Липецкая газета. 2004 г. (г. Липецк)

25 МАРТА 2004 ЧЕТВЕРГ № 11 (159) СОЮЗ Беларусь—Россия___ Щ Вокзал для двоих Окончание. Начало на стр. I. Да, в союзном Договоре запи­ сано равенство прав. Но в доку­ ментах по регистрации, к сожале­ нию, не говорится отом, что бело­ русские граждане приравнивают­ ся к российским гражданам, поэ­ тому на сегодняшний день пас­ портно-визовые подразделения МВД России придерживаются той позиции, что белорусские граж­ дане не являются гражданами России. Что касается разрешений на работу. Россия нуждается в рабо­ чей силе. Но белорусы не входят в ту квоту, которая у нас есть по иностранным гражданам. Это не наша проблема. Работа МВД России, Федеральной миграци­ онной службы направлена не на работника, а на работодателя. Когда каждый работодатель пой­ мет, что он имеет дело с людьми, и для того, чтобы привлечь их к работе, он обязан заключить тру­ довой договор, застраховать че­ ловека, обеспечить его безопас­ ность, выплачивать ему заработ­ ную плату, отвечать за его здоро­ вье и так далее, воттогда все воз­ никающие вопросы решим. Мы очень серьезно занимаемся этой проблемой, все наши ужесточе­ ния, изменения в Уголовный, Ад­ министративный кодексы напра­ влены, в основном, на работода­ теля. Следующий аспект — дейст­ вия работников органов внутрен­ них дел. Не для кого не секрет, что стой зарплатой, которая сего­ дня существует, подбор кадров происходит не на должном уров­ не. И упомянутые сержанты— на­ ша головная боль. Такие сержан­ ты, увы, есть во всех ведомствах. Мы наказываем их, увольняем. Но, к сожалению, положение та­ кое, что уходят плохие, а приходят еще хуже. Но все должны пони­ мать— речь идет не об установке ущемлять права белорусских гра­ ждан, каждый такой факт — предмет серьезного разбира­ тельства. Теперь о регистрации. Феде­ ральная миграционная служба сегодня выведена как самостоя­ тельная служба под ведомством внутренних дел. Мы работаем над новой структурой службы, не исключено, что будет принято ре­ шение по объединению Феде­ ральной миграционной службы и Паспортно-В4'!зовогО|управления.- Тогда будет понятно, “ЧТОоднс ве­ домство занимается полностью человеком, который решил прие­ хать на территорию России, начи­ ная с виз, приглашения, приезда, регистрации,трудоустройства и т. д. Скажу лишь, что, по моему мнению, при таком раскладе, формируя нормально функцио­ нирующую службу, мы сможем уже через полгода получить ре­ альный результат. С. Шухно. У меня вопрос к Ми­ хаилу Леонидовичу Тюркину. Вы ведь входите в состав нашей межведомственной рабочей группы, готовите соглашение о введении миграционных карт единого образца. М. Тюркин. Это немножко дру­ гой вопрос, это не трудовая ми­ грация. Вы знаете, что Россий­ ская Федерация двумя законами — о правовом положении ино­ странных граждан и о выезде из РФ и въезде в РФ — введена ми­ грационная карта. В Беларуси этого нет. Было заключено согла­ шение с белорусской стороной, чтобы наши миграционные карты выдавались в 56 пунктах пропус­ ка в Республике Беларусь. То есть все иностранные граждане, которые прибывают на террито­ рию Беларуси и следуют транзи­ том в Россию, получали миграци­ онную карту не на границе между Беларусью и Россией, а на грани­ це, допустим, Польши и Белару­ си, всех четырех государств, ко­ торые граничат с Беларусью. В настоящий момент у нас подхо­ дит к завершению работа над этим соглашением. С. Шухно. Может быть, сейчас несвоевременно говорить о реор­ ганизации Федеральной мигра­ ционной службы, но важно, чтобы миграционная и паспортная службы работали под одной кры­ шей. Потому что мы сталкиваем­ ся сейчас с тем, что приказы и распоряжения паспортно-визо­ вой службы не доводятся на мес­ та. Такое впечатление, что два ве­ домства работают на параллель­ ных курсах... Начальник того самого сержанта я. Юферова. Когда на Бело­ русском вокзале вела диалог с сержантом, у меня была мечта — увидеть его начальника, посмот­ реть в глаза и сказать; как же два народа так могут относиться друг к другу! Что хорошего после пред­ взятого «шмона» может человек рассказать дома про великую Россию? Теперь вот такая воз­ можность представилась... ^ В. Шимаров. Да, в свое время я работал начальником отдела именно на Белорусском вокзале. И должен сказать; проблем с бе­ лорусами у нас никогда не возни­ кало, все вопросы решали опе­ ративно. То, о чем говорится се­ годня, — наша боль, наша беда. Я не хочу утверждать, что таких негативных фактов нет, — на­ верное, есть. Не буду ссылаться на низкую зарплату. Если сот­ рудник милиции пришел рабо­ тать, он должен работать! Мы осуждаем поборы. Сами выявля­ ем и в отношении сотрудников милиции возбуждаем уголовные дела. Увы, недавно выявили пре­ ступную группу, которая, маски­ руясь в камуфляжную форму, за­ нималась на перроне типичным рэкетом. ъь _ ,ъч -Но ради справедливости хочу сказать; Белорусский вокзал в этом отношении наиболее благо­ получен. При том, что у милиции в последнее время после извест­ ных собьггий забот прибавилось. Вот выупомянули досмотр сумок. Но ведь ситуация в Москве очень серьезная. И Законом о милиции нам дозволяется досматривать любого гражданина. Мы изыма­ ем наркотики, оружие в таких же клетчатых сумках... Г. Смолин. К сведению, на Бе­ лорусский вокзал ежедневно прибывает от 5 до 7 тысяч пасса­ жиров с белорусских поездов. Я. Юферова. Виктор Алексан­ дрович, объясните рядовому пас­ сажиру, что ему делать, если его остановил патруль на Белорус­ ском вокзале? Его права— что он может, чего не может. И ваши права сформулируйте. В. Шимаров. Во-первых, сот­ рудник должен обязательно пред­ ставиться ^ «сержант Иванов». У каждого сотрудника милиции— нагрудный знак. Затем он должен аргументировано объяснить, за­ чем остановил; есть подозрения или, скажем, человек похож на разыскиваемого преступника. Может сделать досмотр вещей, проверить документы. —Отобратьпаспортимеетправо? — Нет, это категорически за­ прещено. —Аеслисержантговорит, чтореги­ страцияуваснедействительназа десятьминутдоотходапоезда? — Это просто психологиче­ ский ход. В расчете на реакцию гражданина что-то получить. Поэ­ тому смело показывайте регист­ рацию, паспорт. Если все нор­ мально— проблем не будет. Если есть подозрения, покажите сум­ ку. Но лучше это делать в дежур­ ной части. С понятыми проблемы нет— ими могут бьггь носильщи­ ки, уборщики, кассиры. П. Цветкова. Хочу затронуть еще одну проблему, с которой сталкиваются в консульском от­ деле Посольства Республики Беларусь в Российской Федера­ ции. Скажем, я приехала в Моск­ ву из Минска на машине, а уез­ жаю с Белорусского вокзала на поезде. Граждане Беларуси должны зарегистрироваться в течение трех рабочих дней. Как доказать дату пересечения гра­ ницы, если я уезжаю из Москвы через сутки? А. Калашник. Не ваша задача кому-либо что-то доказывать. Вы должны проявить настойчивость и сказать сотруднику милиции, на каком основании от меня требуют регистрацию? Вы не обязаны со­ хранять свой билет. Это право со­ трудников доказывать. И не надо бояться идти в дежурную часть. Если гражданин утверждает, что приехал вчера или позавчера, то он пишет об этом в объяснении. И его отпускают. Без штрафов и предупреждений. Деньги из тюбика, или Целесообразность вместо закона Н. Шляга. Я являюсь предсе­ дателем Совета региональной национально-культурной автоно- мии.кБелорусы Москвы». В нее входит около ста тысяч белору­ сов. В Москве очень много полез­ ного делается органами внутрен­ них дел, хотя жалоб на милицию хватает. Хочу привлечь внимание к нелегальному рынку труда, ко­ гда из Беларуси приезжают на се­ зонные работы по «липовым» объявлениям, приглашениям не­ существующих фирм. Людей об­ манывают, «кидают». И еще хочу рассказать, как иногда приходится опекать бело­ русов, уезжающих домой и боя­ щихся лишиться честно зарабо­ танного. Обращаются и ко мне; «Николай Иванович, помогите, заберите деньги, а в вагоне отда­ дите». Приносят мне деньги, за­ клеенные в пачки сигарет «При­ ма», умудряются в тюбики из-под пасты засунуть деньги. Боятся — прав Виктор Александрович; в се­ мье не без урода... Сам процесс регистрации крайне усложнен. Для того чтобы получить ее, надо всю свою се­ мью привести в ЖЭК или ДЭЗ и там, в присутствии сотрудника, все должны расписаться. Потом должен участковый дать визу, а потом документы надо отнести в паспортный стол. Когда беседу­ ешь с человеком, он говорит; я лучше заплачу 50 рублей милици­ онеру, чем пойду на регистрацию. Мы— Союзное государство, поэ­ тому надо законодательно упро­ стить регистрацию для граждан Беларуси. Т. Сушинова. Каждые полго­ да наша пресс-служба проводит среди пассажиров опрос общест­ венного мнения. В анкете есть и такой вопрос; подвергались ли вы рэкету, втом числе со стороны сотрудников милиции? Другое дело, что милиция бывает разно­ го подчинения. У нас на совеща­ ниях говорят о «принципе падаю­ щей сосульки». Шаг ступил чело­ век на площадь Белорусского во­ кзала— там уже зона ответствен­ ности муниципальной, а не нашей транспортной милиции. Кстати, из девяти столичных вокзалов, самая благополучная обстановка — на Белорусском. Г. Станчик. Я— руководитель строительной компании, работаю в Москве уже семь лет. Поэтому знаю все болячки более призем- ленно, вижу их снизу. Ради спра­ ведливости должен заметить, что встречался и с обратными факта­ ми — пропил-прогулял деньги, а дома семье заявил; в Москве ми­ лиция отняла. Работают у меня в основном белорусы. Увы, и бьют их, и обыскивают, и деньги отби­ рают. Я много занимался этими вопросами, не обращаясь в высо­ кие инстанции, общался с рядо­ выми милиционерами, постовы­ ми. В. Шимаров. Геннадий Ивано­ вич! В таких случаях надо писать заявления — в МВД, прокурату­ ру, в управление собственной безопасности, приходить на при­ ем. Фиксировать дату, время за­ держания. Не проблема прове­ рить — мы готовы к нормальному диалогу. Я не честь мундира за­ щищаю. Давайте встретимся, бу­ дем вместе искать выход. Г. Станчик. Согласен. Глав­ ная проблема сейчас в том, что основная часть постового соста­ ва не знает, что белорус не явля­ ется иностранцем,иностранной рабочей силой. В 80 процентов случаях требуют миграционную карту и разрешение на работу. Отсутствие этих документов яв­ ляется поводом для привода в милицию. Потом приходится зво­ нить, встречаться, объясняться. На сегодняшний день сотрудни­ ки милиции не располагают чет­ кой информацией, какой должна быть форма регистрации. Вот смотрите (показывает доку­ мент), тут нет печати, фотогра- государства сегодня заключает­ ся в том, что мы законность час­ то подменяем словом целесооб­ разность. Простой пример — миграци­ онные карты. В законе четко и яс­ но записано; с 1 января 2003 года иностранные граждане, въезжа­ ющие в Российскую Федерацию, считаются на законных основани­ ях тогда, когда у них на руках име­ ется миграционная карта, в кото­ рой поставлен штампик, удосто­ веряющий, что человек прошел пограничный контроль. Однако Москва до 1 октября выдала 208 тысяч миграционных карт тем иностранным гражданам, кото­ рые находятся встолице. Это про­ блема иностранного гражданина, это не наша проблема. Гражда­ нин должен выехать, он должен Когда каждый работодатель поймет, что он имеет дело с людьми, и для того, чтобы привлечь их к работе, он обязан заключить трудовой договор, застраховать человека, обеспечить его безопасность, выплачивать ему заработную плату, отвечать за его здоровье и так далее, вот тогда все возникающие вопросы решим. фии, на сегодня действуют три формы регистрации. Бывало, при задержании милиционер просто рвал регистрационное удостоверение... Правомочно ли у меня на перроне, или когда я вхожу в вагон, требовать регист­ рацию? У меня билет на руках, я в особом месте — на вокзале на­ хожусь... А. Калашник. Конечно, за 10 минут, имея на руках билет, пас­ порт проверять — это абсурд­ ность. Никто не будет приглашать или доставлять вас в дежурную часть. Все, что происходит на во­ кзале, отслеживается видеока­ мерами. Это должны знать все пассажиры и не бояться заявлять о противоправных действиях. Мо­ жет проблема возникнуть при по­ садке, когда проводник сверяет паспорт и билет. Иногда фамилия не совпадает. Но опять же мыде­ лаем все возможное, чтобы граж­ данин, которого сняли с поезда, мог сдать билет и не потерять деньги. А. Батуркин. Я уже 31 год но­ шу форму. Можно долго обсуж­ дать, чем занимаются милицио­ неры. Как говорилось, одни ухо­ дят, на их место приходят дру­ гие. К сожалению, идет не отбор, а набор. Что касается миграци­ онных процессов в Москве, то белорусы, как уже говорилось, не являются субъектами Управ­ ления по делам миграции, по­ скольку это единственное госу­ дарство из стран СНГ, которое не получает у нас пластиковые карточки для того, чтобы тру­ диться в Москве. Правовое по­ ложение иностранцев в России определяется Федеральным за­ коном Ма 115 «О правовом поло­ жении иностранных граждан в Российской Федерации». Закон вступил в силу с 1 ноября 2002 года. Там все четко прописано, кто должен иметь миграционную карту. В течение трех рабочих дней гражданин должен зареги­ стрироваться. Это записано в законе, и мы от этого никуда не уйдем. По-моему, беда нашего получить миграционную карту, как это делается за рубежом. Мы же говорим, целесообразно вы­ дать так, а потом будет по-друго­ му... —Скольковообщебелорусовпри- езжавтнаработу?Естьтакаяциф­ ра? — Мы считаем, что в Москве незаконно трудится порядка миллиона человек всех нацио­ нальностей. Закон наш о право­ вом положении иностранных гра­ ждан обязывает иностранцев со­ блюдать его. К тем, кто не соблю­ дает закон, применяются меры. За прошлый год из Москвы вы­ дворено 24 тысячи человек, из них под конвоем выдворены 2 тысячи 716. За два месяца ны­ нешнего года мы выдворили 10 тысяч без конвоя и 1101 под кон­ воем. За прошлый год цифры были — 1339 и 114. В этом плане работа идет. » Стихийный рынок труда у станции метро «Выхино»: предложений — много, спроса куда меньше. Скорая помощь для иностранца? с. Шухно. Хотел бы поблаго­ дарить устроителей «круглого стола» за возможность таким со­ ставом обсудить серьезную проб­ лему обеспечения равных прав белорусов и россиян, болевые точки трудовой миграции. Но есть проблемы в обеспечении равных прав и в сфере пенсионного обес­ печения, и в сфере здравоохране­ ния, и в сфере получения образо­ вания. Если «СОЮЗ» и «Россий­ ская газета» продолжат вэтом на­ правлении работать, мы посте­ пенно все узелочки развяжем. Вопрос обеспечения равных прав как белорусов в России,так и россиян в Республике Бела­ русь, является одним из важней­ ших в рамках реализации Дого­ вора о создании Союзного госу­ дарства. Еще в 1998 году прези­ дентами обоих государств был подписан Договор о равных пра­ вах граждан в трудоустройстве, образовании,здравоохранении, пенсионном обеспечении и т. д. Сделано немало, приняты реше­ ния и Высшим Государственным Советом, и Советом Министров Союзного государства. В этом году, когда встал воп­ рос о введении миграционных карт для грахсдан Республики Бе­ ларусь, проблема была вынесена на самый высокий уровень. Сна­ чала договоренности министров внутренних дел, а затем догово­ ренности президентов обоих госу­ дарств позволили решить этот во­ прос. Проблема, на мой взгляд, была бы окончательно решена, если бы у белорусов в России и у россиян в Беларуси был одинако­ вый статус. Если бы они не были иностранцами друг для друга, на­ ходясь на территориях наших го­ сударств. Нона сегодняшнийдень как россияне в Беларуси, так и бе­ лорусы в России, имеют статус иностранных граждан, потому что и в Российской Федерации, и в Республике Беларусь действуют национальные законы «О право­ вом положении иностранных гра­ ждан и лиц без гражданства», ко­ торые не предусматривают соот­ ветствующих изъятий для граж­ дан Республики Беларусь и Рос­ сии. Если бы национальные зако­ нодательства предусматривали такие изъятия, можно было бы ве­ сти речь о выравнивании статуса. И, соответственно, потом было бы проще решать все остальные воп­ росы,.в том числе и о соблюдении прав граждан. В проекте Конституционного Акта, который подготовлен совме­ стной белорусско-российской ра­ бочей группой, сделана попытка решения этих вопросов. Нодо при­ нятия Конституционного Акта и его вступления в силу потребуется время. ПоэтомуПостоянный Коми­ тет, реализуя решения органовСо­ юзного государства, пошел по сле­ дующему пути. Мы во второй поло­ вине 2003 года проанализировали ход реализации Договора о рав­ ных правах граждан и Договора о создании Союзного государства в этой части идоложили об этом Со­ вету Министров Союзного госу­ дарства. На 2004 год у нас принят план по подготовке соответствую­ щих нормативных документов в этой сфере для того, чтобы можно было путем заключения двусто­ роннихсоглашенийуравнять граж­ дан Беларуси и России втех основ­ ныхправах, окоторыхя говорил. План этих действий утвер­ жден вфеврале нынешнего года на заседании союзного прави­ тельства. Хотел бы коротко ска­ зать об основных положениях данного документа. Во-первых, это изучение правоприменитель­ ной практики на местах. Если проще, то соответствующим ор­ ганам необходимо будет изучить, как на деле действуют уже приня­ тые решения. Во-вторых, это под­ готовка Концепции единой ми­ грационной политики, ее приня­ тие поможет решать вопросы, с которыми на каждом шагу стал­ киваются простые граждане. Кстати, в союзном бюджете на" 2004 год предусмотрены средст­ ва на выпуск миграционных карт и на создание информационного банка данных о гражданах треть­ их стран, въезжающих на терри­ торию Союзного государства. Здесь вопросы, которые касают­ ся и принятия соглашения о сво­ боде передвижения и выборе ме­ ста пребывания и жительства на территории государств — участ­ ников Договора о создании Союз­ ного государства. К концу года проегст этого соглашения также должен быть подготовлен. Больной вопрос — оказание медицинской помощи. Бесплатно оказывается помощь как в Бела­ руси, так и в России, только в экс­ тренном случае, а также вполном объеме Героям Социалистиче­ ского Труда, Советского Союза и кавалерам ордена Славы трех степеней. Но дело втом, что даже на местах не всегда об этом зна­ ют доктора. Недавно к нам обра­ тилась гражданка Беларуси с жа­ лобой— у нее умер муж в России, он приехал, случился инсульт, вы­ звали бригаду «скорой помощи». А те говорят; извините, вы— ино­ странцы. И уехали, не оказав ме­ дицинской помощи. Факты подтвердились. Возбу­ ждено уголовное дело. С одной стороны— бездушие докторов, с другой — претензии; вы ино­ странцы. Л. Котиева. Продолжая тему о равных правах, отмечу, что Пос­ тоянным Комитетом Союзного государства было проанализиро­ вано национальное законода­ тельство как России, так и Бела­ руси; чего нам не хватает. На об­ суждении в Совете Министров Союзного государства Госсекре­ тарь Союзного государства Па­ вел Павлович Бородин говорил, что Конституционный Акт решит многие проблемы, но пока мы не знаем, когда он начнет реально действовать, когда будет принят, то сейчас надо предпринять кон­ кретные меры. Среди них — ис­ ключить белорусов в России, а россиян в Беларуси из перечня иностранных граждан. Сделать изъятие в законодательстве. Если можно пойти по другому пути, давайте заключим двусто­ роннее международное соглаше­ ние. Конечно, проблема регистра­ ции останется. Хочу напомнить, что регистрируются все. Обязан­ ность регистрироваться по месту пребывания, по месту жительства — она распространяется не толь­ ко на иностранных граждан, но и на граждан России. И государство это вменило в обязанность лю­ бому гражданину, тут не придирка к белорусам или представителям других стран СНГ. А. Батыгин. Коллеги, ход об­ суждения показывает; очень мно­ гие проблемы в союзном строи­ тельстве были бы успешно реше­ ны, если бы россияне и белорусы обладали быравными правами. К теме нашего разговора примыка­ ет итакой вопрос; впрошлом году была утверждена Концепция со­ циального развития Союзного го­ сударства. В числе приоритетов там называлась единая миграци­ онная политика. Как реализуется на практике эта программа? Жизнь поправила и. Янович. Сегодняшний пик трудовой миграции, очевидно, еще не ее пик. По данным Мини­ стерства труда и социального развития РФ, Россия в ближай­ шие годы будет испытывать ко­ лоссальную потребность в трудо­ вых ресурсах — тут скажутся и демографическая ситуация, и рост экономики, и т. д. И нагрузка на те органы, которые регистри­ руют, принимают людей, еще воз­ растет. Это коснется не только граждан Беларуси, но и других стран. Поэтому тот разговор, ко­ торый мы сегодня провели, очень важен и перспективен. Кстати, растет число и студентов, приез­ жающих учиться в Россию. В Бе­ ларуси уже созданы два совмест­ ных вуза — вМинске и Могилеве. У Концепции социального раз­ вития срок действия до 2005 года, номногие ее положенияпростофи­ зически невозможно реализовать за это время. Втом числе ито, что касается рынка труда. Уже сейчас, не дожидаясь решения на респуб­ ликанском ифедеральном уровне, региональные службы занятости заключают двусторонние соглаше­ ния, чтобырегулироватьна пригра­ ничных условиях поток трудовой миграции. Сейчас соответствую­ щие министерства России и Бела­ русизавершают согласованиепро­ грамм унификации законодатель­ ства социально-трудовой сферы. Но некоторые представители сог­ ласующих органов говорят; у вас Концепция предусмотрена только до 2005 года, что можно сделать за полтора года? Поэтому мы будем предлагать Совету Министров Со­ юзного государства и Высшему Госсоветурассмотреть ходпродле­ ниядействия Концепции или появ­ ления нового программного доку­ мента, который регулировал быси­ туациюна2006—^2010годы. Конеч­ но, все мыждем принятия Консти­ туционного Акта, который позво­ лил быболее предметно строить и развитие социальной сферы. Ду­ маю, с началом работы нового со­ става Парламентского Собрания Союза Беларуси и России вопрос рассмотрения Конституционного Акта пойдет активнее. Я. Юферова. Мы благодарим всех участников сегодняшнего разговора. Государство начина­ ется с достоинства гражданина. Политика и плотника, постового и пассажира, каждого из нас. Нам надо учиться уважать и соблю­ дать права друг друга. Мы пони­ маем, что милиция не может бьпъ лучше, чем само общество, но очень надеемся на это. Теперь, Виктор Александрович и Алек­ сандр Васильевич, на Белорус­ ский вокзал, как с гарантийным пропуском, мы пойдем с нашим отчетом о «круглом столе». И последнее, очень важное. В почте «союза» есть письмо от Жанны Сташевич из Гомельской области. С маленьким ребенком и тяжелой поклажей она опаздыва­ ла на поезд. На Белорусском во­ кзале постовой поднес ее тяже­ лую сумку и проводил до самого купе. Она просит поблагодарить доброго человека, и теперь всем рассказывает, какие в Москве ми­ лиционеры. Надеюсь, вы без тру­ да установите имя этого замеча­ тельного неизвестного героя. Отчет о заседании «круглого стола» подготовили Александр БАТЫГИН и Ядвига ЮФЕРОВА. После заседания «круглого стола» — фотография на память.