Липецкая газета. 2000 г. (г. Липецк)
10 августа 2000 г., № 156-157 (21284-21285) Ж И П Е Ц К А Я •/Ж г а з е т а — Ваша позиция хорошо известна: для России комму нистическая система подхо дит лучше всего. Вы также убеждены, что ключевую т л ь в развале СССР сыграл Вапад. Что греха таить: и в нынешних бедах мы тоже склонны обвинять во всем Запад. Выходит, что успеш- • ное развитие страны воз можно в условиях жесточай шей диктатуры и железного занавеса, как при Сталине? — Я нико гда не был марксистом или апологетом • коммунизма. Я всегда был критиком режима. Но сов етская си стема была грандиозным революци онным прорывом. Впервые в истории возникло направле ние эволюции, отличное от западной. И система эта вы держала испытание време нем. Гражданская война, ин тервенция, восстановление разрушенного хо зяй с тва , всякого рода диверсии, бло када, война с Германией, раз руха... И в этих жутких ус ловиях Россия становится второй сверхдержавой! Поче му это произошло? Совет ский человеческий материал, между нами говоря, парши венький ведь был. Благода ря системе все это достигну то. И существовать она мог ла вечно. Да, при Сталине занавес был необходим. Но система • могла и эволюционировать. И в брежневские годы она уже начала двигаться в западном направлении. Западные тео ретики тогда писали о кон вергенции коммунизма и за- паднизма. Предпринимались всякого рода меры в Отноше нии либерализации экономи ки . Зап адн ая идеология практически стала открытой для советских людей. И если бы не разгром Советского Союза, мы к Западу оказа лись бы куда ближе, чем сей час. И без таких потерь. Кстати говоря, западные стратеги, которые руководи ли «холодной войной» и раз громом советской системы, понимали это. Я писал десят ки статей, что в ситуации, в какой оказалась страна в 80-х годах, сначала надо пре одолеть кризисные явления, любая реформа ведет к ката строфе. А на Западе говорили: надо стимулировать реформы в России и толкать к этому советских руководителей. Незадолго до прихода Горба чева к власти я присутство вал на одной из закрытых конференций, где прямо ска зали: если нам не удастся привести ^Горбачева на пост генсека, мы прошляпим уни кальную возможность в исто рии. Если бы на пост генсе ка пришел Романов, подо бных реформ он бы не допус- тЙ&. Именно^йййо'й^^^й*^ дискредитировал^.^'' ^ — Но, согласитесь, смеш но говорить всерьез, что Гор бачев был чем-то вроде аген та влияния ЦРУ . У людей, в том числе и высокопостав ленных, могут быть разные точки зрения на развитие страны. — Не забывайте, шла «хо- лодная война». И это была грандиозная война нового типа. В одних СШ А 300 цен тров занимались нашей стра ной. В Европе — десятки и сотни. В это дело были вовле чены миллионы людей, с у ществовали особые науки , • например советология, кото рые не только изучали совет ское общество, но и разраба тывали методы манипулиро вания. Я все это знаю, пото му что на Западе был вхож в определенные круги. Имел доступ к информации, кото рая другим была недоступна. Мне приходилось сл у шать записанные на пленку речи советских деятелей раз ных уровней. Мне не назы вали их имена, но я и не стре мился их узнать. Моя зада ча заключалась в том, чтобы дать оценку их личности и воззрениям. И после анали за я приходил к выводу, что многие из них работали в пользу Запада. По существу, партийной элиты в борьбе против собственной страны будут опубликованы. — А что вы ждете от Пу- — В резкий слом всей щю- жней системы не верю. Вла димиру П у тин у придется укреплять социальную опору режима, а значит, постарать ся сделать существование россиян более или менее нор мальным. Потому что экономика в таком состоянии, что жизнь для подавляющего большин ства россиян превратилась в кошм ар . Чтобы сдела ть власть хотя бы терпимо фун- считают, что «наезд* на оли гархов связан не с какими- то мерами по укреплению государства, а с переделом собственности. — Давайте называть вещи своими именами. Никакого передела собственности не было изначально. Была госу дарственная собственность, и ее разграбили. Ну, а то, что вы называете переделами, происходит все время и на отношения собственности существенным образом не влияет. Так и действия влас ти Путина в отношении оли гархов преувеличивать не стоит. В России складывается общество западного типа. А в нем господствующее по ложение принадлежит фи нансовому механизму. Изба- эта сверхгосударственная власть образует денежный механизм. Деньги в таком случае играют не столько экономическую роль, сколь ко социально-политическую. И даже с тра те гич е с к ую . Деньги — это средство уп равления. А денежный меха низм — аппарат управления. Власть берет в свои руки эмиссию денег, всю налого вую систему, законодательст во... И вместе с тем денеж ный механизм манипулирует государством. В США , самой современ ной западной стране, Клин тон отнюдь не является вер шиной власти. Это марионет ка глобального денежного м еханизм а , куда входят МВФ, Международный банк, множество коммерческих и вать. После второй мировой войны произошел колоссаль ный перелом во всей эволю ции человечества — началась интеграция западного мира. Западные страны образовали единое целое — глобальное сверхобщество. Основные учреждения этого сверхоб щества находятся в СШ А , поэтому СШ А фактически и управляют всем западным миром. Это не горстка каких- то там богатеев. Не обяза тельно даже, что это и бога теи. Это особая новая струк тура, какой еще не было в истории человечества. По моим подсчетам, 8 лет назад в этом сверхобществе были заняты более 50 мил лионов человек, и оно уже контролировало до 70 про центов всех мировых ресур- ш из ПЕРВЫХ РУК I целые страны, слои населе ния окажутся в подчиненном состоянии. И из этого состо яния выбраться они уже не смогут. Во многих странах Западной Европы происходят события, в которых выража ется сопротивление глобали зации. Когда началась война в Косово, на Западе было рас пространено мое заявление, что это война не просто про тив Сербии. Это война против НИКЧЕМН ВЕЛИКИЙ Почему такустроена наша страна, чтокаждый новый президент обещает свой путь к светлому будущему? Но не успеваем мы встать на него, как звучатголоса, чтомы опять сбились с дороги. Почему? Об этом размышляетизвестный философ и писатель Александр ЗИНОВЬЕВ. кционирующей, по моим рас четам, надо 5-10 лет. От 10 до 15 лет требуется для при ведения экономики в состоя ние, позволяющее избежать голода и вопиющей нище- — Но Путин начал поче му-то не с экономики, а с фактического разгона Сове та Федерации. — Когда голосовали за Путина, каждый думал — да, нужна сильная власть. А что это за власть? Это усиле ние правосудия. Укрепление административно-управлен ческого аппарата. Упорядо чение налоговой системы. Но каждый при«этойдумает, что еТб’эТб не'коснеТся. А теперь коснулось. Потому что если власть предпринимает меры в интересах определенных кругов населения, то этому должны приноситься какие- то жертвы. От кого их требу ют, те и оказываются против никами преобразований. Чтобы нормализовать эко номику, Путин , например, пытается ограничить дикую финансовую олигархию, ка кой нет даже на Западе. За ключить в какие-то рамки последствия приватизации. Разумеется, начинается со противление со стороны этих кругов. — Тем не менее многие уже тогда они были агенту рой и пятой колонной. Здесь обычные юридичес кие нормы неприменимы, поскольку эта пятая колон на складывалась десятки лет. В нее вошли десятки и сотни тысяч людей. А уж Горбаче ва буквально возводили на русский престол. Это была настоящая диверсионная опе рация глобального масштаба. И возглавляла её Тэтчер. Она умная женщина и своего до билась... — Позвольте не согла ситься: Горбачева в высший эшелон советской власти за уши тащили Андропов; У с тинов, потом Громыко. ’А'уж трудно заподозрить в причастности к западным спецслужбам. — ^ егда кто-нибудь кого- нибудь вытаскивает. Да, Гро мыко сыграл свою роль в воз вышении Горбачева. Это факт. Но Громыко уже тогда находился под влиянием Ва шингтона. А что сделал Ель цин во время своего первого визита в Америку? В конгрессе СШ А он за явил, что не допустит возро ждения коммунизма. Это же позор на весь мир! Так что вы на этот счет не обольщай тесь. Я думаю, со временем все эти документы о факти ческом участии советской виться от власти финансовой олигархии Путин просто не сможет. Это реальная власть. Я это утверждаю как теоре тик именно тех социальных структур, тип которых сей час складывается и в России. При такой социальной ор ганизации образуется не про сто государственная, а сверх государственная власть. И некоммерческих организа ций глобального масштаба. И что-то примерно в этом духе будет складываться и в Рос- — Все-таки трудно пред ставить себе, что где-нибудь на Западе сидит кучка заго- ворщиков-бцгатеев и строит козни против России. — Не надо вульгаризиро- сов. А лет через 20, я думаю, там будет 100 миллионов че ловек, включая всяких слу жащих, охранников... — А на Западе в общест ве есть понимание существо вания таких структур? — Они понимают это го раздо лучше, нежели в Рос сии. Ведь сам процесс глоба лизации ведет к тому, что Глобальное сверхобщест во проводило устрашающую операцию в отношении не только стран бывшего совет ского лагеря, но и против стран Западной Европы. Оно демонстрировало , к ак ая судьба ждет непокорную страну. Им необходимо было это показать , потому что внутри самого Запада идет жесточайшая борьба. Да и внутри США . Там процентов 30 населе ния ненавидят и Нью-Йорк, и Вашингтон , потому что живут они совсем не так хо рошо, как у нас это представ ляют. При том, что Америка грабит всю планету. Даже от разгрома России выиграл в основном грабительский фи нансовый капитал высшего уровня. Но ведь значитель ная часть бизнеса занята в сфере производства. А произ водители заинтересованы в долговременных инвестици ях на 10-15 лет. Им нужна политическая стабильность. Поэтому, когда в России в 1996 году проходили выбо ры президента, многие за падные бизнесмены предпо читали Зюганова. Они пре красно понимали , что в КПРФ , кроме слов, от ком мунизма ничего не осталось. Это парламентская партия. Зато Зюганов им был выго ден, потому что с ним сложи лись бы более надежные ус ловия для инвестиций, И не вложи Вашингтон десятки миллиардов долларов в Ель цина, Зюганов бы прошел. — Запад, возможно, и уго товил России незавидную участь. Но есть же преслову тый человеческий фактор. — Он тоже, к сожалению, не в нашу пользу. Понимае те , современной западной цивилизации нужен опреде ленный человеческий мате риал. Ее принцип — все раз лагать на крайне простые элементы и уже из них скла дывать элементы любой сложности. Упрощать и лю дей до уровня полуроботов и потом создавать учреждения, в которых они выполняют частичные функции. С этой точки зрения западные люди удобнее. Я их не случайно называю западоидами. По сравнению с русскими они психически как бы упро щены. Американцы, немцы, 0 НЦ„Ц„Р]ЦГДДДЯТ, и дейсуву- ют-то, как пблуроботы. А у нас каждый в отдельности — целый космос, и попробуй его ограничить. Но люди с такой сложной психикой не годят ся для современной цивили зации. А русские поднялись до высот современной цивилиза ции. Да еще объединили во круг себя несколько сотен миллионов человек. Но Бже зинский ведь не случайно в свое время сказал: «Вам, рус ским, и 50 миллионов хва- Россия за последние годы потеряла чуть'ли не 4 мил лиона человек. По прогно зам, через 5-10 лет вымрут еще 30 миллионов. Без пу шечных разрывов и бомб мы понесли потери раз в 50 боль шие, чем во время войны. А чтобы страна с такой терри торией, как наша, в совре менных условиях сохранила суверенитет, население в ней должно составлять как мини мум 150 миллионов. — Вы допускаете возврат к коммунистической систе- — Реставрация коммунис тической системы невозмож на в принципе. Да и восстав навливать некому. Сегодня само направление эволюции России Путин изменить не в состоянии. Россия уже со ставляет часть глобального сверхобщества. И на само стоятельную и абсолютно не зависимую стратегию она не способна. Ей просто не поз волят это сделать. Но еще возможно появле ние совершенно новой систе мы с учетом условий России, ее огромных расстояний , сложного климата и не само го лучшего человеческого материала. Если такая систе ма будет складываться, то с большим креном в сторону организации советского типа. В частности тут я имею в виду более высокую систему централизации власти, более тщательный контроль госу дарства в экономике, более широкий слой бюджетников. Возможно, образуется пар тия власти. Конечно, не по типу КП С С , раз в стране даже идеологии нет. Но мо жет сложиться президентс кая партия, что-то промежу точное между политически ми партиями Запада и ком мунистическими режимами. Чтобы провести такие из менения, От власти не требу ется никакой особой подго товки . Знаете , настоящая мудрость руководства состо ит в том, чтобы осознать важ ность банальности, важность простоты. — Только за X X век Рос сия побывала в трех совер шенно разных социальных системах. И ни в одной ей не понравилось. Какова все- таки здесь роль самого на- — Вы задаете самый со кровенный вопрос. У меня нет никаких иллюзий насчет русского народа. Народ не вероятно одаренный. Но в то же время не способный ис пользовать свои таланты . - Народ, который прежде все го делает подножку своим та лантливым людям, народ, хо луйствующий перед Западом и вообще иностранцами. Мы прошляпили все, что имели, не сумев воспользоваться ре зультатами величайшей ре волюции и величайшей в ис тории человечества Победы. Никакой другой народ не породил такого количества предателей и'горбёв.' ‘ Но я не отделяю себя от народа. Я сам такой же. В свое время я посвятил свое му народу стихотворение. В нем есть такие строки; Загадочный и прозрачный. Запутанный и простой. Н е ведая, не вылезая И з всяких побед и невзгод. Живет он в преддверии рая. Никчемный великий народ. Беседовала Наталья КУ ЗИ Н А . («Трибуна», 2 августа 2000 г.). :ф € и и я А к а д е м и к Р о б е р т Н И Г М Л Т У Л И Н : Для того, чтобы нам уверен но двигаться дальше, необхо димо избавиться от ряда за блуждений и иллюзий в отноше нии места нашей страны в мире и наших возможностей. Это мифы, которые только затруд няют нам жизнь, и, к сожале нию, многие из этих мифов про никли в сознание миллионов. Вот существует миф, что Россия — очень богатая ресур сами страна. Но это не так. Рос сия —страна, бедная природны ми ресурсами. Россия находит ся в зоне рискованного земле делия, хуже условий Средней России только условия Крайне го Севера. Поэтому в Европе собирают по 50-60 центнеров зерновых с гектара, а у нас даже в Башкирии хорошим считается урожай в 25-30 центнеров. Говорят, что мы богаты по лезными ископаемыми. Во-пер вых, их не так и много. Мы до бываем две тонны нефти на душу населения в год, а Кувейт, Саудовская Аравия, Норвегия — 40 тонн. Даже Великобритания добывает три тонны. Во-вторых, их себе стоим о сть Гораздо выше, чем в других странах. Большинство наших ископаемых находится на территориях с тя желыми, порой даже экстре- . мальными условиями для жиз- I ни и работы. В-третьих, нам “ нужно затрачивать неизмеримо более высокую долю электро энергии и теплоносителей на поддержание жизни в стране, обогрев помещений и произ водств. Поэтому заводы выгод нее располагать в Европе, США, Азии, а не в России. Другое дело, что у нас, жителей России, такого выбора нет. Но утопией' являются мечты о быстрой кон курентоспособности нашей тру доемкой (после многих переде лов) продукции на мировом рын ке. Рекомендую в связи с этим книгу Андрея Паршева «Почему Россия не Америка», изданную в Москве в этом году. Миллионные «чистки» во время революционных преобра зований, коллективизации, мно гомиллионные потери во время войны, подавление трудовой самостоятельности существен но снизили потенциал народа России . Надо возродить страсть к интенсивному и про дуктивному труду. Нас многие десятилетия пугали мифом эк сплуатации. А бороться надо не с эксплуатацией, а с нищенской оплатой труда и безработицей. Утверждение р том, что толь ко иностранные инвестиции под нимут экономику России, — еще один чрезвычайно вредный миф. По тем причинам, о которых я уже говорил, зарубежных инвес тиций в тех масштабах, что нуж ны России (а это сотни милли ардов долларов), просто не бу- Россия должна эффективно и интенсивно мобилизовать внутренние ресурсы (труд и ка питал), прекратив их деграда цию и утечку за рубеж. Причем огромную роль в этом призва но сыграть государство! Если вам нужна паровая тур бина или паровой котел для пе реоборудования электростанции и у вас есть доллары, то нет проблем. Заплатите — вам все поставят и смонтируют, «под ключ». Проблема в том, что для технологической модернизации нашей экономики у нас таких денег нет и никто их нам не даст. Но у нас есть турбинные заводы, специалисты, и надо сделать все, чтобы они произ водили нужные турбины. То же для котлов, станков, автомоби лей, самолетов, телевизоров и т .д . Хватит ждать иностранных инвестиций и жить на доходы с экспорта нефти и газа. Надо налаживать свои производства. Основа экономики не только рынок, но и производство. Роль государства состоит в Том, что бы запустить этот процесс, ор ганизуя платежеспособный — Но ведь говорят, что проблемы нашего бизнеса, экономики как раз и заклю чаются в чрезмерной роли государства, в обюрокрачи вании предпринимательской деятельности? — Да, из некоторых сфер экономической деятельности кш т отМИФОВ рое десятилетие. А Рос сия в с е никак не обустро ится. Зато успели устроиться и обустроиться сами участники этой бесконечной ди ску ссии . И очень даже нехудо. Претендентов на мессианскую роль спасителей державы у нас явно в избытке. И у в сех вроде бы свои рецепты исцеления наших прогрессирующих недугов, у Явлинского — «500 дней», у Чубайса — приватизация, у Грефа — что-то еще . Но пригля дишься и обнаруживаешь, что, хотя российские э с кулапы рубятся, по крайней мере, на публике, меж д у собой беспощадно и принципиально, но про граммы их донельзя схожи. Главные постулаты: смотри на Запад и крои Рос сию по тамошним л е калам. Государство надо в шею гнать из сферы управления экономикой. В ся надежда — на ско роспелых, капиталистов, заграбаставших в с е , что когда-то именовалось общенародной собствен ностью. За в с е реформаторские пробы, ошибки и преступления платить по счету должны рядовые граждане. Не будут платить, окажутся не в силах платить, допустим, за тепло и свет, накажем — от ключим, заморозим, оставим без обеда и ужина... Годы уходят, а врачи в с е те же, даром что уже довели страну д о коллапса. И методы лечения не меняются —шоковая терапия в разных вариантах, когда шок есть, а терапии нет. Поэтому мы в р е дакции «ЛГ» и пытаемся уловить в потоке инфор мации и комментариев, крайне разноречивых, что- то идущее вразрез с ч]^айсовско-явлинскими при нципами, под чьим бы именем они ни тиражирова лись . Причем, не только анализ и оценки, д о пу с тим, левой оппозиции, но и специалистов, отнюдь не ориентированных на противников рыночных п е ремен . И вместе с тем трезво и жестко критикую щих радикалов-«западников». Один и з таких специалистов, академик РАН, д е путатГосдумы, первый заместитель председателя исполкома РОО СДР «Мобилизация и развитие» Ро берт Нигматулин высказал свое понимание ситуа ции в связи с парламентскими слушаниями по д о лгосрочной концепции развития России . Слушания продемонстрировали, что многие сегодня глубоко разочарованы в либеральных (читай — гайдаровс ких, чубайсовских и прочих) рецептах экономичес ких реформ. Поэтому и программа продолжателя либеральной линии Грефа депутатами фактически не поддержана. Они пришли к выводу о необходи мости кардинальной ее переработки. Академик Ни гматулин приводит, на наш взгляд, достаточно серь езные аргументы, почему сегодня нельзя действо вать теми же методами и придерживаться того же направления, которые провозглашались в эпоху Ельцина и его доверенных стратегов. государство должно уйти. Здесь Герман Греф и представители либеральной школы правы. Ко нечно, государство должно не командовать предприятиями, а разрабатывать правила игры, создавать благоприятные режи мы для отечественного произ водителя. Нашу экономику ду шит Марксов кризис «перепро изводства», когда населению не хватает денег, чтобы выкупать все товары потребления, кото рые оно может производить при настоящем уровне производи тельных сил. Поэтому в первую очередь государство должно обеспечить существенное повы шение доли оплаты труда в сто имости ВВП, организуя плате жеспособный спрос. Но это по вышение оплаты труда должно обеспечиваться только отечес твенными товарами. На это и должна быть нацелена финан совая система, чтобы обеспе чить подъем экономики. Далее — нашего производителя надо защищать от импорта товаров и экспорта сырья. Именно эти ключевые проблемы роста на шего производства остались вне программы Грефа. Что же касается конкурен ции, то сначала надо развить внутреннюю конкуренцию и лишь после того, когда отдельные виды товаров (с долей трудовых затрат, достаточно высокой по сравнению с сырьевой) станут конкурентоспособными Ина ми ровом рынке, только тогда мож но открывать рынок именно этих товаров. Нелепо посылать на Олимпийские игры второраз рядника по боксу. Это и напрас ная трата денег, и риск травми ровать спортсмена . Сначала надо, чтобы на внутренних чем пионатах окрепли и выявились мастера международного клас са, и лишь затем выходить на мировую арену. Вторая задача государства — обеспечить госбюджет, собирая налоги. Посмотрите на один из вернейших индикаторов роли государства — долю госбюдже та в ВВП страны. На Западе, в развитых странах, бюджет со ставляет от 35 до 60 процентов от ВВП. А у нас в России? По моей оценке —лишь-15 процен тов от ВВП с учетом теневой экономики! А что такое государ ственный бюджет? Это содер жание армии, образования, ме дицины, науки, культуры, это со циальные программы, вложения в стратегически важные отрас ли, в которых срок окупаемости очень велик, чтобы привлекать частных инвесторов. Фактичес ки через бюджет финансируют ся самые основы нашего об щества. экономики, без пра вильного и сбалансированного развития которых страна через считанные годы лишится воз можности динамичного разви- Не будет государственных инвестиций в фундаментальную науку, в НИОКР — откуда возьмутся передовые техноло гии и производства, для созда ния которых нужны десятилетия инвестиций? А если не поддер живать систему образования, то разве не столкнемся мы с не достатком квалифицированных кадров в промышленности, на учных центрах, тех же государ ственных органах? Поэтому очевидно, что в це лом нельзя сегодня говорить о том, что государство должно уйти из экономики. Оно уже ушло — дальше некуда. И те перь государству предстоит не легкое возвращение в экономи ку, тяжелая работа по стимули рованию воссоздания, обновле ния промышленного потенциа ла, созданию крупных корпора ций, которые могли бы запус тить механизм экономического роста. Вместе с учеными Рос сийской академии наук я высту паю именно за такой вариант развития событий. — Какая, на ваш взгляд, наиболее острая проблема нашей промышленности? —Особое значение для Рос сии имеет энергетика. Хотя наш холодный климат отчасти ком пенсирован запасами угля, не фти и газа , но за последнее десятилетие мы имеем ано мальный износ, энергетическо го оборудования. Падают раз веданные запасы углеводород ных знергоресурсов. Поданным’ специалистов, первая же холод ная зима приведет к отключениям электричества в Европейской части России. Осо бое внимание должно уделять ся атомной энергетике, так как запасов атомного сырья хватит на сотни лет; Две смертельные угрозы России — недостаток питания и недостаток энергии (тепла и электричества). Что касается планов реструктуризации РАО «ЕЭС России» с приватизацией электрогенерирующих предпри ятий — я считаю их стратеги ческим риском. Крупных частных инвестиций в энергетику (на что рассчитана эта очередная при ватизация) не будет. Произой дет повышение цен на электро энергию и сокращение ее про изводства. Чтобы исключить такие риски, во многих странах энергетика находится под управ- • лением государства. В заключение хочу сформу лировать очевидную, но часто забываемую истину. Только те люди могут успешно управлять страной, что имеют положитель ный опыт руководства успешно работающим крупным предпри ятием (промышленным, аграр ным, научно-техническим, воен ным). регионом или городом. Эти люди должны обладать ав торитетом, властью, доверием народа и опираться на пять цен ностей цивилизации: опыт, на уку, культуру, закон и нравствен- Опираться на эти пять цен ностей надо не на словах, а на «Литературная газета», (с сокращениями).
Made with FlippingBook
RkJQdWJsaXNoZXIy MTMyMDAz