Липецкая газета. 2002 г. (г. Липецк)

Т ЖИПЕЦКАЯ v l газета :| I цщ® i &ВШ'W&,' '/ffi&W тетшат ^ J O C J I O B H O (ИЛЬНОГО ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА ПРИ СЛАБОМ ОБЩЕСТВЕ НЕ БУДЕТ Из выступления Президента РФ Владимира Путина на открытии Гражданского форума Хочу сразу же отметить, сказать, что содействие, ока­ занное государством в организации этого мероприятия, было продиктовано не чем иным, как осознанием необходимости диалога и партнерства между властью и гражданским об­ ществом. Известно, что при подготовке Форума звучали разные мнения — звучали опасения, что государство пыта­ ется подмять якобы под себя гражданское общество и сде­ лать его управляемым. Но думаю, что всем — я уверяю вас, и представителям власти — прекрасно понятно, что гражданское общество не может быть сформировано по их инициативе (то есть по инициативе представителей власти), по их желанию, и тем более — по их плану. Более того, считаю абсолютно непро­ дуктивным, а в принципе невозможным, и даже опасным попытаться создать гражданское общество «сверху». Его вообще невозможно по указке создать. И хочу еще раз под­ черкнуть, у нас это прекрасно все понимают: оно должно стать самостоятельным, иметь свою собственную корневую базу, питаться духом свободы. И только тогда оно стано­ вится действительно гражданским. В условиях демократии этот процесс является непременным и постоянным, а для России, надо это признать, — он только начинается. Вряд ли кто-то обладает гото вым «рецептом» взращива­ ния гражданского общества , но перед властью в целом мо­ жет стоять только одна задача — формировать максималь­ но благоприятный институт для его развития. Задача глав­ ная — и , по сути дела, единст венная. В этой аудитории находятся представители очень разных гражданских инсти­ тутов — разных по своим целям и по своим ожиданиям от государства. Есть и такие , которые жестко оппонируют влас­ ти по принципиальным вопросам государственной полити­ ки. Считаю это не просто явлением нормальным , но в усло­ виях демократии и крайне полезным. Вез действительно партнерских отношений между государством и обществом не может быть ни сильного государства , ни проц ветающего благополучного общества : здесь нужен диалог на ра вных. И мы осознаем , что эффекти вность этого диалога в значи­ тельной степени зависит от нас — от представителей влас­ ти , от власти в целом. В этой связи мы готовы пойти на необходимые организационные и , если потребуется, зако­ нодательные меры, гото вы обеспечить эффективную обрат­ ную связь общества с госаппаратом. Во всяком случае мы попробуем это сделать. Мы готовы внимательно слушать и слышать то , что вы предлагаете. И полагаю , что именно сейчас, когда для России и ее граждан наступило время действительно больших возможностей , такое сотрудничест­ во может стать очень продуктивным; оно нужно нашему государству. За прошедшие годы вы смогли предложить свои после­ довательные решения социальных, экологических, благот­ ворительных, информационных и образовательных задач. Один из ярких примеров — это российский Интернет. Его развитие — в значительной степени заслуга негосударствен­ ных и некоммерческих структур. Само его становление дало жизнь принципиально новой системе общественной экспер­ тизы качества и достоверности информации, в том числе касающейся работы органов власти, напрямую оказывает влияние и на принятие управленческих решений. Знаю, что есть идея организации общероссийского кад­ рового фонда, информативной базы, которой могло бы поль­ зоваться и государство, и бизнес, и институты гражданско­ го общества. Думаю, что эта идея заслуживает самого серь­ езного внимания. Власть сегодня очень нуждается в прито­ ке современно мыслящих, компетентных людей из негосу­ дарственных структур. Ваше содействие, безусловно, явля­ ется полезным и в реформе правосудия. Наши шаги по дебюрократизаций экономики — это до­ лжен быть процесс конструктивного взаимодействия с пред­ ставителями отечественного делового сообщества. Их пря­ мое влияние в этих решениях очевидно. Подобное сотруд­ ничество считаю крайне важным в вопросах обеспечения прав человека, в контексте национальной и религиозной терпимости. Для России, для многонациональной России, это крайне важная проблема. Я убежден: только построен­ ное на уважении к правам человека гражданское общество может стать надежным барьером на пути маргинализации и экстремизма. Уважаемые участники Форума! Вы знаете, в последние годы мы много работали над укреплением государства. Но государство — это всегда больше, чем власть. И о нем су­ дят не только по политическим успехам и развитию эконо­ мики. Но, наверное, не в последнюю, а может быть, даже в первую очередь — о нем судят по уровню личной свободы, по тому, насколько влиятельно в том или ином государстве само гражданское общество. По-настоящему сильного де­ мократического государства при слабом обществе, конечно же, не будет. И только полноценная общественная жизнь может обезопасить государственную машину от застоя. Наступает время, когда быть гражданином России ста­ новится престижным. Тем более что простое понятие «граж­ данин» всегда значило гораздо больше, чем юридически оформленная связь с государством. И потому гражданствен­ ность и патриотизм от одной лишь записи в документе не появляются. Я искренне желаю успеха нашему Форуму. — Сергей Константино­ вич, какие изменения в по­ литической реальности вы заметили за прошедший год? Что нас ждет в буду­ щем? — На сегодняшний день мы можем констатировать, во-первых, что идеологичес­ кая победа над коммуниз­ мом, одержанная в 1991 году теми, кто присвоил себе право называться демокра­ тами, либералами и прочи­ ми, потерпела полное фиас­ ко. Демократия по Ельци­ ну в глазах общественности оказалась такой же мерз­ кой, как коммунизм по Сус­ лову. Рыночная экономика — такой же неэффективной, как плановая. Десять лет мы ждем демократических ценностей, а их нет и в по­ мине. В лучшем случае мы их видим на бумаге. А те немногие, которые мы име­ ли при социализме, испари­ лись. Десять лет мы ждем экономического подъема, а нет даже его признаков. — Но правительство же официально объявляет об экономическом росте... — Правительство может объявлять все что угодно. На то оно и правительство. Но нам, обывателям, не сле­ дует подобно правительству отождествлять временную стабилизацию экономичес­ кой ситуации вследствие вы­ соких цен на нефть с эконо­ мическим подъемом. Стра­ ны, где имеет место реаль­ ный экономический подъем, не зависят от экспорта сы­ рья. Кстати, если вы возьме­ те доклады Л.И. Брежнева на съездах партии, то уви­ дите, что экономический рост в СССР был процессом постоянным. Это во-первых. Во-вторых, после некоторо­ го оживления политической активности, возникшей с приходом нового президен­ та, общество вновь погрузи­ лось в апатию. И, видимо, теперь уже надолго. Ярким свидетельством тому явля­ ются прошедшие недавно выборы в Московскую думу. Полагаю, и на выборах в Го­ сударственную Думу, дабы они не сорвались, придется использовать принцип «мертвых душ». —Как вырасценивае­ тетревогу,выражаемуюря­ домдемократическихполи­ тиковиСМИотносительно приходавовластьпредста- вителей спецслужб и так называемой питерской команды? — Демократические по­ литики — кто это? Березов­ ский? —Не только. Немцов, скажем, также утверждал, что это опасное явление. — Когда вы слышите ут­ верждения Немцова или Бе­ резовского о том, что что-то опасно, я рекомендую вам сразу же задать себе вопрос: «Опасно для кого?» Для нас, обывателей, я никакой опасности не вижу. Вся беда наших доморощенных либе­ ралов в том, что диалекти­ ку они учили не по Гегелю, а по Гайдару и Березовско­ му. И, создав причины ка­ кого-либо нежелательного для себя явления, они ис­ кренне обижаются на след­ ствия. Скажем, усиление роли спецслужб было неиз­ бежным после того, как вы­ шеупомянутые либералы построили криминальное государство. Так устроен мир. Единство и борьба про­ тивоположностей. Одно без другого не существует. Так что усиление роли спец­ служб — это прямое след­ ствие псевдодемократичес­ ких преобразований, нача­ тых в 1992 году. Государст­ во — это такой организм, который защищается, когда его загоняют в угол. Что касается прихода питерской команды, то это также впол­ не закономерное явление. И дело не в том, что президент призывает тех, кого он зна­ ет лично, хотя и это играет некоторую роль. Дело в том, что представители ельцинс­ кой плеяды высших чинов­ ников настолько повязаны друг с другом, что в услови­ ях этой связки невозможно осуществлять какие-либо преобразования, кроме тех, которые осуществлял Ель­ цин. Поэтому роль спец­ служб и их представителей в государственных структу­ рах будет неизбежно расти и в дальнейшем. — Вы говорите о сниже­ нии политической активнос­ ти населения. В чем, по-ва­ шему, причина этого процес­ са? — Гайдар как-то заявил, что хотел бы видеть российс­ кое общество в том же состо­ янии, что и скандинавское: спокойное, апатичное, пассив­ ное. Результат достигнут. Только в Скандинавии насе­ ление пребывает в состоянии апатии вследствие стабильной сытости. А в России — вслед­ ствие безысходности. Кстати, в таком же состоянии общес­ тво пребывало и при социа­ лизме. За период «демокра­ тии» на нас вылилось такое количество вранья, что док­ нами. Все время пытается объяснить им, что такое хо­ рошо и что такое плохо. А использовать приемы дзюдо, которыми он прекрасно вла­ деет, он не хочет. Но хулига­ нов невозможно заставить со­ блюдать правила общежития путем убеждения. Другими словами, как некогда прези­ дент Горбачев пытался пос­ троить социализм с человечес­ ким лицом, так сейчас пре­ зидент Путин пытается при­ дать человеческое лицо рос­ сийскому капитализму. А че­ ловеческое лицо не зависит от способа производства. Это ка­ тегория нравственная, но ни­ как не экономическая и не по­ литическая. А о нравствен­ ситуацией. И только в этом случае, дабы не допустить ее перерастания в революцию, власть будет вынуждена по­ вернуться лицом к обществу и сделать что-то реальное для населения. Жаль, что Гайда­ ру не дали довести его меро­ приятия до конца. Если бы это случилось, то у нас уже давно произошел бы полный крах, пришли бы новые люди, которые были бы вы­ нуждены вследствие сложив­ шейся ситуации действовать в единственно правильном направлении. И действовать решительно. — В последнее время в стране, можно сказать, нача­ лась борьба с коррупцией. с ч и т а е т п и с тор Геббельс и товарищи из почившего отдела пропаган­ ды и агитации ЦК КПСС не­ бось от зависти ворочаются в гробах. Но в соответствии с вышеупомянутыми диалекти­ ческими законами в этом яв­ лении имеется не только ми­ нус , но и плюс. Скажем, е в­ ропеец , слушая какого-либо политика или министра, дол­ жен ломать голо ву : где пра в­ да , а где ложь? перед нами такая проблема не стоит. И когда вы слышите от прави­ тельства победные реляции об экономическом подъеме , рекомендую на ведаться в ре­ гионы и посмотреть , как там жи вут. Впрочем , я не эконо­ мист и вполне допускаю , что подъем уро вня жизни населе­ ния не связан с экономичес­ ким подъемом. — Вы хотите сказать , что общест венность никому не верит? — Безусловно. По край­ ней мере все психически нор­ мальные люди. — А президенту? — Провокационный во­ прос. Скажу так. Население верит президенту, но уже сильно сомневается в том, что он в состоянии что-либо из­ менить. Поэтому следующие выборы президента в России могут сопровождаться неко­ торыми неожиданностями. — Но ведь год был очень продуктивен. Одних новых законов было принято , на­ верное , больше, чем за весь срок пребывания у власти Ельцина. — Это верно. Но какой от них толк? Как заставить их работать? У нас и при Бреж­ неве были самые лучшие за­ коны в мире. А идеология гласила, что «все на благо человека». Голый либера­ лизм. А Конституция была на два порядка демократичнее, чем сейчас. Во всяком случае в плане прав человека. Толь­ ко она не соблюдалась. — А есть способы заста­ вить их работать? — Ну разумеется. Только президент не станет этого де­ лать. — Почему? — Методы, которые он избрал для упорядочения ме­ ханизма управления государ­ ством, в конкретной данной ситуации работать не будут. Президент напоминает интел­ лигента в коммунальной квартире, населенной хулига­ ном содержании российской демократии , надеюсь, вам го­ ворить не надо. —Вы предлагаете пус­ тить в ход репрессии? — Ну если вы строгое со­ блюдение закона и равенство перед ним всех членов общес­ тва считаете репрессиями , то вы сторонник демократии по Березовскому. —Ачто это за демокра­ тия? —- Борис Абрамович не­ давно объявил , что демокра­ тия — это преобладание лич­ ности над государст вом. Он , пра вда , не уточнил, каких личностей Но, думаю, их все и так хорошо знают . Как и то , во что эта «демократия* выливается для страны. В этом плане , если вы хотите правильно' оценивать пер­ спективы развития ситуации в России , то вам необходимо сделатьчеткое разграничение : мы и они. И они никогда не смирятся с тем, чтобы мы пользо вались одними права­ ми с ними. Кст ати, этот при­ нцип дейст вовал и при соци­ ализме. Там тоже были мы и были они. И никакие репрес­ сии здесь не помогут. Репрес­ сии — это анахронизм. Необ­ ходимы новые методы. Совре­ менные. — А они существуют? — Разумеется. — Как вы все же оцени­ ваете деятельность прези­ дента? — Позитивно. — В чем позитив? — Главный позитив в том, что при Ельцине обще­ ство и государство были без­ защитны от крупного капита­ ла, от олигархов. Сейчас же в лице президента и части его команды появилось некото­ рое подобие социально-эконо­ мической защиты населения от «шакалов» большого биз­ неса. Термин «акулы* к рос­ сийским капиталистам при­ менен быть не может. Надеюсь, эта тенденция будет разви­ ваться. — Вы критикуете либе­ ральные реформы. Но меж­ ду тем они продолжаются. И , по зая влению лидеров СПС , продолжаются по Гайдару. — Если это действитель­ но так, то это прекрасно. Толь­ ко в реформах по Гайдару заключено спасение государ­ ства, так как только они мо­ гут создать то, что коммунис­ ты называют революционной Какие перспекти вы в этом направлении вы видите? — Нулевые. — Почему? — Для того чтобы бороть­ ся с каким-либо социальным явлением , необходимо ос­ мыслить его сущность. В СССР коррупция я влялась преступлением. В нынешней России это не преступление , но важнейший элемент сис­ темы управления. Уберите коррупцию , и остано вится целый ряд необходимых для экономики процессов. Что ка­ сается борьбы , то вы можете выявить и пересажать всех коррупционеров , а тем, кто придет на их место, назначить зарплаты, как гла ве РАО ЕЭС , но проблему коррупции не решите. — Вы хотите сказать, что ее не возможно решить? — Возможно. Нужно только сменить систему уп­ равления. То есть провести комплекс мероприятий, куда бы входило и полное отделе­ ние частных структур от опе­ раций с бюджетными сред­ ствами, и введение прозрач-* ности в деятельность всех го­ сударственных структур, и многое другое, но главное — устранить фактическую за­ конность коррупции. И двой­ ные стандарты. Если в СМИ, скажем, попадает информа­ ция об аферах госслужащих, то это должно считаться ЧП. Реакция власти должна быть незамедлительна, и эту ин­ формацию должно либо оп­ ровергать, либо принимать со­ ответствующие меры. У нас же реакции власти на подо­ бные вещи, как правило, не наблюдается. Недавно в од­ ной из телепрограмм сообщи­ ли, что вЮжную Корею были проданы два российских ави­ аносца по цене около трех миллионов долларов. Сумму «отката» можно просчитать. Это десятки миллионов. Но не это главное. Депутат Госдумы зачитал перечень секретного военного оборудования, кото­ рое ушло на этих авианосцах. А это уже настоящая госу­ дарственная измена. И про­ куратура закрыла уголовное дело, так как не сумела най­ ти виновных. Знаете, что было бы в данной ситуации в стране с реальной демократи­ ей? Группа адмиралов во гла­ ве с главкомом попала бы под суд военного трибунала и со­ ставила бы компанию Пась- ко, который оперировал госу­ дарственными секретами, публикуемыми в прессе. Можно ли после этого серь­ езно говорить о демократии или борьбе с коррупцией? Кроме того, необходимо, что­ бы каждый чиновник нес от­ ветственность за принятие решений, тормозящих тече­ ние экономических процес­ сов. Не только в макро-, но и в микромасштабах. Отсюда и вывод о том, что коррупция — это элемент системы уп­ равления. — Словом, в развитии внутренней ситуации вы не видите позитивных измене­ ний? — За исключением вре­ менной стабилизации эконо­ мики и роста пассивности на­ селения, которая также явля­ ется формой стабильности, не вижу. Вся ситуация в мире силь­ но изменилась в худшую сто­ рону. В том числе и между­ народное положение нашей страны. — Вы имеете в виду воз­ растание опасности междуна­ родного терроризма? — Я имею в виду переход американской экспансии из агрессивно-политической в агрессивно-военную фазу. Если до прихода «ястребов» в Белый дом новый порядок насаждался экономическими и политическими средствами, то теперь военными. А учи­ тывая тот факт, что интеллек­ туальный и нравственный уровень нынешней американ­ ской администрации на не­ сколько порядков ниже, а сте­ пень так называемой «отмо- роженности* выше, чем у предыдущей, можно сказать, что опасность возрастает стре­ мительно. Америка была, есть и останется нашим вра­ гом. Глубокое заблуждение считать, что наша вражда ба­ зировалась на идеологии. Америка никогда не смирит­ ся с положением равенства в международной политике. И не только в отношении Рос­ сии, но и в отношении любой другой страны. Если какая- либо страна не примет статус американского сателлита, она будет рассматриваться как враг. В противном слу­ чае Америка начнет постепен­ но терять свой нынешний ста­ тус сверхдержавы со всеми вытекающими отсюда эконо­ мическими последствиями. Кстати, эту точку зрения от­ носительно американской внешней политики разделяет и ряд трезвомыслящих ана­ литиков в Европе. Еще не­ сколько лет назад в мире су­ ществовали по меньшей мере три очага сопротивления аме­ риканской экспансии. Сер­ бия, Ливия и Ирак. Сейчас, по сути дела, только Ирак. И нет сомнений, что американ­ цы в ближайшее время при­ ступят к ликвидации этого очага самыми циничными военными методами, не счи­ таясь с нормами международ­ ного права. — И каков же будет сце­ нарий? — Стандартный. Как в Югославии. Сначала они подвергнут Ирак бомбарди­ ровкам, затем начнут широ­ комасштабные поставки оружия курдским террорис­ там на севере Ирака и ини­ циируют их выступление про­ тив законного правительст­ ва, после чего могут предпри­ нять вторжение с юга сила­ ми НАТО. При полном иг­ норировании мнения Совета Безопасности ООН и мировой общественности. В рамках всех этих, уже имевших мес­ то и будущих событий, на­ лет на Нью-Йорк 11 сентяб­ ря напоминает налет на ра­ диостанцию в Глейвице в 1939 году, после чего герман­ ские войска вторглись в Польшу. Только сейчас нет силы, способной противосто­ ять новому агрессору. За ис­ ключением международного терроризма. — Вы считаете между­ народный терроризм пози­ тивным явлением? — Ни в коем случае. Я считаю его самым мерзким порождением американской политики экспансии. Все та же причинно-следственная связь. Но я не исключаю, что к событиям 11 сентября международный терроризм имеет весьма отдаленное от­ ношение. А уж доказатель­ ства виновности Бен Ладена вообще шиты белыми нитка­ ми. — Что вы имеете в виду? — Судите сами. Кто вы­ играл в результате этих со­ бытий? Рейтинг Буша, кото­ рый непонятно — выиграл или проиграл выборы, под­ скочил до небес. Американ­ ские войска уже дислоциру­ ются на территории бывше­ го СССР, американский ВПК получил массу дополнитель­ ных заказов вследствие бое­ вых действий в Афганиста­ не. Все страны Европы и Азии присягнули в верности США в форме антитеррорис- тическои коалиции. А глав­ ное — это то, что о Совете Безопасности все разом забы­ ли и теперь критерием меж­ дународного права является решение администрации США. Кого, когда и за что бомбить, теперь решают в Ва­ шингтоне. Всевластие амери­ канцев безгранично, и это наводит на некоторые раз­ мышления. Не сидят ли эти международные террористы в Лэнгли? Есть еще масса косвенных признаков. Ска­ жем, какой нормальный че­ ловек может поверить в то, что трое-пятеро террористов, вооруженных ножами для резки бумаги, могут захва­ тить лайнер, среди пассажи­ ров которого несколько де­ сятков здоровых мужиков, не считая экипажа. Это зна­ чит, что кроме ножей у них было еще кое-что. И сразу же вопрос: как они это кое- что могли пронести на борт? — Вы обвиняете адми­ нистрацию США в органи­ зации террористического акта? — Во-первых , я никого не об виняю. Я просто назы­ ваю вам признаки , которые учиты вает даже самый ма­ лограмотный аналитик. Во- вторых , как с видетельствует история , спецслужбы час­ тенько дейст вуют , не ста вя в известность правительство своей страны. ЦРУ не ис­ ключение. В Америке был даже некий прокурор Гарри­ сон , который ут верждал , что ЦРУ причастно к убийст ву Кеннеди. Но в целом все это закономерно , и США пожа­ ли то, что посеяли. У верен , что в будущем они пожнут еще более богатый урожай. —Вваших словах зву­ чит какое-то удовлетворе­ ниепроисшедшим. — Выправильно меня по­ няли. Я всегдаудовлетворен , когда вижу четкую причин­ но-следственную связь. —Но ведь погибло не­ сколько тысяч невинных людей! — Повторяю. Я всегда удовлетворен , когда причина порождает следст вие. Кста­ ти , вы знаете , что за день И сентября? Это День всех сер­ бских святых. Американс­ кие летчики , бомби вшие мирные города православной Сербии в православное Рож­ дество , писали на бомбах «Merry Christmas*. Этот ци­ низм попахи вает сатаниз­ мом. И 85% американцев все это одобряли. Так же , как сейчас д ве трети американ­ цев одобряют боевые дей­ ствия против Ирака. Един­ ственное , что я могу сказать: «Прости их, Господи, ибо не ведают оне , что творят*. Правда , как христианин я вовсе не уверен , что Господь внемлет моей молитве. — Так вы считаете , что нынешнее сближение сАме­ рикой — это ошибка прези­ дента? — Я не вижу реального сближения. Это раз. Кроме того, надеюсь, что президент играет сложную игру. Это два. А учитывая тот факт, что интеллектуальный уро­ вень нынешнего российско­ го президента на несколько порядков выше, нежели . оный нынешнего американ­ ского, можно допустить оп­ ределенную дозу оптимизма. — Последний вопрос. Чего бы вы пожелали в ны­ нешней ситуации нашей га­ зете? — Я пожелал бы вам вы­ жить и не потерять лицо. — Вы считаете , что опас­ ность «не выжить» сущес­ твует? — Безусловно. Вы слиш­ ком активно поддерживали президента с первого же дня. Это не так безопасно, как ка­ жется. Беседовал Виктор ПИР01ХЖ («Век» , № 3, 2002 г.)