Липецкая газета. 2000 г. (г. Липецк)

АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ -1 ОТКУДА В РОССИИпиво НА ЭТИ и ДРУГИЕ НАСУЩНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЕТ ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАН, АКАДЕМИК ВИКТОР ИВАНТЕР - Виктор Викторович, похо­ же, в обществе существует ус­ тойчивая аллергия на все и всяческие программы, - Причин тому много, но есть главная; в наших страте­ гических планах, в том числе й в последней программе Гер­ мана Грефа, слишком много идеологии. Любая идеология наносит экономике колоссаль- - О какой идеологии речь? - В данном случае - об идеологии либерализма. Было бы в ней много коммунизма - я тоже был бы против. В СССР был очень богатый опыт создания программ социаль­ но-экономического и научно- технического прогресса. .Но они были особые - никогда це­ ликом не публиковались. Пос­ ледняя была сделана в 1988 году. В ее разработке участ­ вовало несколько сотен (I) ис­ следовательских центров. Аналитика там была, кстати, абсолютно точная. Другое де­ ло, как начальство на нее ре­ агировало. Да, это все чистая правда, говорило оно, но ме­ ры вы предлагаете неправиль­ ные, несоциалистические. Мо­ жете не верить, но это очевид­ но: начальство с тех пор не поменялось. Только оно сегод­ ня говорит: все хорошо, но меры предлагаются нерыноч­ ные. Тогда главным экономи­ стом было ЦК КПСС, но и се­ годня, что рыночно, а что нет, определяется узким кругом лиц, к тому же не всегда лиц квалифицированных. Я пред­ почел бы, чтобы это право бы­ ло отдано профессионалам. - Но именно вас, «староре­ жимных» академиков от эко­ номики, и винят в том, что вы тянете нас назад, к централи­ зованному планированию. - В ультралиберальной про­ грамме Грефа опять свербит мысль; если в экономику не вмешиваться, то все.само со­ бой образуется. И очень мно­ го про «мытье рук». - Извините, не понял. - Ну, в смысле прописных истин. Нужно защищать права собственников, сказано в про­ грамме Грефа. Кто-нибудь против? Нет. Ведь это еще и защита моей квартиры, дачи, велосипеда, вкладов в банке. Вопрос в том, а нужно ли при­ нимать об этом специальные законы и записывать эти исти- тепьно мыть руки перед обе­ дом, но это не может быть жизненной стратегией. Вто- •рое. Нужно ли принимать все новые и новые законы? А мо­ жет, начать с того, что выпол­ нять уже принятые? Нет у нос закона, который бы разрешал воровать. А ведь воруют. Это значит, что проблема воров­ ства - правоприменительная, но отнюдь не проблема эко­ номики. - Но экономику губят имен­ но воровство, взяточничество, коррупция. Вы же не станете против этого возражать? - Стану. Сильная власть (не _рука сильная, а , именно ‘власть, на всех уровнях) долж­ на бороться с преступностью. А экономику губит только идеология. Либерализм - это свободы. Политические свобо­ ды - ЭТО самостоятельное бла- ■ го. Что касается экономиче­ ской свободы, то это вещь со­ вершенно прагматическая. Ес- ■ ли эффекта от реализации свобод нет, а есть одно безо­ бразие - стоят заводы и фаб­ рики, люди не работают, - значит, либерализм нужно подправить. Сама свобода не приносит благополучия. - Слишком научно. Вы бы, Виктор Викторович, ближе к жизни. - Хорошо. Возьмем пивную промышленность. Всю жизнь советская власть пыталась на­ поить пролетариат пивом - не получалось. Сейчас выпить фужку или купить бутылку лю­ бого пива может любой рос­ сиянин. В этой отрасли никто не жолуется на отсутствие ин­ вестиций. Все решается - и без участия государства. Го­ сударство не должно лезть в пивную отрасль, кроме конт­ роля за двумя вещами: чтобы нас не отравили пивом и что­ бы пивзаводы платили налоги. Почему это произошло в пив­ ной промышленности? Быст­ рый оборот и гарантирован­ ный спрос. Если бы у нас то же самое было с машиностро­ ением, то оно бы тоже рабо­ тало! Но оно само, без госу­ дарственной помощи, не вста­ нет.-И это надо понимать. Ес­ ли мы положим гражданское машиностроение, то автома­ тически ляжет на дно и воен­ ное, все ведь взаимосвязано. - Понятно: есть отрасли, ко­ торые рынок не сможет отре­ гулировать сам. Что нужно делать в таких ситуациях? . - Надо понять, что эффек- ды населения? Правительство тивная экономика - это не говорит: нужно, чтобы мы пла- только то, что прибыльно. Это . тили за тёпло. А кто не будет еще и когда люди ходят на ра- платить? Отключать: Но для боту, своевременно получают этого нужно переделать систе- зарплату и не безобразнича- му, поставить новые вентили, ют. Безработица - это страш- счетчики, а Прежде' наладить нейшая беда для любой эконо- их производство. А если тепло к И ни одно правительство не допускает ее выше 3-5 проц. Но когда она зашкали­ вает за 5-7 проц. - это опас­ но. Выше 15 - это убийственно для страны. У нас была мощ­ ная экономика, но она была милитаризирована. И послед­ ствия ее мы ощущаем до сих пор. В конце 80-х мы не про­ вели конверсию., а потрм со­ вершили и вовсе странную операцию - вообще переста­ ли финансировать ВПК. А во­ енная промышленность до сих пор - кладезь высоких техно­ логий. Государство самоуст­ ранилось. Что имеем в резуль­ тате? Сегодня наша экономи­ ка вроде бы свободна, но то­ же неэффективна. Важнейший фактор, кото­ рый приводил к неэффектив­ ности при социализме - это наша зарплата. Раньше нам говорили: да, зарплата низ­ кая, но зато бесплатное об- розование, здравоохранение и почти символическая плато за жилье. Мы путали бесплат­ ность с натуральностью. Как же бесплатно? Мне вместо ми, ни натурой. - Кстати, реформа комму­ нального хозяйства «по Гре­ фу» предполагает значитель­ ное увеличение платежей за воду, свет, канализацию. По­ пытка не первая. Получится ли на этот раз? - Конечно, люди должны сполна платить за коммуналь­ ные, услуги. Но давайте опре­ делимся, что правительство хочет сделать: взять у населе­ ния деньги, чтобы решить про­ блемы с бюджетом? Так и ска­ жите. Но тогда это действо не имеет отношения к реформе коммунальной системы. Проб­ лема в ином; мы до сих пор находимся на траектории эко­ номического спада. А в этих условиях в принципе не быва­ ет удачных социальных ре­ форм. И тем не менее надо для начала выяснить, для чего проводят , коммунальную ре­ форму: чтобы наши дома не разрушались, а мы лучше жи­ ли, или чтобы сократить дохо- Нфирующая гобы не было теряется, кто должен платить за потери? Ген станция, но ей, * потерь, надо роменять все те­ плосети. Кто-нибудь обещает дать на это деньги? Нет. Тогда о коммунальной реформе по­ забудьте. - Получается замкнутый круг: реформы без денег в бюджете и вправду невоз­ можно провести. А для этого нужны экономический рост и благоприятный инвестицион­ ный климат. Как всего этого достичь? - В о мног5/Ыи,..эта пробле­ ма надумано. Мьгф при не слишком эффективном, спосо­ бе хозяйствования - социализ­ ме - создали колоссальный экономический потенциал. И он до СИХ пор работает! Де­ сятки заводов, которые про­ шли реструктуризацию, начи­ нают работать на рынок. О с ­ торожно говорят о росте. А за счет чего? Мы что-нибудь новое создали, мощности вве­ ли? Нет, мы используем те мощности, которые у нас бы­ ли. У нас есть свободные мощности, которые могут про­ изводить продукцию, и она бу­ дет куплена, на отечественном рынке. Что для этого надо? Оборотный капитал и неболь­ шие средства для модерниза­ ции того самого действующего предприятия. Значит, пробле­ ма инвестиционного климата не в восстановлении основно­ го капитала', а в получении оборотного. Так и с финансами. Сегод­ ня ЦБ, спасая валютный ры­ нок, открывает депозиты. У него избыточное количество денег, не идущих в реальный сектор. Но есть же система рефинансирования, когда ЦБ через коммерческие банки на­ чинает давать деньги реально­ му сектору. Система должна работать. Об этом мы толкуем с 1992 года - ничего не сдела­ но. Вместо этого Создали фон­ довый рынок. - это огромное, совершенно дурацкое казино. Мы поторопились с созд фондового рынка. Беда что мы создавали рыночные институты независимо от по­ требностей рынка. - Ну хорошо, теперь это, пожалуй, всемясно. Уроки из­ влечены, как выдумаете? - Последнее правительство никаких безобразий пока не учинило. ЦБ начиная с сентяб­ ря 1998 года ведет ответст-' >едитно-денежную экономика благо­ приятно на эту политику реа­ гирует..Правда, от некоторых заявлении я вздрагиваю. На­ пример, министр финансов Кудрин говорит: мы сделаем так, чтобы в. Россию приходи­ ло не 4 млрд, долларов инве­ стиций, а как в Китае - 50 млрд, ежегодно. Все' дело в том, что в Китае собственные инвестиции составляют 550 млрд, долларов. А под наши внутренние и 4 миллиарда много. Так что с цифрами нуж­ но быть осторожнее. - Виктор Викторович, о у вас нет ощущения, что, начав регулировать экономику, мы снова сползем к централизо­ ванному планированию, к госдотациям, а потом и к на­ ционализации заводов и фаб- - Думаю, что национализа­ ция нам пока не грозит. А вот пересмотреть некоторые итоги приватизации не мешало бы. Особенно на тех предприяти­ ях, которые куплены были на бюджетные деньги, странным образом попавшие в частные руки. Но, повторяю, это проб­ лема правоохранительных ор­ ганов, а не экономики. Что ка­ сается движения назад, то это тупиковый путь. Думаю, что это понимают и люди, сидящие в нынешнем правительстве. Беседу вел Михаил ПЕТРОВ. : т а ; МЕСТО СОБЫТИЯ п РЯЗАНЬ: ОПЯТЬ СТУДОТРЯД в Рязанской сельскохозяй­ ственной академии - впервые за последние 10 лет - состоя­ лись торжественные проводы студенческих отрядов. Целых 10 добровольных молодежных бригад будут оказывать ны­ нешним летом помощь селу в ремонте животноводческих помещений, заготовке трав и уборке урожая. Николай ЧУЛИХИН. ОРЕНБУРГ: хоть ШЕРСТИ клок По двести рублей компен­ сации получили оренбургские вкладчики лопнувшего не­ сколько лет назад банка «Южный Урал». Случилось этого после продажи с аукци­ она автостоянки, которая при­ надлежала предприятию- должнику вышеназванного банка. Очередные выплаты вкладчикам несуществующего «Южного Урала» остаются под вопросом, так как больше у лопнувшего банка прода­ вать нечего. Радик АМИРОВ. АаРАХАНЬ: КИЛЬКА КИЛЬКЕ РОЗНЬ Теперь астраханские кон­ сервы из кильки делают прямо в море. Первая партия - 10 тысяч банок - недавно «при­ плыла» в Астрахань из Южно­ го Каспия. Изготовитель этих консервов - рыбодобывающее судно «Бузанский», которое переоборудовали под плавза­ вод. Астраханский холдинг «Каспрыбхолодфлот» затра­ тил на это около •миллиона долларов, но овчинка стоит выделки. Ведь до сих пор та­ кие консервы делали на бере­ гу из мороженой кильки. Елена РЕШЕТНЯК. ВЫБОРГ: «МОРСКОЙ СТАРТ» ДАЕТ РАБОТУ Выборгский судостроитель­ ный завод получил заказы ат норвежских компаний на 7 миллионов долларов. Контра­ кты подписаны на изгоховле- ние четырех корпусов для су­ дов водоизмещением до 300 тонн. Получить столь крупный заказ выб^оргским судострои­ телям позволило участие в ме­ ждународном проекте «Мор- Дмитрий ГРИГОРЬЕВ. ЧЕЛЯБИНСК: ФРАНЦУЗЫ НА НАШИХ ЯМАХ •Верхнеуфалейский завод «Дормаш» (Челябинская об­ ласть) и французская фирма СЭКМЭР готовятся к совмест­ ному производству машины для ямочного ремонта дорог, Она намного проще в изгото­ влении- и эксплуатации, чем существующий аналог, более производительна и, самое главное - в два раза дешевле. Сергей СМИРНОВ. ПРИБАВКА К СТИПЕНДИИ 50 выпускников школ полу­ чили контракты о трудоуст­ ройстве на крупнейшее в хи- мотрасли предприятие - О а О «Аммофос». Им гарантирова-( но место работы; зарплата и ■даже однокомнатные кварти­ ры. Мало того, что они явля­ ются студентами столичных вузов, их ждет еще стипендия в размере 1.000 рублей. Все эти блага достались благода­ ря победе в конкурсе «С на­ ми в XXI век», с помощью ко­ торого «Аммофос» готовит будущую смену. Елена ЖИБОРТ. ПЕРЛЫшки конкурс: ■УХВАТИСТЫЙ МАМУТ ОПРОСЫ по д НОГАМИ ЗЫБКО Российский независимый институт социальных и национальных проблем по заказу Фонда Эберта провел исследование обществен­ ного мнения на тему «Россияне о судьбах России в XX веке и своих надеждах на новое столетие». Сто результаты несколько обескура- Оказывается, 58 процентов россиян отрицают социализм, а в то же время 66 процентов выступаютпротив капитализма. Клянутпри­ ватизацию 75 процентов, но большая часть этих нигилистов являют­ ся одновременно и противниками национализации... Выходит, за годы реформ мы так ни к чему определенному и не пришли? Комментирует политолог Виктор КУВАЛДИН: - Да, в России кризис жанра хватило нескольких лет. Выясни- «реформы». Померкли кумиры, лось, что на лжи, воровстве, кор- итоги последних пятнадцати лет. Подавляющее большинство на­ ших,сограждан хотят восстанов­ ления госсектора в экономике, регулирования цен, государст- собственной страны ради благополучия немногих ничего путного не построишь. Великой цели - свободы и демократии .- такими средствами достичь венного планирования, усиления возможно. Показательно, что, по контроля за предприниматель- данным того, же .опроса, досроч- ской деятельностью. «Дикий рЫ- ный уход Б: Ельцина в отставку нок» ельцинского розлива полно- положительно восприняли 87,8 стью изжил себя в общественном процента, отрицательно - 6,2 сознании. Нет и никакого желания по­ вторить либеральные экспери­ менты первой половины 90-х го­ дов. Запад уже не воспринимает- 3 же люди с трудом Исторические срывы г безоговорочный образец приучили их к осторожности. Они для подражания. На фоне пос- устали доверять слепым поводы- шлого. Многие тоскуют по «сияь- лое наследство. Несмотря на стойкую веру в «доброго царя», социализм? один человек, команда, даже ной руке». Итак, назад _ _________ _____ ________ _______ Вряд ли. Было бы большой ошиб- аппарат управления своими кой трактовать нынешнее состоя- ^ ние российского общества как лами не смогут добиться пере­ лома к лучшему. Необходимо опереться на наиболее жизне- лишь отражает тот факт, что ле- общества, не утратившую карство оказалось горше болез- весть и чувство долга. Даг . Социализм изживал себя народном сознании на протяже- ют: таких людей в России е А трех поколений, ельцинизму довольно много. ДОБРОЕ ДЕЛО СТИПЕНДИЯ ОТ ТРЕНЕРА Нижегородский бизнесмен Василий Пушкин, бывший спортивный тренер, решил выплачивать стипендию се­ мье своего воспитанника, ко­ торый погиб в Чечне. Раньше Василий Николаевич возглав­ лял секцию по легкой атлети­ ке, где в числе его подопеч­ ных был и Сергей Дианов. Потом тренер ударился в бизнес, а Сергей загремел в армию. О гибели бывшего воспитанника Василий Пуш­ кин узнал случайно, увидев на Староавтозаводском кладбище его могилу и па­ мятник. Вообще-то для Васи­ лия Евгеньевича благотвори­ тельность - дело привычное. Он каждый месяц выплачива­ ет стипендии 10 лучшим мо­ лодым легкоатлетам Нижнего Новгорода. - Мы благодарны Василию Евгеньевичу не только за деньги, но- прежде всего за память о нашем сыне, - гово­ рит мама Сергея Дианова Нина Васильевна. Татьяна ПОКРОВСКАЯ. НИЖНИЙ НОВГОРОД. в ШЕСТНАДЦАТЬ МАЛЬЧИШЕСКИХ ЛЕТ Героем дня в Иркутске стал студент физического фа­ культета государственного университета Олег Новго­ родцев. Он и раньше обра­ щал, на себя внимание земля­ ков. Так, программу 8-11-го классов Олег одолел за два года, что позволило ему в 15 лет стать студентом ИГУ. А на днях прошла презентация электронного учебника по химии, который Новгородцев создал в содружестве с сот­ рудниками Иркутского обла­ стного центра образования Михаилом Чернышевым и Константином Дидиным. Весь курс по химии уме­ щается на двух дискетах. Причем предусматриваются три подхода к обучающимся, вернее, три категории сту­ дентов - обычные, непоседли-. вые и вдумчивые. Сейчас на­ бирается первая’ группа для обучения по новой методике. Владимир МЕДВЕДЕВ. ИРКУТСК. I Один из олигархов, которого не коснулись кремлевские | чистки, - это Александр МАМУТ. Пока он дает «показания»" I только журналистам: | ■ «Справедливое распределение собственности не было це- ■ лью приватизации. Но в этой несправедливости есть какое-1 1 ТО рациональное зерно, что выиграли самые смелые, ухва- ■ тистые, деловые». | 1 Р.5. Похоже, на смену им пришли еще более смелые, ух-Щ ватистые и деловые. И стоитли обижаться, если они ухватятШ что-нибудь из давно уже ухваченното? КОМАНДИРОВКА НА ЗАВОД Е ПРЕДЕЛ ПЕРЕДЕЛУ? СЕГОДНЯ ВСЕ ГРОМЧЕ ГОВОРЯТ О ДЕПРИВАТИЗАЦИИ. И ОПЯТЬ «В ИНТЕРЕСАХ ТРУДЯЩИХСЯ» Под шум машин прядильчицы Чебок­ сарского хлопчатобумажного комбина­ та рассказывают про свое житье-бытье. - Получаем мы мало; всего 400-500 рублей в месяц. Но хорошо, что уже деньгами. До этого с нами рассчитыва­ лись простынями и пододеяльниками. А 5-6 лет вообще ни дня не работали. Си­ дели дома на мужниной зарплате, кото­ рой тоже не было. Бодьщинство фаб­ рик комбината простаивало, а другую работу в городе женщине найти невоз­ можно. Кого ныне удивишь такими рассказа­ ми? Но характерно и полное безразл! чие к собственности, к участию в упра влении своим же «собственным» пред приятием. А ведь, было дело, собира лись, голосовали, становились не про сто работягами, а Владельцами Доли Про все это давно забыто. Шутят неве село; у нас осталась только одна доля женская. Собственность в' коллективное вла­ дение работники Чебоксарского хлоп- чатобумажйого комбината получили еще из рук.сЬкэзного государства в со­ ответствии с принятым Верховным Сове­ том СССР законом «Об основах зако­ нодательстваюб аренде и арендных от­ ношениях». Государство, теряя' фина­ нсовые рычаги управления промышлен­ ностью, на заре перестройки всячески поощряло сдачу предприятий в наем его работникам с последующим выку­ пом имущества. На старте приватиза­ ции лозунг «Обогащайтесь!» звучал для всех одинаково призывно. Наше грехопадение как собственни­ ков, говорят сейчас работники комбина­ та, началось 1991 году, когда генераль- нум д|фектором комбината стал моло­ дой и бойкий партийный работник Васи­ лий Заворзаев. Чудесное превращение арендного предприятия в товарищество с ограниченной ответственностью он со своей командой произвел буквально в два дня. Начали с 17 тысяч арендато­ ров, а к 1996 году 78 проц. долей ока­ зались в руках генерального директора и трех его замов. Дальше события развивались еще проще. Получив контрольный пакет, правление выделяет в свою личную соб­ ственность все работающие фабрики, а товариществу оставляет гибнущее про­ изводство и обременительный соцкульт­ быт. Четыре физических лица завладели государственным имуществом стоимо­ стью 270 млрд, рублей (270 млн. по ны­ нешним ценам)). Образовали новое юридическое лицо (общество с ограни­ ченной ответственностью) и начали свой Через 10лет после того, кок они столи бизнес с чистого листа. А на ТОО пове­ сили образовавшиеся за пять лет дол­ ги «Чувашэнерго», бюджету. Пенсионно­ му фонду и поставщикам. Нормальный капиталистический процесс, в результа­ те которого арендное товарищество в результате пертурбации с собственно­ стью было подведено под ликвидацию. Вместе с ним должна была испариться и половина комбината, являющегося гра­ дообразующим предприятием. Но Поче­ му-то такой итог приватизации не устра­ ивал ни самих отлученных от собствен­ ности работников, ни руководство рес- «Экспроприация экспроприаторов» прошла без бунта и «выноса тела» узурпировавших право собственности руководителей. По словам внешнего управляющего комбинатом Марата Ягофарова, имущество было возвраще­ но государству волей Арбитражного суда по иску Мингосимущества России и Чувашии концерну «Ростекстиль», принимавшему решение о приватиза- собственниками комбината, у них осталась Сегодня четыре тысячи работников комбината переведены в государствен­ ное унитарное предприятие, подчинен­ ное Министерству промышленности рес­ публики. Все вернулось на круги своя... «Знай меру» - звучит сегодня также мудро, кок когда-то «Обогащайтесь». Но что же получилось? Будем объектив­ ны: Заворзаев и его команда соверши­ ли то, что вовсе не является кримина­ лом. Тот же «Ростекстиль» объединяет 340 предприятий - почти всеми ими вла­ деют несколько частных лиц, а то и один человек. Они выросли в крупных собст­ венников именно на почве аренды. Сна­ чала арендное предприятие, потом вы­ куп имущества, акционирование и кон­ центрация долей в закрытом акционер­ ном обществе. И что же? Отрасль в целом вышла из кризиса. Второй год идет рост произ­ водства. В прошлом году текстильная промышленность впервые получила при- - Мы действовали в интересах колле­ ктива, - отвечает на это первый замес- одна доля; женская. титель главы администрации Чебоксар Наталья Протасова. - В случае банкрот­ ства Предприятия плодами приватизации могли бы воспользоваться людигпокупа- ющие за бесценок то имущество, кото­ рое должно было перейти опять госу­ дарству. Но если государство забирает у кол­ лектива собственность, которую оно ему в свое время продало, то, как гово­ рят юристы, продавец по закону обязан вернуть работникам деньги, полученные в качестве выкупа за аренду. Но суд эту деликатную сторону дела обошел. Если через десять лет реформ мы действительно восприняли рыночную ' идеологию, то надо согласиться с тем, что каждый собственник вправе распо­ ряжаться имуществом, как он хочет. Иначе придем к тому, от чего ушли: предприятия вроде бы работают, госу­ дарство вроде бы им платит, а в мага­ зинах голые полки. Евгений СПИРИДОНОВ. ЧЕБОКСАРЫ - МОСКВА. 2 18 ИЮЛЯ 2000 ГОДА шШК