Липецкая газета. 2003 г. (г. Липецк)

и з поч ты МЕЖДУ ПОКУПАТЕЛЕМ И ПРОДАВЦОМ Сетований на нашу беззащитность перед чер­ ствым чиновником, бесче­ стным торгашом или хал­ турящим сантехником се­ годня в избытке. Но, пра­ во же, их могло быть го­ раздо меньше, если бы мои уважаемые земляки почаще заглядывали в за­ коны, хотя бы в Закон о защите прав потребителей, у которого, кстати, в фев­ рале уже десятилетний юбилей. И знали о воз­ можностях комитетов, за­ щищающих эти самые пра­ ва, и общественных орга­ низациях, занимающихся — по-своему, но тем же. Утверждаю это как быв­ ший активист общества защиты прав потребителей. Почему бывший — разго­ вор отдельный. Как я счи­ таю, меня «шеф» выдавил из общества за излишнюю (с его точки зрения) не­ уживчивость. Ну да я не о том. Пусть и «бывший», я все равно близко к сердцу принимаю все, что касает­ ся этой сферы. И призна­ юсь: мне до сих пор греют душу воспоминания, что я кому-то сумел помочь. Например, жильцам не­ скольких домов, где стра­ дали от заниженной тем­ пературы в отопительный период. Интересно, что по­ началу энтузиастов-обще- ственников иные началь­ ники ЖЭУ на порог не хо­ тели пускать, не давали нужной информации. Но потом спесь с них сошла. И случалось, мы начина­ ли действовать сообща. Допустим, вместе с специ­ алистами Ж Э У № 5, У Ж К Х № 2 выявили сла­ бые места в отопительной системе и без шума, без громкого конфликта обус­ ловили с жильцами приемле­ мые сроки устранения непола- Ч нами — повторно проверено). Люди и работникам комму­ нальной службы, и мне даже пять благодарностей написа­ ли. Другой эпизод — с горя­ чей водой в пятиэтажке на улице Терешковой, 28 /3 . Пос­ ле опрессовки тепловых сетей она три недели текла ржавая, грязная, дурно пахнущая. Я добился создания комиссии из специалистов, и всем жиль­ цам был сделан перерасчет за горячую воду за три недели. Занимаются активисты очень разными вопросами. Помню, как ремонтники объя­ вили клиентке, что сданный ею в починку фотоаппарат пропал, и предложили ей воз­ местить ущерб в размере ты­ сячи рублей, хотя аппарат сто­ ил дороже. Они гоняли ее по магазинам, чтобы она нашла такой же и подтвердила сто­ имость, на которой настаива­ ла. Как назло, в продаже его в тот момент не оказалось. Короче, издерганная женщи­ на пришла к нам. И я с зако­ ном в руках доказал в мастер­ ской, что клиент имеет право на полное возмещение убыт­ ка. Пишу об этом не для того, чтобы похвалить себя. Так работали и работают многие члены общества по защите прав потребителей — причем бескорыстно. Мне просто хо­ чется, чтобы читатели «ЛГ» знали: в конфликтной ситуа­ ции им есть к кому пойти, кого попросить о поддержке. Главное, чему научил меня опыт, — это не отступать, не опускать рук. На это, правда, не всегда достает характера. Вот, казалось бы, я долгое время пытался поспособство­ вать изменению порядков в по­ ликлиниках. Началось все с жалобы женщины: она две недели вставала ни свет ни заря, чтобы получить талон к врачу, но все время опазды­ вала — талонов уже не было. Разбираясь, что к чему, я по­ нял, как тяжко приходится у нас и врачам, и пациентам. Представьте: у окулистов по стародавнему приказу Мин­ здрава на прием одного чело­ века отведено... семь минут. Смешно и дико: ветеринары на осмотр кошечки или соба­ ки могут тратить пятнадцать минут. Ну а если добросовес­ тный врач не желает делать свое дело спустя рукава, то, понятно, у его кабинета вы­ страивается долгая очередь. Я дважды обращался в го­ родской отдел здравоохране­ ния, четырежды в областное управление, в фонд обяза­ тельного медицинского стра­ хования, писал министру. Но до конца дело не довел. Мой пыл остудил председатель об­ ластного союза обществ защи­ ты прав потребителей. Мне кажется, опасался каких-ни­ будь неприятностей, если про­ являть чересчур большую на­ стырность. Между тем мы и должны быть настырными, упорными. Только так потихоньку-пома­ леньку что-то и изменится в нашей жизни. И общество, о котором идет речь, обязано демонстрировать примеры та­ кой настойчивости и последо­ вательности. Иной вопрос, что и оно нуждается в помо­ щи. В помощи власти, начи­ ная с предоставления поме­ щения, юридического адреса, телефона... В конце концов, позаботившись об этом, руко­ водители первыми почувству­ ют отдачу. В благоприятных условиях активисты-обще­ ственники сумеют взять на себя часть их же задач и про­ блем. И немалую. Николай Д УШ КИН , г. Липецк. ПРЕДИСЛОВИЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ«ДУЭЛИ» ПИСЬМА СПОРЯТ В к о н ц е м и н увш е го год а н а с тр ан и ц ах «ЛГ» обменялись в зао чно й «дуэли» пол ем ическим и у д а р а м и два н аш и х читателя — ельчанин Валентин Костеньков и р уководитель областной о р га н и з а ц и и КП РФ д еп у та т Госдумы Вл адим ир Топор ков . Первый из н и х , п о д ч ер кн у в , что был и остается с торонни ком ко м п а р т и и , вы сказал серьезные пре тензии к ее местным л и д ер ам , о б е сп о ко ен н о написал о сн иж ен и и ее ав тори тета и влияния в р е ги о н е . Б еспартийном у ел ь ч ан ин у д а л ж е с т ки й ответ партийны й секр е тарь и д еп у та т , ко торы й не только не принял к р и ти к и , но и усмотрел в позиции Кос тенькова (а з ао д н о и р е д а кц и и ) злостные ан ти комм уни с ти чес ки е происки . При знаем ся : п одоб ная р е а к ц и я В л адим и ра Ф ед ор о ви ч а Т оп ор ко в а н ам п о ка зал ась не сл иш ком ад е кв а тн о й и справедливой . Тем не м е н е е е го б ольш ое письмо мы оп убл и ко в ал и : пусть читатели сами р еш а т , н а чьей стороне право та . То гда ж е р ед а кц и я о говорилась , что ее вним ан и е к КП РФ отнюдь н е носит и збира тельно го х а р а к т е р а . В о -первы х , сам раз говор во зни к из читательских писем , во - вторых , ком п а р ти я , несмотря н а все е е сложности и проблемы , является одной из н аи б о л е е солидных политически х объ единений оппо зици и . А д ем о кр а ти ч е с ко е государство без сильной п ар л ам ен тс ко й о пп о зици и , к а к птица с о д ним кры лом — д а л е к о не ул етит и д а ж е не взлетит. СЛЕДУЯМОДЕ... Сейчас очень модно по поводу или без повода лягнуть КПРФ . Это не СПС, «Яблоко» или жири­ новцы, которые вкупе с правительством и прези­ дентом во власти и при деньгах. Для них и радио, и телевидение, и в газетах все более нужный ра­ курс. А то, что это во вред 90% населения — вто­ рой вопрос. Не исключение и пространный ком­ ментарий к статье В.Ф. Топоркова «Видя бой со стороны» в «ЛГ» от 7.12.2002 г. Только вот все же интересно, почему «сочувствующий» КПРФ Ко­ стеньков отказался от оказания бесплатных юри­ дических услуг согражданам? Иван АРХИПОВ , ветеран труда. г. Липецк. ПОСПРАШИВАЛИБЫ ФРАНЦУЗОВ... Прочитал ответ первого секретаря Липецкого отделения КПРФ В.Ф. Топоркова беспартийному В. Костенькову, которого Владимир Федорович обвинил в антикоммунизме. А знает ли он, что таких Костеньковых и в парторганизациях боль­ шинство? Помнит ли он, что коммунисты Советс­ кого района г. Липецка обвинили Топоркова в разгоне городского комитета партии, игнорирова­ нии мнения коммунистов? Ставился вопрос о пе­ реизбрании первого секретаря, о наказании чле­ нов бюро обкома, кооптированных от парторга­ низаций Советского района, за поддержку на дол­ жность главы кандидатуры предпринимателя... Выходит, есть доля истины в том, что Костень­ ков делает упрек местным лидерам партии в их нежелании прислушиваться к мнению рядовых партийцев. В этом, увы, убедился и я, когда, тре­ вожась за исход новых выборов, пришел к Влади­ миру Федоровичу и предложил некоторые меры, необходимые, на мой взгляд, в работе местных организаций КПРФ и Ц К . Со стороны первого сек­ ретаря я не увидел понимания моей встревожен- ности, не услышал хотя бы обещания улучшить работу среди избирателей. Что касается митингов, то и на них участни­ ков все меньше и меньше. Все идет по одной схе­ ме, выступают практически одни и те же лица, нет резкой и справедливой критики местных во­ ротил, деятелей, повинных в задержках зарпла­ ты, плохой медпомощи и т.д. Вот Владимир Федорович отмечает массовость и организованность трудящихся Франции, сожа­ лея, что у нас акции протеста проходят иначе. А что же он не спросил у французских товарищей, как они добиваются такой активности в борьбе граждан за свои права? Как завоевывают дове­ рие? Глядишь бы, их опыт в Липецке и пригодил­ ся. Вот о чем хотелось бы прочитать в статье пер- Тогда ж е мы взяли обязательство: помочь читателю попристальнее всмотреться, что происходит в п ар ти я х , д в и ж ен и я х , общ ественны х о р га н и з а ц и я х р а зно го то л к а . И , к а к всегда , стараемся свое слово д е рж а ть . В «ЛГ» появилось п р и л ож ен и е «Мы» , где всесторонне освещается и анали зируется деятельность профсоюзов . На д н ях мы п о зн а ком и л и вас с пар тией промы ш л енн и ко в , ее з а д а ч ам и и целями . Н а п е ч а т ан ряд м а т ер и ал ов о па трио ти чес ком общ естве А л е кс ан д р а Невско го и т а к д а л е е . И на этом , естественно , то ч к а не ставится... М е ж д у тем р е д а к ц и о н н а я почта п р о д о л ж а е т приносить письма , чьи авторы ж а ж д у т высказаться и об уп ом ян у той дискуссии о КП РФ . О ткли кнул ся , в частности , и сам Валентин Кос теньков , давш ий первоначальны й то л чо к цепной р е а к ц и и спора . К с о ж а л е н ию , и е го з ам е т к и , и р ассуж дения д р у ги х читателей очень объемны е . Поэтом у мы взяли на себя смелость привести лишь отдельны е , самы е , на н аш взгляд , принципиальны е , со о б р аж ен и я уч ас тни ков д и а л о га . А к р о м е то го , сочли уместным поместить здесь ж е две беседы , им ею щ и е прямое о тн ош е ни е к д е л у . О д н у — с И гор ем М ар ин ов с ким , у ко то ро го своя о ц е н к а си туации в К П РФ , а вторую — с ученым , заним аю щ им ся исследованиями пар тийно го строительства. Д ав а й т е почи таем , п о д ум а ем , сравним . вого секретаря, а не упреки осмелившемуся ска­ зать, что думает, Костенькову. Константин ПЛЯСУЛЯ , тоже беспартийный, убежденный в правоте марксизма-ленинизма. НЕПАРТБИЛЕТОМ ЕДИНЫМ... живу, не глядя на в самой его гуще. Смею утверждать: нет, я бой со стороны. Напротив, я По-иному мне нельзя — убеждения и профессия не позволяют отсиживаться и выжидать. Юсти­ ция ведь в переводе с латыни — СПРАВЕДЛИ­ ВОСТЬ, следовательно, юрист — ее БОЕЦ. Ему не положено годить. У нас с Владимиром Федорови­ чем Топорковым один предмет внимания, заботы и спора — компартия, ее судьба. Правда, он дав­ но является ее членом, а подобных мне комно- менклатура не пускала через партийный порог — с такими, как я, было беспокойно и хлопотно. Но на свете есть нечто важнее и значимее, чем ормальная принадлежность к какой-то партии. , |ля меня лично ленинские идеи гораздо выше и бесценнее, чем для некоторых членов КПРФ , чьи «партийность», «преданность» партии — всего лишь слова. И это-то беспокоит меня, беспартий­ ного, больше всего. Беспокоит, что многие ны­ нешние лидеры КПРФ полагают, что они безуп­ речны и не подлежат критике со стороны едино­ мышленников. Такова, видимо, застарелая номен­ клатурная привычка. Именно это поведение партийцев В.И. Ленин именовал комчванством. Людей из низов комноменклатурная братия всегда (да и теперь) частенько считала «винтика­ ми», которым не должно сметь свое суждение иметь. Их дело — слушать и говорить «одоб- рям-с!» Но на этом далеко не уедешь. Это не при­ бавляет партии силы и авторитета. Как не при­ бавляет их и привычка думать одно, говорить другое, делать третье. Скажем, Владимир Федо­ рович подчеркнул, что Ю. Потанина, первый сек­ ретарь Елецкого ГК КПРФ , совершенно бескоры­ стна и, дабы «более активно работать в партии, ушла с основной работы». Ну а так ли уж нужна Ю. Потаниной «основная работа» лаборанта гор- больницы за гроши, если как помощник депута­ та Госдумы РФ от фракции КПРФ она получает нечто повесомее? Но дело не в этом, а в том, что делает Ю. Потанина как партсекретарь, стала ли городская ячейка КПРФ действительно влиятель­ ной силой. По моим наблюдениям, вряд ли. Как, впрочем, и в Липецке, и в других районах. В своих рассуждениях, поднимая значимость собственной деятельности, В.Ф. Топорков приво­ дит цифру: «в 1999 г. более 42% липчан прого­ лосовали за КПРФ (первое место в России)». Но у думающего человека возникает естественный вопрос: почему после выборов Госдумы РФ в 1995 г. от Липецкой области в ней было три чле­ на КПРФ при 29% проголосовавших за нее, а в 1999 году — лишь один? И еще о цифрах. В октябрьской акции протес­ та по призыву КПРФ в более чем полумиллион­ ном Липецке, как указывает В.Ф. Топорков, уча­ ствовали лишь 200 человек. В Ельце, правда, по мнению думского депутата, полторы тысячи, хотя присутствовавшие там ельчане и полтораста че­ ловек не насчитали. Так что достижений даже по части организации разовых акций ни у Потани­ ной в Ельце, ни у обкома КПРФ в Липецке не видать. Что мне очень тяжело и обидно конста­ тировать. Но куда важнее (и Топоркову больше, чем мне, беспартийному) понять: а почему? Не потому ли, что в нынешней ситуации привычные законы «винтика» не срабатывают? Что местные лидеры КПРФ не находят путей воздействия на граждан­ скую, политическую активность людей, коллек­ тивов, общественных объединений? Это надо ме­ нять. А для начала — стать самокритичным. Тог­ да что-то и сдвинется с места. Валентин КОСТЕНЬКОВ, беспартийный коммунист. ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПОЛИТОЛОГА: КОНКУРЕНЦИЯ И ...СОГЛАСИЕ ОТ ПАРТИИ «ВЕРШКОВ» К ПАРТИЯМ «КОРЕШКОВ» В «ЛГ» не однажды появлялись публи кации о поли­ тических партиях — левых, правы х , центристских, вли­ ятельных и «диванных» , п арлам ентски х и м ар гиналь ­ ных. И у мно гих читателей сложилось в чем -то н е о ж и ­ д анн о е впечатление , что все они , к а ж д а я по -своему , п ер еживаю т перманентны е кризисы . Не набираю т , а теряют сторонников . Не укрепляю тся , а раскалываю т­ ся, разбредаю тся , подлаживаясь под конъю нктуру м о ­ м ента и жертвуя при этом принципиальными позици ­ ями , программными ус тановками . Что ж е все-таки про ­ исходит в мно гопартийном «хозяйстве» России? Сегодня об этом размышляет в диало ге с ж у р н а л и ­ стом гость р ед а кции д о ктор политических н а у к , про ­ фессор, заведующ ий каф едрой социологии ЛГТУ Ни - ------- ->ов. ко л ай САЮРС — Николай Федорович, вы —- единственный док­ тор политических наук в Липецкой области, второй во всем Центрально-Чер­ ноземном регионе. И ста­ ли им совсем недавно. Н а ­ сколько долго вы к этому шли? — На подготовку и на­ писание диссертации ушло почти пятнадцать лет. Объездил все крупнейшие библиотеки страны, фонды германских политических партий в Москве, был в Германии, писал своим не­ мецким коллегам, прося оказать помощь с литера­ турой. Помогали. За что я им очень благодарен. Зна­ ете, когда я начинал писать работу, с источниками было сложновато, часть из них.находилась в спецхра­ не, приходилось брать раз­ решения. К тому же в ос­ нову диссертации легли ма­ териалы о партийной жиз­ ни тогдашней ФРГ. Почему именно по ФРГ? Меня об этом часто спрашивали. Так ведь богатейшая история вопроса! А литературу немцы мне при­ слали просто уникальную. Я более 500 источников исполь­ зовал. И период исследовал интересный, неоднозначный — с 1949 года (с момента об­ разования ФРГ и ГДР) по 2000 год. — Да, я знаю, тема вашей докторской диссертации «Партии в политической си­ стеме современного герман­ ского общества». Чем обус­ ловлен такой выбор, какой практический интерес для российской политики пред­ ставляет ваша работа? — Все очевидно: чтобы со­ здать крепкое государство, стройную политическую сис­ тему, необходимо изучить опыт других стран. И Герма­ ния в этом смысле — лучший пример. В мире, на мой взгляд, нигде больше не су­ мели так строго и правильно регламентировать партийно­ политическое устройство. А значит, для нас этот опыт вдвойне полезен: ведь много­ партийность* для России все еще новость. — А наша политическая элита интересуется этим? За рубежом докторов политичес­ ких наук и партии, и прави­ тельства активно привлекают в качестве консультантов, экспертов. И не только во вре­ мя предвыборных кампаний, но и для повседневной рабо­ ты. А ваши знания востребо­ ваны отечественными поли­ тиками? — Увы, в очень малой сте­ пени. Пожалуй, в столице проявляют несколько больше заинтересованности. А в це­ лом в России практически дей­ ствуют по наитию, не опира­ ясь на знания, что мне пред­ ставляется большой ошибкой. Строить партии грамотно, сде­ лать их жизнеспособными — это наука и искусство. А рос­ сийские политики почему-то не хотят учиться, не задумы­ ваются, что компетентность кадров, управленцев — одна из важных составляющих лю­ бого общественного объедине­ ния. Вы посмотрите, какие за­ мечательные фигуры были в политической истории наше­ го Отечества. А сегодня? Бо­ юсь, что многие партийные ли­ деры имеют весьма смутное представление, какой должна быть современная демократи­ ческая партия. м т т ш ш ш ш м т т ш ш т ж — А какой она должна быть? В чем наша основная проблема? — Проблема в том, что во всех отечественных партиях командует элита, верхушка, а рядовые ее члены как бы ото­ двинуты в сторону. Наши партии, «верхушечные», есть такой термин. А это — тупи­ ковый путь, потому что все группируется вокруг какой-то одной фигуры. А массы при этом оказываются инертными наблюдателями. Наши партии, так сказать, символи­ ческие, они созданы для чи­ новников, в том числе и на местном уровне. А партия дол­ жна образовываться снизу. Иметь в регионах свои ячей­ ки, «привязанность» к регио­ ну, его конкретным пробле­ мам. Должна быть отлажена прямая и обратная связь меж­ ду властью и обществом, по­ скольку власть должна пред­ ставлять общество, а не себя. Только такая власть не будет безразлична населению. Вот тут, пожалуй, стоит опять со­ слаться на Германию. Там все партии зарождаются «снизу». С коммунального уровня. В них есть главный элемент, зер­ но, из которг о все прораста­ ет, — борьба л права. Самый свежий пример партии «ни­ зов» — «зеленые». Партия вы­ росла из защиты какого-то конкретного сквера, реки. А наши партии не имеют соци­ альных корней, они слабо вы­ ражают и отстаивают интере­ сы определенных слоев обще­ ства. — Но не кажется ли вам, что у нас сейчас наступил пе­ риод полной апатии ко всему этому? Население устало, живется людям трудно. Не до партстроительства... — Конечно, подъем «ни­ зов» — длительный процесс. Люди должны осознать, что себя, своих детей надо защи­ щать самим, не надеясь, как когда-то пели, на Бога, царя и героя. Необходимо граждан­ ское самосознание. Тогда и будут партии интересов. У нас пока нет политической актив­ ности населения, политсозна- ние ослаблено, то есть отсут­ ствует основа для строитель­ ства настоящей партии. — А государство должно что-то делать, чтобы люди поверили в силу той или иной партии, движения? — Разумеется. Надо опять же ориентироваться на хоро­ шие примеры. Причем, не тупо копировать какую-то модель, а адаптировать ее к российс­ кой действительности. Нужно строить такую политическую систему, в которой сбаланси­ рованно сочеталась бы демо­ кратия с жесткой политикой государства. Проводить разум­ ные реформы. В удачное вре­ мя. Поскольку реформы дают плоды только в период эконо­ мической стабильности, бла­ гополучия большинства граж­ дан. Мировой исторический опыт показывает, что боль­ шинство реформ провальные именно по причине того, что проводились в нищих, разо­ ренных государствах. — Другими словами, зада­ ча любой правящей партии— избегать социальных потря­ сений? — Я бы сказал так: прово­ дить политику преемственно­ сти. В своей диссертации я как раз и пришел к выводу, что сила германской партийно­ политической системы в том, что основные партии догово­ рились между собой, и шан­ сы прийти к власти какой-то третьей силе почти равны нулю. У них выработаны оп­ ределенные правила, которые я назвал «конкуренция и кон­ сенсус». Смысл их в том, что партии как бы обязуются, ус­ тупая друг другу в неглобаль­ ных вопросах, придя к влас­ ти, не менять основы полити­ ческого строя. Нельзя расша­ тывать общественный строй, обрушивать систему. Необхо­ димо идти по пути преемствен­ ности, осуществляя реформы, а не круша то, что уже созда­ но. Обвал системы ведет к раз­ броду в обществе, разгулу пре­ ступности. Между партиями должен быть «минимальный консенсус» по основным пози­ циям — это обязательно. Только тогда население пере­ стает ощущать вечную неуве­ ренность и политические стра­ сти не перехлестывают, не зашкаливают. Придут к влас­ ти консерваторы — будут про­ водить такую же политику, как и социал-демократы, про­ сто возникает ряд особеннос­ тей, бодьше внимания будет уделяться собственникам на­ пример. Но при этом ни в коем случае не пострадает соци­ альная политика, обществен­ ный строй. Значит, не постра­ дает население. Вот вам по­ литика преемственности. В на­ шем государстве этого-то и нет. У нас нет никаких гаран­ тий, что пришедшая к власти партия не поставит крест на всем, что сделали предше­ ственники. — Но, чтобы партии дос­ тигли «минимального кон­ сенсуса», их должно быть не­ много, и они должны быть крупными, ведь речь идет о партиях власти? — Да. «Основных», круп­ ных, партий должно быть две, три. В Германии — две. Это не значит, что других нет, про­ сто они занимают позиции, близкие к одной из ведущих, и идут на выборы вместе с нею. Это то, о чем я говорил выше — о недопущении тре­ тьей силы (партии) к власти. Есть у них «зеленые», либе­ ралы, но они как бы «партии- довески» и примыкают к боль­ шим политическим объедине­ ниям. Но править самостоя­ тельно, в одиночку не будут. — Применительно к Рос­ сии процесс «укрупнения» партий возможен? — Думаю, что рано или поздно это произойдет. Не сей­ час, пока мы еще не готовы. Нет идеологической, финансо­ вой основы. Но в будущем хотелось бы видеть в России, скажем, социал-демократи­ ческую партию, потому что она близка нашему менталитету, у нас есть для нее основы (чув­ ство справедливости, коллек­ тивизма) и консервативную. Не либеральную, потому что, на мой взгляд, у нас практи­ чески нет, для нее корней, а именно консервативную, осно­ ванную на русских нацио­ нальных традициях, партию русской буржуазии. — Что-то предпринимает­ ся в этом направлении? — Новый закон о парти­ ях, в котором, кстати, очень много заимствовано из немец­ кого опыта, мне видится как шаг в нужном направлении. Ведь рассматривать политику вне права очень сложно. Не­ совершенная правовая систе­ ма ведет к беззаконию и в по­ литической сфере. Все же ос­ тальное — вопрос нашего с вами сознания, уровня разви­ тия политической культуры, осмысления каждым из нас роли России в мире и роли каждого из нас в своей стра­ не. Вот когда мы «дорастем», когда появятся в обществе мощные политические фигу­ ры, буржуазия, способная со­ зидать, а не только наживать­ ся на бедствиях родной зем­ ли, тогда и будут перемены к лучшему. — Вы, человек, знающий о партиях все, в какой-то из них состоите? — Нет. Но не буду скры­ вать: я сторонник демократи­ ческих взглядов. Беседовала Мария ТОКАРЕВА.