Народное слово. 1998 г. (п. Лев-Толстой)

Народное слово' 6 января 1998 г. * № 3 (8075) * 2 МЫ КАРАБКАЕМСЯ ПО ВЕТРИКАЛЬНОСТЙЕНЕ (Окончание. Начало на 1-й стр.) - У нас сегодня разделили об­ щество: коммунисты, лейбори­ сты, демократы... Все это бутафо­ рия. Можно любому обществен­ ному движению любое наимено­ вание присвоить, но главная за­ дача, чтобы в идеологии этого движения была забота о своей родине, о человеке. Главное - идеология движения. А у нас се­ годня во всех движениях партий­ ной идеологии никакой нет, а есть задача вырваться к руково­ дящей кормушке. Кому-то пообе­ щают чего-то - он в партию и бежит. В другом месте пообещают - он туда перекидывается. А надо видеть, что на местах делается. Посмотреть, чем же лю­ ди сегодня живут и чем они бо­ леют? Это главный вопрос. - А чем они болеют? У нас привыкли все сводить к деньгам. Денег нет - это, наверное, не единственное, что людей волну­ ет? - Я как раз и говорю: люди болеют непониманием того, что происходит. Это главное. Если взять историю этих шести лет... Линия проводилась: надо старых всех повыгонять, а новых поса­ дить. А я думаю, новые, которые не знают старого, - никогда нигде не сделают лучше, чем "старые". Тот, кто работал, кто знал про­ блемы общества, он может "пере­ ломиться" и переломить ход со­ бытий. В данной ситуации боль­ шинство руководителей так и не поняли, что они делают, в каком состоянии находятся, какие меры надо принимать. А отдельные ру­ ководители используют непони­ мание масс, стали грести под се­ бя, использовать момент. И на­ чинают критиковать всех. Возникает законный вопрос: вы же просили самостоятельно­ сти? Просили! А чего же вы не работаете? И опять - это тот ви­ новатый, нам не дали... Прежде чем получать самостоятельность, нужно посмотреть, а нужна ли продукция ваша обществу? А способны ли вы выйти на рынок с этой продукцией? А способны ли править делом? А есть ли у вас возможности влиять на руко­ водителей? И прочее. Никто это­ го не учел. Да и не учили людей этому. Вот побежали все к само­ стоятельности. А прибежали - упало производство, экономика пострадала, жизненный уровень падает. А теперь ищут - кто виноват? А кто может быть на земле вино­ ват, кроме тех, кто живет на этой земле? Говорят, власть плохая. Привыкли мы на власть показы­ вать... Вы получили самостоя­ тельность - работайте. Человек сегодня не может бедным быть. Он должен быть богатым. Земля у него в руках, производство, какое есть, у него в руках. Остается только трудить­ ся. А мы отвыкаем от этого. Возь­ мем, к примеру: наступает праз­ дник, отдых 3-4 дня, а его про­ длевают на 5-7 дней. Как какое- нибудь торжество - все участни­ ки! Вот в чем наша беда. - Может ли администрация области влиять на ситуацию на основных промышленных пред­ приятиях - Новолипецком метал­ лургическом комбинате, трактор­ ном заводе? - Мы всегда должны и обяза­ ны влиять. Государственная власть обязана влиять, горбатых - править, нормальных - держать в порядке. Но пока для этого нет необходимой нормативной базы. Сегодня много инвесторов - и иностранных, и своих. Народ сда­ ет акции, они приобретают, но в производство не вмешиваются. Так вот, нужны обязательные нормативные акты - если прошло два года, а держатель акций не инвестирует в производство, надо изымать у него эти акции. И на­ чинать процесс возрождения предприятия уже за счет государ­ ства. Сейчас инвестор купит ак­ ции - контрольный пакет - и сидит с ними, разваливает произ­ водство. А мы, как государствен­ ная структура, не можем ничего сделать. А должен быть закон: купил контрольный пакет, не вложил в развитие предприятия ни копейки... год прошел, второй - будь здоров! А то говорят нам - давайте, помогайте, а чем мы помогать будем? У нас ничего нет. Да мы и не имеем права вкладывать деньги туда до тех пор, пока не изменят форму собственности. Новолипецкий комбинат. Че­ тыре фирмы купили пакеты, а работает только одна. Другие су­ дятся и говорят: прибыли себе забрали! Работайте, вкладывайте в производство - и у вас будут при­ были. Много таких, но есть пред­ приятия, которые попали в беду не по своей вине, как, например, тракторный завод. Просто нет по­ купательной способности. Госу­ дарство лизинговые компании не развивает. А продукцию, которую завод производит, сбыть негде. Есть и другие, электронные, ра­ диотехнические предприятия - они попали в сложнейшие усло­ вия. Там не народ виноват, там виновата неразумная позиция по поддержке своего производителя. И тут дело надо поправлять в государственном масштабе. Борис Николаевич сказал президенту Украины - вот хоро­ шо, вышли на сахар! А мы дума­ ем - хорошо ли? Сахаром, свек­ лой заниматься люди бросят, ес­ ли снять НДС на украинский са­ хар. А свои свекловичные хозяй­ ства - что ж с ними делать? Про­ дукция, которая никогда не будет соревноваться ни с чем, - кило­ грамм сахара дешевле бутылки минеральной воды в два раза. Значит, государству надо думать, как поддержать продукцию убы­ точную, но нужную. У нас есть десятки видов продукции, кото­ рые никогда прибыльными не бу­ дут. Но нам нужно ее защитить со стороны государства, чтобы ее производство не бросили. Пожа­ луйста, вы снимите с Украины НДС, но дайте крестьянам на производство. 2400 рублей за ки­ лограмм сахара - кто же его будет выращивать? Мы этим занимаем­ ся на уровне областного бюджета: если нам нужна продукция для народа, для промышленности, мы должны найти источники. Мы дотируем молоко, мясо, хлеб, другие виды сельскохозяйствен­ ной продукции. Для того, чтобы регулировать цены на рынке, не дать им скакнуть вверх. Пытаемся направить средства туда, где про­ изводство есть, а не туда, где их просто угробят. - Сколько вы тратите на до­ тации? - В этом году мы вместе с фондом поддержки сельского хо­ зяйства потратили больше трил­ лиона. Мы бы дали больше, но возможности нет. Мы 50 процен­ тов отдаем в поддержку сельского хозяйства, социальной инфраст­ руктуры села. По 500 миллиардов в год безвозмездно. Мы подвели газ во все села, города, райцентры. Через год ста­ вим задачу подвести его в каждый сельский дом. Беженцев 40 тысяч семей приняли отовсюду - Кир­ гизия, Таджикистан, Казахстан, Прибалтика. И ученые едут, и специалисты едут. Есть и просто рабочие. - Говорят, в области не задер­ живают ни зарплату, ни пенсии? - Пытаемся не задерживать. Мы же не дотируемая область. Хотя по пенсиям - дотируемая. В принципе, областной бюджет ни­ когда зарплату не задерживает, и мы ее поднимаем. Те, кто проповедует, что на­ чались стабилизация, подъем, не видят, что происходит. Никакой стабилизации еще нет, никакого подъема еще нет. Идет изменение структуры налогоплательщиков. Есть предприятия, которые рабо­ тали, крупные, они сегодня иног­ да налоги не в состоянии платить. А вот рост средних, малых пред­ приятий, физических лиц - это, как правило, публика, уклоняю­ щаяся от налогов. Мы как-то встречались с руководителями из Центробанка. Они говорят, по­ смотрите, какие изменения, сколько стало предприятий - ты­ сячи, миллионы. Я говорю, ведь это же те, что не платили налоги и не будут. А те, которые должны платить, стоят. Стоят, потому что нет государственного регулирова­ ния. Конкуренция есть конкурен­ ция. А государство? Мы свои птицефабрики разоряем, а "нож­ ки Буша" едим. Они стоят за сво­ их фермеров, а мы нет. А давайте не "ножки Буша" купим, а купим комплект для обеспечения нор­ мального комбикорма. И будем свои "ножки" делать. Или купим в конце концов технологию или родительское стадо. Мы всегда были поставщика­ ми картофеля для Москвы. 3 раза в Москве выставки устраивали. Приезжали к нам из Москвы де­ легации - хвалили. А везут в Мо­ скву 100 процентов импорта. Ко­ нечно, выгоднее с долларом во­ зиться, чем с крестьянским за­ мызганным рублем. - Как добиться, чтобы госу­ дарственный чиновник защищал своего товаропроизводителя? - Об этом говорим на любом заседании Совета Федерации. Мы политические деятели, "нагружен­ ные" заботой о человеке. Нам не­ куда деваться, мы живем в Рос­ сии. И выбираемся сами по гра­ нитной, шлифованной вертикаль­ ной стене. Постановлений можно издать десятки - давайте менять точку зрения, давайте на деле поддерживать своего производи­ теля. Разорить индустриальные технологии и перейти на лопаты и вилы в стране - это надо быть совсем со ржавыми шариками... Надо ориентироваться на ре­ гионы. Не надо думать, что тут сидят люди, которые хотят дру­ гим плохого. К Москве стянули 100 процентов капитала, а здесь отделения банковских фирм. И денежки - все туда, в Москву. Разве это правильная концентра­ ция финансовых ресурсов? Ресур­ сы должны быть там, где работа­ ют. А не там, где чиновники. А ресурсы оказались все в столице. Сегодня взять кредит под про­ центы - и то денег нет. - Слова "красный пояс", к ко­ торому обычно относят Липец­ кую область, не обидно для вас? - Нет, наоборот, даже гор­ жусь, когда меня называют "крас­ ным". Я говорю: спасибо, если б все покраснели. Мы все "крас­ ные" были, и тот, кто остался "красным" в том смысле, что го­ тов заботиться о человеке и об­ ществе, это ценнейший человек. А тот, кто поменял красную фор­ му на черную или другую, - это очень обидно. - Сейчас ведь все говорят: "Мы - за Россию". - Под Россией подразумевают себя. А если бы не делали эту подмену понятий, мы бы по-дру­ гому с вами жили. Сегодня всем тяжело. Сегодня только людям, нарушающим законы, хапающим за счет общества, - вот этим лег­ ко. Остальным тяжело. Сегодня сменились понятия. Тяжело - я возрастной человек - тяжело бы­ ло. Сегодня по сравнению с теми временами, которые мы пережи­ вали, - это... - А хотели бы вы обратно в то "тяжело"? - Я никогда этого не хотел и не хочу. То, что мы пережили, я самому злому врагу своему не по­ желаю. Сегодня тяжело? Да, но никто не голодает (у нас, я не говорю о других) - ни один ре­ бенок, ни один старик не бедст­ вует. А в газетах пишут: вот в Липецке для того, чтобы пока­ зать, что вожди тут "красные", сделали бесплатный городской транспорт, бесплатный телефон. Что тут "показывать"? Если сегод­ ня никто платить не может и мы не можем держать тысячу конт­ ролеров, выгоднее сделать бес­ платно. Это же культура, человек зашел - никто его не проверяет. Или телефонные трубки - по сто трубок в день отрывали. Сделали бесплатные автоматы, хоть труб­ ки не покупаем. - Вы давно работаете в обла­ сти? - Сорок первый год пошел, из них 36 лет работаю в составе ру­ ководства Липецкой области. Я "моложе" области ровно на два года: область в 1954-м создали, а я в 1956-м начал работать. По­ мню времена, когда в области ни одного метра асфальта не было, ни одной лампочки не было, ни газа, ни водопровода. И очень плохо, что мы труд людей не ценим. Еще говорят, ничего тогда не было сделано. Я всегда гово­ рю: наши предки в 1917 году были глупые, разоряли церкви. Сейчас мы восстанавливаем цер­ кви. А производство разрушаем. Мы не умней, мы, может, даже глупее, чем наши предки. Когда мы умные станем в России? - Как вы относитесь к идеям о купле-продаже земли? - Раз мы вышли в рынок - почему мы крестьянина оставля­ ем обиженным? У земли должен быть хозяин. Мы всем закрепили паи, всем выдали свидетельства на право владения землей, теперь надо дать разрешение, чтобы че­ ловек мог ее продать. Но только человеку, на земле живущему и работающему. Землю надо сде­ лать товаром, но при жестком государственном регулировании этого процесса. Мы для этого по­ ка не созрели, пусть в Саратове и приняли такое решение. Но нужно минимум 40-50 норматив­ ных законов, которые бы регули­ ровали этот процесс. Иначе мы придем к тому, что на земле по­ явятся латифундисты, эксплуати­ рующие людей. Купить землю может тот, кто живет на земле. А покидаешь эту местность - лиша­ ешься права на владение землей. - Но так можно отбить охоту покупать землю. - Это вы ошибаетесь. Я был в Швеции, говорил с батраками. Спрашивал: вы хотели бы иметь ферму и 80 га земли? Отвечают: это наша мечта жизни - заиметь свою землю. "Вы бы поехали в Россию, я вам землю бесплатно дам”. Хохочут... Любовь к земле привьем. Се­ годня мы себе задачу поставили: быт крестьянина довести до быта городского жителя. Газ есть, вода есть, корова есть, машину купил. В театр в город приедет. Только через культуру быта можно под­ нять уровень общей культуры че­ ловека. В свинарнике человека не сделаешь нормальным. А вот сей­ час мы довели газ до самых ту­ пиковых деревень - никто оттуда не уезжает. Ребята приходят к нам и думают: вот если бы суме­ ли жилье им строить, хотя бы в кредит на 20 лет, тогда бы никто из деревни не поехал. - У вас семья большая? - У меня сын, дочь и трое внуков. И большая семья - 1 млн. 230 тысяч человек (население Ли­ пецкой области. - Ред.). - Сказывается ли на липецкой жизни то, что в России как бы существуют "обычные" области, края и особенные республики? - Это беда. Разделение регио­ нов на "ласковые" и "неласковые" - это очень плохо для федераль­ ных структур, развал России на­ чинается с этого. Все должны быть равны, все должны работать на себя и на Россию. Мы гово­ рили Борису Николаевичу: нас осталось всего 9 регионов недо­ тационных, оставьте в месяц хоть два процента отчислений в феде­ ральный бюджет, и мы завтра еще прибавим. А нас душат, нам ничего не дают и думают: выжи­ вет, так выживет. Вот Калмыкия % - там 300 тысяч всего работают, а у них и правительство, и мини­ стерства, и оплата другая. А Во­ ронеж - там 2,5 миллиона рабо­ тающих, нет ни правительства, ни министерства. А почему? Должна быть единая тарифная сетка, еди­ ная структура управления. В не­ которых областях стали делать правительства, зарплату поднима­ ют. Дворцы президентские стро­ ят. Что это такое? Строй, если есть деньги свои. А если получа­ ешь дотации из центра, значит, не имеешь права бюджет расхо­ довать не по назначению. Наци­ ональная политика в этом и за­ ключается, начинается с мелочей. - Как смотрятся из провин­ ции столичные политические скандалы? Что вы думаете, когда читаете в газетах: если убрать Чу­ байса, реформы в России кончат­ ся? - Это еще про Гайдара гово­ рили. Но Гайдар ушел - Россия не кончилась. Россия никогда не кончится. Но в России должны быть мужи государственные, чис­ тые от нехороших поступков. Чи­ стота в правительстве должна быть. Народ всегда замечает, чем дышит руководство. Каждому на­ до иметь мужество оценивать свои поступки. Я всегда говорил: нам, россиянам, надо научиться признавать свои ошибки. Мы всегда стараемся на кого-то спи­ сать. А виноваты мы. Мы живем на этой земле, мы должны наво­ дить здесь порядок. Нет сегодня ни одного в мире благодетеля, который бы пришел и сказал: я России помогу навести порядок. У нас все есть! Нет богаче терри­ тории, чем Россия, - людьми, ре­ сурсами, природой. Россия будет великой страной. Она пережила не такие моменты - Отечествен­ ную войну и революцию, а эко­ номические невзгоды и политиче­ ские дрязги она переживет. Р. 3. На следующий день по­ сле беседы мы встретили Михаи­ ла Наролина в городе Ельце, рай­ центре Липецкой области, на от­ крытии нового моста (см. "Век" N 44). Губернатор выступал с речью, но высокопарных слов не произносил - просто благодарил строителей за труд. Праздник бы­ стро отшумел, и Наролина окру­ жил народ. От общения с члена­ ми "большой семьи" глава Липец­ кой областной администрации не сделал ни малейшей попытки ук­ лониться. С полчаса он втолко­ вывал немолодой женщине, ра­ ботнице (акционеру!) бывшего госпредприятия, что незачем жа­ ловаться губернатору на своего директора. Все работники сами хозяева и могут сообща решать судьбы завода и города. "Да как? Да мы ведь - никто", - не то возражала, не то оправдывалась жительница Ельца. И услышала в ответ: "Никто за вас ничего не сделает". Елена КРЫЛОВА, Константин МИХАЙЛОВ, специальные корреспонденты "Века". Липецк-Москва