Липецкая газета. 2003 г. (г. Липецк)

и з п о ч ты МЕЖДУ ПОКУПАТЕЛЕМ И ПРОДАВЦОМ Сетований на наш у беззащитность перед чер­ ствым чиновником, бесче­ стным торгашом или хал­ турящим сантехником се­ годня в избытке. Но, пра­ во же, их могло быть го­ раздо меньше, если бы мои уважаемые земляки почаще заглядывали в за­ коны, хотя бы в Закон о защите прав потребителей, у которого, кстати, в фев­ рале уже десятилетний юбилей. И знали о воз­ можностях комитетов, за­ щищающих эти самые пра­ ва, и общественных орга­ низациях, занимающихся — по-своему, но тем же. Утверждаю это как быв­ ший активист общества защиты прав потребителей. Почему бывший — разго­ вор отдельный. Как я счи­ таю, меня «шеф» выдавил из общества за излишнюю (с его точки зрения) не­ уживчивость. Ну да я не о том. Пусть и «бывший», я все равно близко к сердцу принимаю все, что касает­ ся этой сферы. И призна­ юсь: мне до сих пор греют душу воспоминания, что я кому -то сумел помочь. Например, жильцам не­ скольких домов, где стра­ дали от заниженной тем­ пературы в отопительный период. Интересно, что по­ началу энтузиастов-обще- ственников иные началь­ ники Ж ЭУ на порог не хо­ тели пускать, не давали нужной информации. Но потом спесь с них сошла. И случалось, мы начина­ ли действовать сообща. Допустим, вместе с специ­ алистами Ж Э У № 5, У Ж К Х № 2 выявили сла­ бые места в отопительной системе и без шума, без громкого конфликта обус­ ловили с жильцами приемле­ мые сроки устранения непола- Ч нами — повторно проверено). Люди и работникам комму ­ нальной службы, и мне даже пять благодарностей написа­ ли. Другой эпизод — с горя­ чей водой в пятиэтажке на улице Терешковой, 28 /3 . Пос­ ле опрессовки тепловых сетей она три недели текла ржавая, грязная, дурно пахнущая. Я добился создания комиссии из специалистов, и всем жиль ­ цам был сделан перерасчет за горячую воду за три недели. Занимаются активисты очень разными вопросами. Помню, как ремонтники объя­ вили клиентке, что сданный ею в починку фотоаппарат пропал, и предложили ей воз­ местить ущерб в размере ты­ сячи рублей, хотя аппарат сто­ ил дороже. Они гоняли ее по магазинам, чтобы она нашла такой же и подтвердила сто­ имость, на которой настаива­ ла. Как назло, в продаже его в тот момент не оказалось. Короче, издерганная женщи ­ на пришла к нам. И я с зако­ ном в руках доказал в мастер­ ской, что клиент имеет право на полное возмещение убыт­ ка. Пишу об этом не для того, чтобы похвалить себя. Так работали и работают многие члены общества по защите прав потребителей — причем бескорыстно. Мне просто хо­ чется, чтобы читатели «ЛГ» знали: в конфликтной ситуа­ ции им есть к кому пойти, кого попросить о поддержке. Главное, чему научил меня опыт, — это не отступать, не опускать рук. На это, правда, не всегда достает характера. Вот, казалось бы, я долгое время пытался поспособство­ вать изменению порядков в по­ ликлиниках. Началось все с жалобы женщины: она две недели вставала ни свет ни заря, чтобы получить талон к врачу, но все время опазды­ вала — талонов уже не было. Разбираясь, что к чему, я по­ нял, как тяжко приходится у нас и врачам, и пациентам. Представьте: у окулистов по стародавнему приказу Мин ­ здрава на прием одного чело­ века отведено... семь минут. Смешно и дико: ветеринары на осмотр кошечки или соба­ ки могут тратить пятнадцать минут. Ну а если добросовес­ тный врач не желает делать свое дело спустя рукава, то, понятно, у его кабинета вы­ страивается долгая очередь. Я дважды обращался в го­ родской отдел здравоохране­ ния, четырежды в областное управление, в фонд обяза­ тельного медицинского стра­ хования, писал министру. Но до конца дело не довел. Мой пыл остудил председатель об­ ластного союза обществ защи­ ты прав потребителей. Мне кажется, опасался каких-ни ­ будь неприятностей, если про­ являть чересчур большую на­ стырность. Между тем мы и должны быть настырными, упорными. Только так потихоньку-пома­ леньку что-то и изменится в нашей жизни. И общество, о котором идет речь, обязано демонстрировать примеры та­ кой настойчивости и последо­ вательности. Иной вопрос, что и оно нуждается в помо­ щи. В помощи власти, начи­ ная с предоставления поме­ щения, юридического адреса, телефона... В конце концов, позаботившись об этом, руко­ водители первыми почувству­ ют отдачу. В благоприятных условиях активисты-обще ­ ственники сумеют взять на себя часть их же задач и про­ блем. И немалую. Николай Д УШ К И Н , г. Липецк. ПРЕДИСЛОВИЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ «ДУЭЛИ» ПИСЬМА СПОРЯТ В к о н ц е м и н у вш е го го д а н а с т р а н и ц а х «ЛГ» обм енялись в з а о ч н о й «д уэли» п о л ем и ч е с ким и у д а р а м и д в а н а ш и х чи тателя — ел ь ч ан и н В ал ен ти н Кос тен ь ко в и р у ко в о д и те л ь о бл астной о р г а н и з а ц и и К П РФ д е п у т а т Госдумы В л а д им и р Т о п о р ко в . П ервы й из н и х , п о д ч е р к н у в , что был и остается с т о р о н н и ко м к о м п а р т и и , вы с казал серьезны е п р е те н зи и к е е м естным л и д е р а м , о б е с п о к о е н н о н ап и са л о с н и ж е н и и е е ав то ри те т а и влияния в р е ги о н е . Б е с п а р ти й н ом у е л ь ч а н и н у д а л ж е с т к и й ответ п ар тий ны й с е кр е та р ь и д е п у т а т , ко то ры й н е толь ко н е прин ял к р и т и к и , н о и усм о тр ел в п о зи ц и и К о с тен ь ко в а (а з а о д н о и р е д а к ц и и ) злостные а н т и ком м у н и с ти ч е с ки е п р о и с к и . П ри зн а ем с я : п о д о б н а я р е а к ц и я В л а д и м и р а Ф е д о р о в и ч а Т о п о р к о в а н а м п о к а з а л а с ь не с л иш к о м а д е к в а т н о й и сп р ав ед л ив ой . Тем н е м е н е е е го б о л ьш о е письмо мы о п у б л и к о в а л и : пусть чи та тел и сам и р еш а т , н а чьей сто ро не п р а в о т а . Т о гд а ж е р е д а к ц и я о го во рил ась , что е е в н и м а н и е к К П Р Ф о тню дь н е носит и з б и р а те л ь н о го х а р а к т е р а . В о -п ер вы х , сам р а з го в о р в о зн и к из чи та т ел ь с ки х п и сем , во - в торы х , ко м п а р т и я , н есм о тря н а все е е сл ож но сти и п ро б л емы , является о д н о й из н а и б о л е е солидны х п о л и ти ч е с ки х о бъ ед и н е н и й о п п о з и ц и и . А д е м о к р а т и ч е с к о е государство б е з сильной п а р л ам е н т с к о й о п п о з и ц и и , к а к п тиц а с о д н и м кры л ом — д а л е к о н е ул е ти т и д а ж е н е взлетит . СЛЕДУЯМОДЕ... Сейчас очень модно по поводу или без повода лягнуть КПРФ . Это не СПС, «Яблоко» или жири ­ новцы, которые вкупе с правительством и прези­ дентом во власти и при деньгах. Для них и радио, и телевидение, и в газетах все более нужный ра­ курс. А то, что это во вред 90% населения — вто­ рой вопрос. Не исключение и пространный ком ­ ментарий к статье В.Ф. Топоркова «Видя бой со стороны» в «ЛГ» от 7 .12.2002 г. Только вот все же интересно, почему «сочувствующий» КПРФ Ко ­ стеньков отказался от оказания бесплатных юри­ дических услуг согражданам? Иван АРХИПОВ , ветеран труда. г. Липецк. ПОСПРАШИВАЛИ БЫ ФРАНЦУЗОВ... Прочитал ответ первого секретаря Липецкого отделения КПРФ В.Ф . Топоркова беспартийному В. Костенькову, которого Владимир Федорович обвинил в антикоммунизме. А знает ли он, что таких Костеньковых и в парторганизациях боль­ шинство? Помнит ли он, что коммунисты Советс­ кого района г. Липецка обвинили Топоркова в разгоне городского комитета партии, игнорирова­ нии мнения коммунистов? Ставился вопрос о пе­ реизбрании первого секретаря, о наказании чле­ нов бюро обкома, кооптированных от парторга­ низаций Советского района, за поддержку на дол­ жность главы кандидатуры предпринимателя... Выходит, есть доля истины в том, что Костень­ ков делает упрек местным лидерам партии в их нежелании прислушиваться к мнению рядовых партийцев. В этом, увы, убедился и я, когда, тре­ вожась за исход новых выборов, пришел к Влади­ миру Федоровичу и предложил некоторые меры, необходимые, на мой взгляд, в работе местных организаций КПРФ и Ц К . Со стороны первого сек­ ретаря я не увидел понимания моей встревожен- ности, не услышал хотя бы обещания улучшить работу среди избирателей. Что касается митингов, то и на них участни­ ков все меньше и меньше. Все идет по одной схе­ ме, выступают практически одни и те же лица, нет резкой и справедливой критики местных во­ ротил, деятелей, повинных в задержках зарпла­ ты, плохой медпомощи и т.д. Вот Владимир Федорович отмечает массовость и организованность трудящихся Франции, сожа­ лея, что у нас акции протеста проходят иначе. А что же он не спросил у французских товарищей, как они добиваются такой активности в борьбе граждан за свои права? К а к завоевывают дове­ рие? Глядишь бы, их опыт в Липецке и пригодил­ ся. Вот о чем хотелось бы прочитать в статье пер- То гд а ж е мы взяли обязательство : помочь ч и т а телю п оп ри с тал ь н ее всмотреться, что про и с х о д и т в п а р ти я х , д в и ж е н и я х , о бщ ес тв енны х о р г а н и з а ц и я х р а з н о го т о л к а . И , к а к все гда , стар аем ся свое слово д е р ж а т ь . В «ЛГ» появилось п р и л о ж е н и е «Мы » , где всесторонне о свещ ается и а н ал и з и р у е т с я деятельность проф сою зов . Н а д н я х мы п о з н а к о м и л и вас с п ар ти е й п р о м ы ш л е н н и к о в , е е з а д а ч а м и и ц е л ям и . Н а п е ч а т а н р яд м а т е р и а л о в о п а тр и о ти ч е с ком общ ес тв е А л е к с а н д р а Н евс ко го и т а к д а л е е . И н а э том , естественно , т о ч к а н е ставится ... М е ж д у тем р е д а к ц и о н н а я п о ч та п р о д о л ж а е т приносить письм а , чьи ав торы ж а ж д у т высказаться и о б у п о м я н у т о й дискуссии о К П Р Ф . О т кл и кн у л с я , в частности , и сам В ал ен ти н К о с тен ь ко в , д а вш и й п ер в он а ч ал ь ны й т о л ч о к ц е п н о й р е а к ц и и с п о р а . К с о ж а л е н и ю , и е го з а м е т к и , и р а с с уж д ен и я д р у г и х ч и та тел ей очень объ ем ны е . П о э том у мы взяли н а себя смелость привести лиш ь о тд ельны е , самы е , н а н аш взгляд , п р и н ц и п и а л ь ны е , с о о б р а ж е н и я у ч а с т н и ко в д и а л о га . А к р о м е то го , сочли ум естны м поместить здесь ж е две б еседы , и м ею щ и е п р ям о е о т н ош е н и е к д е л у . О д н у — с И го р ем М а р и н о в с к и м , у к о то р о го своя о ц е н к а си ту ации в К П Р Ф , а в тор ую — с у ч ены м , з а н и м аю щ и м с я исследованиям и п ар ти й н о го строительства . Д а в а й т е п о ч и т а ем , п о д у м а е м , ср ав ним . вого секретаря, а не упреки осмелившемуся ска ­ зать, что думает, Костенькову. Константин П ЛЯ С УЛ Я , тоже беспартийный, убежденный в правоте марксизма-ленинизма. НЕПАРТБИЛЕТОМ ЕДИНЫМ... живу, не глядя на в самой его гуще. Смею утверждать: нет, я бой со стороны. Напротив, я По-иному мне нельзя — убеждения и профессия не позволяют отсиживаться и выжидать. Юсти­ ция ведь в переводе с латыни — СПРАВЕДЛИ ­ ВОСТЬ, следовательно, юрист — ее БОЕЦ. Ему не положено годить. У нас с Владимиром Федорови­ чем Топорковым один предмет внимания, заботы и спора — компартия, ее судьба. Правда, он дав­ но является ее членом, а подобных мне комно- менклатура не пускала через партийный порог — с такими, как я, было беспокойно и хлопотно. Но на свете есть нечто важнее и значимее, чем ормальная принадлежность к какой-то партии. , |ля меня лично ленинские идеи гораздо выше и бесценнее, чем для некоторых членов КПРФ , чьи «партийность», «преданность» партии — всего лишь слова. И это-то беспокоит меня, беспартий­ ного, больше всего. Беспокоит, что многие ны­ нешние лидеры КПРФ полагают, что они безуп­ речны и не подлежат критике со стороны едино­ мышленников. Такова, видимо, застарелая номен­ клатурная привычка. Именно это поведение партийцев В .И . Ленин именовал комчванством. Людей из низов комноменклатурная братия всегда (да и теперь) частенько считала «винтика ­ ми», которым не должно сметь свое суждение иметь. Их дело — слушать и говорить «одоб- рям-с!» Но на этом далеко не уедешь. Это не при­ бавляет партии силы и авторитета. К а к не при­ бавляет их и привычка думать одно, говорить другое, делать третье. Скажем, Владимир Федо­ рович подчеркнул, что Ю. Потанина, первый сек­ ретарь Елецкого ГК КПРФ , совершенно бескоры­ стна и, дабы «более активно работать в партии, ушла с основной работы». Ну а так ли уж нужна Ю. Потаниной «основная работа» лаборанта гор- больницы за гроши, если ка к помощник депута­ та Госдумы РФ от фракции КПРФ она получает нечто повесомее? Но дело не в этом, а в том, что делает Ю. Потанина как партсекретарь, стала ли городская ячейка КПРФ действительно влиятель­ ной силой. По моим наблюдениям, вряд ли. К ак , впрочем, и в Липецке, и в других районах. В своих рассуждениях, поднимая значимость собственной деятельности, В.Ф . Топорков приво­ дит цифру: «в 1999 г. более 42% липчан прого­ лосовали за КПРФ (первое место в России)». Но у думающего человека возникает естественный вопрос: почему после выборов Госдумы РФ в 1995 г. от Липецкой области в ней было три чле­ на КПРФ при 29% проголосовавших за нее, а в 1999 году — лишь один? И еще о цифрах. В октябрьской акции протес­ та по призыву КПРФ в более чем полумиллион­ ном Липецке, как указывает В.Ф . Топорков, уча­ ствовали лишь 200 человек. В Ельце, правда, по мнению думского депутата, полторы тысячи, хотя присутствовавшие там ельчане и полтораста че­ ловек не насчитали. Так что достижений даже по части организации разовых акций ни у Потани ­ ной в Ельце, ни у обкома КП РФ в Липецке не видать. Что мне очень тяжело и обидно конста­ тировать. Но куда важнее (и Топоркову больше, чем мне, беспартийному) понять: а почему? Не потому ли, что в нынешней ситуации привычные законы «винтика» не срабатывают? Что местные лидеры КП РФ не находят путей воздействия на граждан ­ скую, политическую активность людей, коллек ­ тивов, общественных объединений? Это надо ме­ нять. А для начала — стать самокритичным. Тог ­ да что-то и сдвинется с места. Валентин КОСТЕНЬКОВ , беспартийный коммунист. ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПОЛИТОЛОГА: КОНКУРЕНЦИЯ И ...СОГЛАСИЕ О Т П А Р Т И И « В Е Р Ш К О В » К П А Р Т И Я М « К О Р Е Ш К О В » В «ЛГ» не о д н аж ды появлялись п у б л и к а ц и и о поли ­ ти чес ких п ар тиях — левы х , правы х , центристских , вли ­ ятельных и «диванны х» , п ар л ам е н т с ки х и м ар ги наль ­ ных . И у м н о ги х читателей сложилось в чем -то н е о ж и ­ д а н н о е впеча тление , что все о н и , к а ж д а я по -своем у , п е р еж и в аю т п ерм ан ен тны е кризисы . Н е н аб и р аю т , а теряю т сторонников . Н е укр епл яю тся , а р аскалы в аю т ­ ся, разбр ед аю тся , подл аж ивая сь п од ко нъю н к т ур у м о ­ м ен та и ж ер тв уя при этом принципиальны м и по зици ­ ями , про грамм ным и у с тано в кам и . Что ж е все -таки про ­ исходит в м н о гоп ар ти й ном «хозяйстве» России? Сегодня об этом р азмыш л я ет в д и а л о ге с ж у р н а л и ­ стом гость р е д а к ц и и д о к то р поли тически х н а у к , п р о ­ фессор, зав е д ую щ и й к аф ед р о й социоло гии ЛГТУ Н и - ------- ->ов. к о л а й САЮРС — Николай Федорович, вы —- единственный док­ тор политических наук в Липецкой области, второй во всем Центрально-Чер­ ноземном регионе. И ста­ ли им совсем недавно. Н а ­ сколько долго вы к этому шли? — На подготовку и на­ писание диссертации ушло почти пятнадцать лет. Объездил все крупнейшие библиотеки страны, фонды германских политических партий в Москве, был в Германии, писал своим не­ мецким коллегам, прося оказать помощь с литера­ турой. Помогали. За что я им очень благодарен. Зна­ ете, когда я начинал писать работу, с источниками было сложновато, часть из них.находилась в спецхра­ не, приходилось брать раз­ решения. К тому же в ос­ нову диссертации легли ма­ териалы о партийной жиз ­ ни тогдашней ФРГ. Почему именно по ФРГ? Меня об этом часто спрашивали. Так ведь богатейшая история вопроса! А литературу немцы мне при­ слали просто уникальную. Я более 500 источников исполь­ зовал. И период исследовал интересный, неоднозначный — с 1949 года (с момента об­ разования ФРГ и ГДР ) по 2000 год. — Да, я знаю, тема вашей д о ктор с ко й диссер тации «Партии в политической си­ стеме современного герман ­ ского общества». Чем обус­ ловлен такой выбор, какой практический интерес для российской политики пред­ ставляет ваша работа? — Все очевидно: чтобы со­ здать крепкое государство, стройную политическую сис­ тему, необходимо изучить опыт других стран. И Герма­ ния в этом смысле — лучший пример . В мире , на мой взгляд, нигде больше не су­ мели так строго и правильно регламентировать партийно­ политическое устройство. А значит, для нас этот опыт вдвойне полезен: ведь много­ партийность* для России все еще новость. — А наша политическая элита интересуется этим? За рубежом докторов политичес­ ких наук и партии, и прави­ тельства активно привлекают в качестве консультантов, экспертов. И не только во вре­ мя предвыборных кампаний, но и для повседневной рабо­ ты. А ваши знания востребо­ ваны отечественными поли­ тиками? — Увы, в очень малой сте­ пени. Пожалуй , в столице проявляют несколько больше заинтересованности. А в це­ лом в России практически дей­ ствуют по наитию, не опира­ ясь на знания, что мне пред­ ставляется большой ошибкой. Строить партии грамотно, сде­ лать их жизнеспособными — это наука и искусство. А рос­ сийские политики почему-то не хотят учиться, не задумы­ ваются, что компетентность кадров, управленцев — одна из важных составляющих лю­ бого общественного объедине­ ния. Вы посмотрите, какие за­ мечательные фигуры были в политической истории наше­ го Отечества. А сегодня? Бо­ юсь, что многие партийные ли­ деры имеют весьма смутное представление, какой должна быть современная демократи­ ческая партия. м т т ш ш ш ш м т т ш ш т ж — А какой она должна быть? В чем наша основная проблема? — Проблема в том, что во всех отечественных партиях командует элита, верхушка, а рядовые ее члены как бы ото­ двинуты в сторону. Наши партии, «верхушечные», есть такой термин. А это — тупи­ ковый путь, потому что все группируется вокруг какой-то одной фигуры. А массы при этом оказываются инертными наблюдателями . Н аш и партии, так сказать, символи­ ческие, они созданы для чи­ новников, в том числе и на местном уровне. А партия дол­ жна образовываться снизу. Иметь в регионах свои ячей­ ки, «привязанность» к регио­ ну, его конкретным пробле­ мам. Должна быть отлажена прямая и обратная связь меж­ ду властью и обществом, по­ скольку власть должна пред­ ставлять общество, а не себя. Только такая власть не будет безразлична населению. Вот тут, пожалуй, стоит опять со­ слаться на Германию. Там все партии зарождаются «снизу». С коммунального уровня. В них есть главный элемент, зер­ но, из которг о все прораста­ ет, — борьба л права. Самый свежий пример партии «ни­ зов» — «зеленые». Партия вы­ росла из защиты какого-то конкретного сквера, реки. А наши партии не имеют соци­ альных корней, они слабо вы­ ражают и отстаивают интере­ сы определенных слоев обще­ ства. — Но не кажется ли вам, что у нас сейчас наступил пе­ риод полной апатии ко всему этому? Население устало, живется людям трудно. Не до партстроительства... — Конечно, подъем «ни­ зов» — длительный процесс. Люди должны осознать, что себя, своих детей надо защи­ щать самим, не надеясь, как когда-то пели, на Бога, царя и героя. Необходимо граждан­ ское самосознание. Тогда и будут партии интересов. У нас пока нет политической актив­ ности населения, политсозна- ние ослаблено, то есть отсут­ ствует основа для строитель­ ства настоящей партии. — А государство должно что-то делать, чтобы люди поверили в силу той или иной партии, движения? — Разумеется. Надо опять же ориентироваться на хоро­ шие примеры. Причем, не тупо копировать какую-то модель, а адаптировать ее к российс­ кой действительности. Нужно строить такую политическую систему, в которой сбаланси­ рованно сочеталась бы демо­ кратия с жесткой политикой государства. Проводить разум­ ные реформы. В удачное вре­ мя. Поскольку реформы дают плоды только в период эконо­ мической стабильности, бла­ гополучия большинства граж ­ дан. Мировой исторический опыт показывает, что боль­ шинство реформ провальные именно по причине того, что проводились в нищих, разо­ ренных государствах. — Другими словами, зада­ ча любой правящей партии— избегать социальных потря­ сений? — Я бы сказал так: прово­ дить политику преемственно­ сти. В своей диссертации я как раз и пришел к выводу, что сила германской партийно ­ политической системы в том, что основные партии догово­ рились между собой, и шан ­ сы прийти к власти какой-то третьей силе почти равны нулю. У них выработаны оп­ ределенные правила, которые я назвал «конкуренция и кон­ сенсус». Смысл их в том, что партии как бы обязуются, ус­ тупая друг другу в неглобаль­ ных вопросах, придя к влас­ ти, не менять основы полити­ ческого строя. Нельзя расша­ тывать общественный строй, обрушивать систему. Необхо­ димо идти по пути преемствен­ ности, осуществляя реформы, а не круша то, что уже созда­ но. Обвал системы ведет к раз­ броду в обществе, разгулу пре­ ступности. Между партиями должен быть «минимальный консенсус» по основным пози­ циям — это обязательно. Только тогда население пере­ стает ощущать вечную неуве­ ренность и политические стра­ сти не перехлестывают, не зашкаливают. Придут к влас­ ти консерваторы — будут про­ водить такую же политику, как и социал-демократы, про­ сто возникает ряд особеннос­ тей, бодьше внимания будет уделяться собственникам на­ пример. Но при этом ни в коем случае не пострадает соци­ альная политика, обществен­ ный строй. Значит, не постра­ дает население. Вот вам по­ литика преемственности. В на­ шем государстве этого-то и нет. У нас нет никаких гаран­ тий, что пришедшая к власти партия не поставит крест на всем, что сделали предше­ ственники. — Но, чтобы партии дос­ тигли «минимального кон ­ сенсуса», их должно быть не­ много, и они должны быть крупными, ведь речь идет о партиях власти? — Да. «Основных», круп ­ ных, партий должно быть две, три. В Германии — две. Это не значит, что других нет, про­ сто они занимают позиции, близкие к одной из ведущих, и идут на выборы вместе с нею. Это то, о чем я говорил выше — о недопущении тре­ тьей силы (партии) к власти. Есть у них «зеленые», либе­ ралы, но они как бы «партии- довески» и примыкают к боль­ шим политическим объедине­ ниям. Но править самостоя­ тельно, в одиночку не будут. — Применительно к Рос­ сии процесс «укрупнения» партий возможен? — Думаю, что рано или поздно это произойдет. Не сей­ час, пока мы еще не готовы. Нет идеологической, финансо­ вой основы. Но в будущем хотелось бы видеть в России, скажем, социал-демократи­ ческую партию, потому что она близка нашему менталитету, у нас есть для нее основы (чув­ ство справедливости, коллек­ тивизма) и консервативную. Не либеральную, потому что, на мой взгляд, у нас практи­ чески нет, для нее корней, а именно консервативную, осно­ ванную на русских нацио ­ нальных традициях, партию русской буржуазии. — Что-то предпринимает­ ся в этом направлении? — Новый закон о парти­ ях, в котором, кстати, очень много заимствовано из немец­ кого опыта, мне видится как шаг в нужном направлении. Ведь рассматривать политику вне права очень сложно. Не ­ совершенная правовая систе­ ма ведет к беззаконию и в по­ литической сфере. Все же ос­ тальное — вопрос нашего с вами сознания, уровня разви­ тия политической культуры, осмысления каждым из нас роли России в мире и роли каждого из нас в своей стра­ не. Вот когда мы «дорастем», когда появятся в обществе мощные политические фигу­ ры, буржуазия, способная со­ зидать, а не только наживать­ ся на бедствиях родной зем­ ли, тогда и будут перемены к лучшему. — Вы, человек, знающий о партиях все, в какой-то из них состоите? — Нет. Но не буду скры­ вать: я сторонник демократи­ ческих взглядов. Беседовала Мария ТОКАРЕВА .