Липецкая газета. 2003 г. (г. Липецк)

А л е к с а н д р , Л У К А Ш Е Н К О : БЕЛОРУССКИЙ ДНЕВНИК: ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР НЕ ИНЕЮПРШ БРОСИТЬ НОН НАРОД...» Пресс-конференция президента Республики Беларусь для представителей российских средств массовой информации, о которой уже сообща­ ла «Липецкая газета», стала главным событием обширной программы двухдневного визита журналистов региональных СМИРоссии вМинск, организованного Администрацией главы бело ­ русского государства и посольством республи­ ки в Москве. Александр Лукашенко в течение четырех часов (вместо трех запланированных) с прису­ щей ему откровенностью и прямотой отвечал на вопросы посланцев редакций газет, телера­ диокомпаний и информагентств, представляв­ ших более 30 регионов нашей страны (от Каре­ лии до Кубани и от Калининграда до Новоси­ бирска). Разговор транслировался в прямом эфире по Общенациональному белорусскому радио. В нем также приняли участие члены пра­ вительства Республики Беларусь, сотрудники Администрации белорусского президента, пред­ ставители местных СМИ. Тема пресс-конференции была открытой, го­ сти могли задать белорусскому лидеру любой вопрос. В итоге их прозвучало более тридцати. Итак, что же рассказал Александр Лукашен­ ко российским журналистам... ...О БЕЛОРУССИИ И БЕЛОРУСАХ В Беларуси живут люди, которые ничем не отличаются от россиян и которые преданы тем традициям дружбы, взаимо­ помощи, что сложились между двумя братскими народами. Мы были очень заинтересованы в вашем визите в Беларусь. Зачем это нужно нам, белорусам? Можно много гово­ рить на эту тему, но я скажу главное. Это нужно для того, чтобы в России прозвучало другое альтернативное мнение тому, которое мы часто слышим, как у вас называют, из основных источников и средств массовой информации. Но почему я обратился именно к вам, представителям региональных СМИ? Это опыт. В свое время, лет пять-шесть тому назад, когда наше Союзное государство подверглось грубым нападкам со стороны определенных сил, нам уда­ лось его сохранить только благодаря регионам. Оттуда по­ шла практика моих контактов непосредственно с региона­ ми России, с руководителями регионов. И только благода­ ря их усилиям — тогда у них, конечно, власти было по­ больше, они все были сенаторами — нам удалось сохра- !нить те отношения, уровень которых сохраняем и сегодня. ;Вот исходя из этого положительного опыта, когда мне пресс- ;секретарь доложила о желании многих журналистов встре- :титься со мной и взять интервью для региональных средств | массовой информации, я и исходил. Я задал вопрос: поче- ;му бы нам не пригласить их, пусть они приедут, побудут Iгостями в Беларуси столько, сколько надо, и своими глаза- | ми посмотрят все то, что их будет интересовать... ...Поверьте, мы не хотим, чтобы вы приукрасили ситуа- | цию в нашей стране. Мы хотим, чтобы вы объективно рас- :сказали своим людям, своим читателям то, что вы увидели в нашей стране. Я как президент буду весьма заинтересо­ ван в том, чтобы вы передали россиянам, что здесь живут | их друЬьй. Люди, котЬрые никогда не предавали россиян и никогда этого не сделают. У нас была попытка в начале девяностых во времена Шушкевича и прочих повернуть стра­ ну в направлении дикого национализма, когда русские люди — россияне были посажены на чемоданы и готовились от­ сюда выехать. Этот процесс был бы еще более опасным и страшным, нежели в других республиках бывшего Союза. Нам удалось переломить эту тенденцию, и вы видите, чем живет наше общество... Да, у нас масса недостатков, мы болеем практически теми же болезнями, что и наша братс­ кая Россия. Да, нам приходится в силу нашего специфи­ ческого положения удерживать ситуацию порой нетради­ ционными методами, отличными от методов Российской Фе­ дерации, но такова ситуация. Нам хотелось бы сохранить мир, стабильность. Нам хотелось бы сохранить страну для наших людей и для тех, кто в эту страну, на эту землю приедет, в том числе и для того, чтобы здесь жить... ...О ГЛАВНЫХ ПРОБЛЕМАХ ВРЕМЕНИ ...Самая трудная проблема сегодня касается, наверное, и россиян — это сознание наших людей. Меня часто упрека­ ют: вот Лукашенко — не рыночник, он не хочет того, этого, он не хочет, чтобы фермеры были, и так далее. Знаете, я человек земной и, наверное, не хуже других понимаю, что такое частная собственность, что такое фермерство. Но есть огромнейший тормоз — это то воспитание, которое мы ког­ да-то получили. Я сейчас не говорю, что плохо там, а что хорошо. Было больше хорошего, чем плохого. Это мое твер­ дое убеждение. Так вот, сознание наше сложилось так, а, может быть, это признак советскости нашей, признак сла­ вянства... Мы привыкли жить вместе, надеяться на кого-то, друг на друга. Я часто людям в открытую говорю: вот вы меня в чем-то упрекаете или власть. Ну давайте разделим нашу ответственность. Давайте я вам буду создавать усло­ вия и давать вам удочку, чтоб вы могли ловить рыбу. Но вы при этом попробуйте все-таки обеспечить себя и свою семью, исходя из условий, которые мы создаем для вас. Нам пока очень сложно дается этот процесс, очень сложно, и здесь мы, конечно, боимся — боимся бросить наших людей в «омут» рынка, в котором оказались и россияне в том числе. Бросить и сказать: «Выживайте». Мы этого боимся. Поэтому эта про­ блема для меня самая большая. Сдвинуть сознание людей, чтобы они входили в ситуацию, понимали, что не все сегодня может решить власть, в том числе и я, — это сложно... ...О РОССИЙСКИХ СМИ Что касается освещения белорусских событий федераль­ ными средствами массовой информации в Российской Фе­ дерации. Мне хорошо известно, откуда все это. У нас очень много друзей, в том числе среди журналистов, которые очень прямо и откровенно говорят: что вы от нас хотите, нам поставлена задача, определен вектор, как они говорят. ОРТ и РТР замалчивают события, ну где-то, что-то такое жаре­ ное подают, но в основном замалчивают. Вы же видите, на этих каналах практически отсутствует Беларусь. Это выбор этих каналов. Когда я президенту России говорю об НТВ и других независимых каналах, он говорит, мол, разберем­ ся, посмотрим. А потом помощники уже моим помощни­ кам: ну, вы же понимаете, это частный канал, мы же им не управляем, поэтому повлиять на них не можем. Но в то же время я вижу, как влияют по другим вопросам. Наверное, это выгодная позиция. Мы хорошо понимаем, что происхо­ дит в российских средствах массовой информации и поче­ му они так освещают события в нашей стране. Если о причинах говорить, то их очень много. Может, и мы в чем-то виноваты. Но как бы мы ни были виноваты, обижать народ нельзя. Можно Лукашенко бить, критико­ вать. Политик, президент — он должен терпеть. Но карод за что? Вы побывали в Беларуси, я убежден, за сутки убеди­ лись, что не за что белорусов обижать. Абсолютно не за что. ...О СОЮЗНОМ ГОСУДАРСТВЕ Многое в процессе создания Союзного государства зави­ сит от России. Потому что она мощнее, у нее больше воз­ можностей. У нее больше потенциала соответствующего, ну что там говорить. Если мы очень крепко захотим, а Россия нет, этого никогда не будет. Если очень крепко захочет Рос­ сия, а мы нет, то это возможно. Вы понимаете, о чем идет речь. Поэтому, я думаю, надо исходить из этого. Наша эко­ номика открыта. Мы на 60-70 процентов, а по некоторым направлениям до 85, используем комплектующие российско­ го производства. Так сложилось, что во времена Советского Союза мы были «сборочным цехом». И все, что мы создаем, — нам надо только 5-7 процентов — все остальное идет на экспорт, поскольку мы столько потребить не можем. То есть у нас открытая экономика. И в силу этого наши интересы простираются далеко за пределы Беларуси. И прежде всего там, где наш рынок. Прежде всего — российский рынок. По­ этому это не игра со стороны Лукашенко — быть Союзу или не быть. Экономика нас толкает прежде всего к России. Да, к^сожалению, мы уходим каждый год на 3-5 процентов из российского рынка в силу определенных тенденций, кото­ рые там происходят, в том числе объективных — когда созда­ ется производство, альтернативное белорусскому, хотя мы до­ говаривались не создавать это альтернативное производство. Зачем, например, такой же БелАЗ создавать в России, если мы можем полностью обеспечить рынок России по самым деше­ вым ценам, вплоть до контроля со стороны России. Я это говорю к тому, что наши интересы прежде всего лежат и в плоскости развития России. Вот вы говорите, для вас главное — сохранить Россию. Как ни странно, для нас это еще важнее. Если только, не дай Бог, что-то случится в России, мы будем в этой же яме следом за Россией. Помни­ те, когда в 1998 году обвалился российский рубль? Знаете, мы три года карабкались, а может быть, даже и четыре, чтобы вылезти, и только в прошлом году эти тенденции смог­ ли преодолеть. Страшная была ситуация в Беларуси. Вот, пожалуйста, зависимость. Поэтому для нас Россия — это не просто сосед. Это — не просто страна. Это — наша Россия, за которую мы боролись и всегда будем бороться. Но есть проблемы. Никто сегодня публично в России не скажет, что они против Союза Беларуси и России. Некото­ рые говорят так: за Союз Беларуси и России, но без Лука­ шенко. Будет кто-то другой. Пусть подождут. Но пока же избирают Лукашенко в Беларуси! По крайней мере, избра­ ли. И надо, наверное, с ним иметь дело. Поэтому, коль уж решили строить Союз, то не думайте, что после объединения у нас будет две категории людей. Первая — это белые люди, россияне. А вторая категория — черные люди, это негры- белорусы. Мы должны создать равные условия. Это будут граждане нашего единого государства со всеми вытекающи­ ми отсюда последствиями. И если уже откровенно говорить, на одной из последних встреч, когда обсуждали Конститу­ цию будущего Союза, я задал Владимиру Владимировичу Путину вопрос — готовы ли отдельные люди в политической элите России к тому, что завтра на этом нашем общем поле не только в экономике, но и в политике появится не только Лукашенко, а и Латыпов (глава администрации президента Республики Беларусь — ред.), много других разумных лю­ дей из Беларуси, ваши готовы к этому? Он сказал: нет. ...О РОЛЯХ И «РЕЖИССЕРАХ» Какую роль сегодня мы — Россия, Беларусь Украина, Казахстан и другие республики бывшего СССР отдельно — играем в мире? Видны ли мы вообще на горизонте мировой политики? Как глава государства говорю: даже не видны. Россия видна. Почему? Потому что Западу нужны энергоре­ сурсы. Будут принимать, будут обнимать, целовать, что угод­ но будут делать. Мы это проходили со времен Михаила Сер­ геевича Горбачева. Но как только они увидят, что надо со­ блюсти эти интересы, даже в мелочевке, они не поступят. Возьмите калининградский вопрос. Это что — проблема взаимоотношений великой Европы и великой России? Да это не проблема! Она и стоять-то не должна. Тем не менее никаких уступок. Да, они делают это через Литву. Якобы Литва не хочет. Да если бы Евросоюз отмашку дал, завтра Литва никуда бы не делась и решила бы все вопросы. То есть они нигде не идут на уступки. Они диктуют. Возьмите Соединенные Штаты Америки. Да, хорошие от­ ношения у Буша с Путиным. Но вчера ваши средства массо­ вой информации передали сообщение по Ираку о том, кто имеет право доступа к иракской нефти. Перечислили компа­ нии — японские, польские, даже китайские, но оговорка — российских на пушечный выстрел не подпустили. Россиян нет. Хотя Россия хотела там присутствовать. И боролась за это. Почему нет при таких отношениях Запада с Россией и США? Какие теплые, добрые отношение. А где результат? А если бы был Советский Союз, то такое было бы отношение? Совершенно было бы другое отношение. Помните, нас за Афган долбали. Говорят, вот Советский Союз в Афган влез, разбомбил и прочее. Зачем повторили горький опыт Советского Союза? И кто повторил, кто раз­ бомбил в последнее время Афганистан? Есть свежие приме­ ры — Ирак. За что разбили? Уже даже Буш признал свою ошибку в отношении Ирака. Так выведите войска и дайте возможность народу избрать свою власть, если вы винова­ ты. Пусть они живут как хотят. Дайте им возможность про­ дать нефть. Они же Америке ее продадут, 25-30 процентов потребления мировой нефти экономика США поедает. Если бы был Советский Союз, это было бы? Этого бы не было. Не было бы этого в Европе, в нашей Югославии и многих-многих других точках. Может быть, и не приземля­ лись бы сегодня самолеты с самыми современными средства­ ми обнаружения в Грузии. И не летали на южных границах ныне России, а вчера Советского Союза. Я уверен, что этого бы не было... Я за сильное государство. И Союз Беларуси и России, к которому мы стремимся, это был бы хороший фактор, хоро­ ший пример. Конечно, прежде всего Западу этот пример не нужен. Особенно американцам. А вдруг потом украинцам захочется? А вдруг этот процесс пойдет, как наш классик когда-то говорил. Вот пойдет процесс, тогда его уже трудно остановить. Это так. И они напрямую сегодня блокируют Беларусь и через отдельных ваших политиков. Вы их хоро­ шо знаете. И, кстати, есть СМИ, которые обслуживают этот процесс. Вы тоже эти СМИ знаете. . . .о б е л о р у с с к о й ПРИВАТИЗАЦИИ ...Мы учитываем негативный опыт приватизации в Рос­ сии. У вас как прошла приватизация, в чем была главная беда? Вы приняли закон и всё огулом сразу приватизирова­ ли. Кто кого или кто что поймал, тот с тем и остался. Но ясно, кто поймал больше. Правда, они уже всплыли, такие акулы солидные, жирные стали. То худенькие были, в ком­ сомоле когда-то работали, а сейчас уже акулы самые насто­ ящие. И мы увидели, что 10-15 процентов в России — супер­ богатые люди, а 85-90 — люди бедные и нищие. Поскольку мы за вами бегом бежали, и у нас прошли президентские выборы, я не воспринимал ту приватизацию и то законода­ тельство, которое было разработано. У нас тоже все по Чу­ байсу было. И я эту приватизацию успел приостановить, и мы пошли от жизни. Есть предприятие, не справляется государство с ним, да­ вайте будем думать, что с ним делать. Сможем сами восста­ новить — будем восстанавливать, чтобы оно работало. Не можем — давайте искать капитал, вплоть до продажи этого предприятия. Но конкретного предприятия. Мы не допусти­ ли того, чтобы предприятие обанкротили, остановили, а по­ том говорят: ну что делать, оборотных средств нет, денег нет, давайте, вон есть в России или на Западе богатый дядь­ ка, деньги привезет, поднимет его. Мы не допустили до это­ го свои предприятия. ...Но приватизация у нас идет. Каков ее механизм? Ре­ шение трудового коллектива закрытое, объективное. Чтобы люди, получив информацию, сами сказали, продавать часть завода или весь завод или не продавать. Заключение дирек­ тора этого завода, местных органов власти, облисполкома и т.д. Очень сложный процесс. Тогда люди не скажут мне, что приватизировали без них. Если люди говорят «нет», но мы заинтересованы, как, например, было по Белтрансгазу, мы едем к ним и убеждаем, просим. И в основном это ложится на президента. Пока верят люди. Я говорю: разрешите мне это, я приму решение и буду за это отвечать. Мы без людей такие вопросы не решаем. Потому что видим, во что вылива­ ется это в Российской Федерации — некоторые предприятия уже делят-переделивают с боем. Уже война идет на проход­ ных. Я иногда думаю, не дай Бог бы это в Беларуси? Это был бы резонанс страшный. У нас люди к этому не привыкли. Поэтому отличия нашей приватизации от российской состо­ ят в том, что у нас нет йот этих игр. У нас нет того, что ты у власти, значит, более лакомый кусок схватил, оттяпал. И вообще у нас категорически запрещено членам правитель­ ства, чиновникам участвовать в коммерции, чтобы их дети, родные и близкие занимались коммерцией. Мы не против приватизации, абсолютно не против. Но вопрос в другом: хочешь купить завод — вот его цена, деньги на бочку, по рукам, работай... ...О РЕФОРМЕ РОССИЙСКОЙ АРМИИ Я наблюдаю за процессами, которые происходят, и за дебатами, которые ведутся вокруг Российской армии. И как гражданин, как человек, не безразличный к России, я всегда задаю вопрос: если Россия хочет сохранить шее- | тую часть земли за собой, ей, естественно, нужна мощ- ! ная, сильная армия. Если вы хотите побаловаться, поуп- | ражняться и развалить армию окончательно, то надо чет- | ко сказать, что не будет этой России в этих границах. Не I будет. До тех пор, пока политики не перестанут вмешиваться | в процессы, которые происходят в армии, как сейчас это | делается, разыгрывается политическая карта, в том числе | особенно СПС, толку не будет. Они, эти люди, не знают, I что такое порох. Они не знают, что такое автомат, писто- | лет. Они сегодня говорят о реформе армии. И, смотрю, | министр обороны, как бы оправдываясь, предпринимает | какие-то действия. А вот недавно ваши СМИ пишут: Лу- | кашенко обошел Путина в реформе армии, приняли закон § и так далее. У нас занимались этой реформой президент и | военные, специалисты. Но принимал решение президент и | в парламент направлял закон. И мы приняли это реше- | ние. У нас сегодня в армию люди набираются по конкур- | су. У нас столько обид со стороны матерей, когда сын не 1 попадает в армию. А с армией вначале, в середине 90-х, было то, что все | процессы происходили, что и у вас. Только ленивый не | пинал ее, ноги не вытирал и прочее. Президент — Глав- | нокомандующий. Я немедленно прекратил избиение ар- | мии. Сегодня и оппозиция плохо об армии не говорит. | Провели эту реформу тихо, спокойно. Даже не провели, | мы определили, по какому пути будет идти реформа. У | нас десятилетия пройдут, а у вас три десятилетия прой- |; дет пока спокойно, аккуратно, от жизни вы реформируе- | те армию. Потому что армия для нынешней России — | это основа. А у вас это реформирование брошено в поли- | тический омут. Поэтому надо прекратить упражняться, надо сохранить | Российскую армию, она у вас небольшая. Угробите армию 1 — угробите Россию... ...О СВОЕМ ПРЕЕМНИКЕ Если вы хотите у меня спросить, буду ли я баллотиро- I ваться на третий срок, я вам сразу отвечу: я не имею права баллотироваться на третий срок, пока на референдуме, если этот путь будет избран, народ не скажет: да, мы разрешаем Лукашенко участвовать в очередных выборах. У нас по Конституции это запрещено. Изменение в новую Конститу­ цию можно внести только референдумом. Поэтому если я сочту возможным участвовать в очередных выборах, это будет абсолютно конституционный путь. Но коль уж так далеко приехали вы ко мне, я вам ска­ жу о главном. Вопрос не стоит в том, быть мне президен­ том или не быть. Вопрос не стоит в том, как удержаться у власти и пойти на третий срок. Я думаю о другом, в том числе и о том, кто может после Лукашенко, и конечно, я вопрос так ставлю, не важно, как он будет ко мне отно­ ситься, но еще важнее, как он будет относиться к тому, что уже сделано. Будет ли он проводить этот курс дальше или он все это поломает, бросит под ноги. Я думаю об этом... Сегодня так называемая оппозиция, я даже не называю — это не оппозиция, как вы ее в России понимаете и види­ те, это страшные люди. Они уже шашки точат. Кого заре­ зать, кого повесить, кого посадить и так далее. Могу ли я не переживать и не заботиться о судьбах тех людей, кото­ рые сегодня рядом со мной. Это же вертикаль власти. От председателей райисполкомов до главы администрации, премьер-министра и других руководителей ветвей власти. Естественно, даже если вы руководите телерадиокомпани­ ей, вы несете ответственность за людей подчиненных, кото­ рые рядом с вами и на вас, в том числе, работают. Я, ко­ нечно, и об этом думаю. О многих-многих вопросах. И я оппозицию предупредил: если вы доведете ситуацию до аб­ сурда в стране и сделаете предпосылки к нестабильности и неуправляемости, это будет первейшей причиной, что я сроч­ но начну искать подходы к продолжению своих президент­ ских полномочий. Почему? Вспомните Горбачева. У меня к нему отноше­ ние хорошее. Не было бы Горбачева — меня бы никогда не было как президента, как успешного когда-то предпри­ нимателя на государственном предприятии. Никогда. Это что касается меня лично. Какую все-таки в то время отду­ шину Горбачев дал для многих. Но народ это все забыл. Он его в чем упрекает? В развале государства, в потака­ нии Западу и так далее. Что, народ не прав? Прав. При Горбачеве государство не удержали. Не важно — Ельцин там, не Ельцин, ты был президентом Советского Союза. Как поступил Горбачев? Как в цивилизованном государ­ стве. Не хотите — я ухожу. Народ его сегодня осуждает за то, что развалил страну и бросил ее. Я не хочу, это глав­ ное, чтобы народ мне сказал потом, если вдруг ухудшится ситуация: так ты же мог ее удержать. Худо-бедно, но при Лукашенко эта ситуация как-то держится, и нормально страна живет. Ты сам бросил, и ты ушел. Поэтому даже если я буду уходить, я все равно, это главное, буду ухо­ дить через народ, чтобы народ на референдуме сказал «нет» Лукашенко. Тебе нового срока не видать! Тогда я спо­ койно эти портфели сложу и уйду. Тогда народ меня не упрекнет. Но, опять же, если я буду видеть нестабильность и даже предпосылки к этому, я как президент, как гражданин этой страны не имею права бросить эту страну и этот народ. Это главное, что будет определять мой выбор. И последнее. Чтобы не было на эту тему разговоров. Многие сейчас говорят, вот как Москва к этому отнесется, будет Лукашенко на третий срок избираться или не будет. А меня лично эта проблема вообще не интересует. Решать будет белорусский народ. Когда меня избирали в 1994-м президентом, Москва сделала ставку на Кебича, но народ избрал другого. И Россия сотрудничала и сотрудничает с этим другим. И он оказался еще более пророссийским, чем те, кто обещал Москве когда-то быть пророссийскими. Я не обещал быть пророссийским. Но я блюду свято и интересы России... ...О «СЕКРЕТАХ» ПРЕЗИДЕНТА БЕЛАРУСИ Просто работаем и все. Работаем по тем принципам, о которых я только что рассказывал. Притом мы ничего не выдумали, мы просто не угробили те принципы, которые выработали не мы и не я, — выработали до нас с вами. Вопрос в том, что, видимо, и мы что-то с вами к этим принципам привнесли. Мы просто по-человечески шли, тру­ дились, работали, не рушили старое, вырабатывали что-то новое, вот так потихоньку карабкаясь. Но, самое главное, мы хотели это сделать. Мы не поделить хотели, а поста­ вить цель приумножить и оставить своим детям... Поэтому как тут люди нас ни ругают, ни бранят, а ког­ да им прямо в лоб задашь вопрос: а ты хочешь, чтобы тут было так, допустим, как в других странах. Они говорят: «Не, няхай Лукашенка вот так робить». А белорусы, они такие: где русский человек рубашку рванул и пошел на баррикаду, наш сначала встанет, присмотрится, все равно рванет, но сначала будет думать. Это особенность белоруса. Белорусы нигде никого не подводили... Отчет подготовил Владимир ГРЯЗНОВ, спец. корр. «Липецкой газеты». Липецк—Минск—Липецк. Р .$ . Встреча с президентом А. Лукашенко была главной, но лишь частью обширной программы п р е ­ бывания российских журналистов на белорусской з ем л е . В ход е визита гости также побывали на ряд е предприятий Белоруссии , в частности , на крупнейшем в Европе объединении по выпуску большегрузных автомобилей «БелАЗ» (г. Жодино), в научно-производственном объединении «Интеграл», в агрофирм е «Ждановичи» под Минском. Гостеприимные хо зяев а показали ви зи терам из России главные достоприм ечательности белорусской столицы , в честь российских п р ед стави тел ей СМИ от имени руководства страны был дан торжественный прием в красивейш ем Дворце Республики . О впечатлениях , которые вынес наш спецкор от поездки в дружественную Белоруссию , читайте в последующих ном ерах «ЛГ».