки поступивших в фонд взносов: кто из работодателей и сколько заплатил. Вот тогда уже станет ясно, в чем дело, и нужно будет либо утрясать вопрос с вашим р аб о тод а тел ем , либо о б р а ­ щаться за помощью в ваше от­ деление Пенсионного фонда. Кроме того, дополнительную информацию получат граждане, не попавшие в число тех, для кого формируется накопитель­ ная часть. Это мужчины 1952 го­ да и старше и женщины 1956 года и старше. Рассылка им на­ чалась приблизительно 20 но­ ября. Планируем завершить ее в течение двух месяцев. Страховая часть пенсии этой возрастной категории (обратите внимание, речь о тех же 14 про­ центах, то есть половине всех о тч и с л е н и й в П ен сионны й фонд) будет индексироваться в соответствии с ростом заработ­ ной платы в стране. В прошлом году этот прирост составил 30,6 процента. Затем дойдет очередь до более молодых. Для них 12 про­ центов их поступлений на счет также будет индексироваться в соответствии с ростом зарпла­ ты в стране, а два процента - исходя из инвестиционного до­ хода, обеспеченного в прошлом году государственной управля­ ющей компанией Внешэконом­ банка. Этой группе мы сообщим, куда в соответствии с их распо­ ряжением переведены их день­ ги с учетом инвестиционного дохода. Это будет третья рас­ сылка, которую мы начнем уже после завершения гражданами выбора управляющих компаний. А он сдвинут до 31 декабря. То есть письма начнут приходить в следующем году. • Получат ли такое изве­ щение из Пенсионного фонда "молчуны", то есть те, кто не отправит вам ответное пись­ мо с распоряжением пере­ дать деньги частной управля­ ющей компании? - Получат. Их мы также про­ инф о рм ир у ем о п е р е в о д е средств в государственную уп­ равляющую компанию, сооб­ щим сумму накоплений с учетом инвестдохода, а также, как и всем прочим, пришлем разбив­ ку по работодателям. - А если допустить, что все работники откажутся пе­ редавать свои накопления бизнес-структурам , значит ли это, что реформа попросту сорвется? Ведь вы сами го­ ворили, что "накопительный элемент" в рамках государ­ ства - это та же распредели­ тельная система, от которой нужно было уйти...? (О кончание на 3 стр.) .А80 сюЗ>