Липецкая газета. 1997 г. (г. Липецк)

5 ^ | с т я | |> я 41529)' Ш И П Е Ц К А Я • / ж г а з е т а с ? ХОЧЕТ ли ЛУКАШЕНКО СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ? Г ен на ди й КАРПЕНКО: «Лукашенко придет к власти в Рос ­ сии , е с л и его не остановить» («Известия», 2 2 октября 19 9 7 г. В опро сы за д а в а л Э л ьмар Г у се й н о в ) . — Ч т о о п р е д е л я е т л о г и к у д е й с т в и й Л у к а ш е н к о ? И н о г д а к а ж е т с я , ч то о с м ы с л е н н о с т ь в о о б щ е ч у ж д а п о л и т и ч е с к о м у к у р с у б е л о р у с с к о г о п р е з и д е н т а . Вы ош и баетесь . Ал ександром Лукашенко дв иж ет одно: стрем ­ лен и е к макс и мальной и н еогран ич енной влас ти. Его уже не удов ­ летворяет практически полный контроль над Беларусью. Его зад а ­ ча сегодня — дос тиж ен и е высшей власти в России. Я ведь неплохо знаком с Александром Григорьевичем ещ е с • тех пор , ко гда он был директором совхоза и рядовым депутатом Верховного Совета н аш ей республики . Кром е то го , не являются секретом настроения и высказывания ближнего окружения Лу ка ­ шенко , е го самых доверенных людей. Впервые задачу достичь пос ­ та президента России Лукаш енко поставил перед своей командой ещ е в начале 1995 года. — П о ч е м у и м е н н о т о г д а ? — Он соверщил то гда поездку в Тюмень. Александра Григорь- евича здорово встретили с е го популистскими лозунгами . И Лука ­ шенко это понравилось. Именно тогда он и приказал начать подго ­ товку своей избирательной кампании в президенты России, а так ­ ж е планирование поездо к по российским регионам . Люди из его ближайшего окружения принялись утверждать, что для них главное — добиться участия Лукаш енко в российских президентских выбо­ рах. В победе их шефа у помощников Лукащенко сомнений не было. Им якобы было известно, что россияне хотят услышать от будуще ­ го п резиден та . Ведь российский народ , заявлялось то гда , такой ж е , как белорусский . То , что Лукаш енко обещал в свое время б е ­ лорусам , то ж е он должен был пообещать россиянам . М не обо всем об этом рассказывал бывщий глава админис ­ трации президента Лукащ енко— Леонид Синицын. Сейчас он скры ­ вается от свое го патрона гд е -то в Подмосковье . А в свое время руководил президентской избирательной кампанией Александра Григорьевича. И именно Синицын первым получил от Лукаш енко приказ на подготовку подобной ж е кампании в России. • А ле ксандр ЛУКАШЕНКО («Собеседник», № 4 0 , 1997 г. В о ­ п ро сы за д а в а л М ихаил Сердю ков ). — А вы з н а е т е , А л е к с а н д р Г р и го р ь е в и ч , ч т о в Л и п е ц к е , г д е в а с ж д а л и , н о , п о н я т н о , н е д о ж д а л и с ь , в с т р е ч а ю щ и е бы ли с п л а к а т о м : « Л у к а ш е н к о — в п р е з и д е н ты Р о с с и и » ? — Самое страшное для меня, когда люди в России такое пишут. В Кремле начинают беситься. Я уже тысячу раз говорил: мне хва ­ ти т своего президентства . Д а мне и юридически невозможно з а ­ махиваться на Кремль: я ж е гражданин Беларуси. Кому надо, тот знает , что это нереально. Однако решили мое влияние на россиян свести до нуля. Но я ж е говорил в Кремле , ещ е раньше , когда готовилось подписание договора о сою зе Беларуси и России , и там , безусловно, просчитывалось такое влияние: «Мужики, волков бояться — в лес не ходить. Я готов с вами сотрудничать. Я ж е не враг ни Ельцину, ни Черномырдину, ни Д ум е , ни Совету Ф е д е р а ­ ции. Для меня вы — власть. Законно избранная , конституционная. Давайте будем вместе ...» — Н е з а х о т е л и бы ть? — Им как все виделось: ты там захолустный плебей , а мы — это мы! Так не пойдет, согласитесь. ^ — А л е к с а н д р Г р и го р ь е в и ч , у н а с ж е р а з г о в о р м у ж с к о й , о т к р о в е н н ы й . . . К т о э т о — «они»? — Не только Чубайс. Но и Гайдар сотоварищи. — Но в е д ь Г а й д а р д а в н о н е у д е л ? О ф и ц и а л ь н о . — Это внешне так . На самом деле у руля ваш его государства именно его команда . Некоторые документы в правительстве идут прямо за визой Гайдара. Документы официальные... — Ч т о - т о в р о д е т е н е в о г о ш т а б а в п р а в и т е л ь с т в е ? — Шайка! Около года назад оттуда заявили: мы Лукашенко сде ­ лаем дураком в глазах России. — К т о т а к с к а з а л ? — Гайдаровцы моим помощникам . Мы пытались наладить об ­ щение. — Д л я ч е го ? — Куда денещься? Это после выборов Ельцина было, сразу . — Я н е в е р ю . . . Г а й д а р н е м о г т а к о е с а н к ц и о н и р о в а т ь . И н т е л л и г е н т н ы й в с е - т а к и ч е л о в е к . . . — Ка к же ! Его у вас хоть к ране прикладывай. Ж ес ткое ведь не приложишь... — Т а к вы с ч и т а е т е , ч то и м е н н о Г а й д а р с т о и т з а Ч у б а й - .сб'М? — Ч у б а й с — ^ ё р х Й я я час 'Ть а й с б е р г а . Л е д . Е г о д о л б я т . З а н и м Г а й д а р с о с в о е й к о м а н д о ч к о й . И э т о о ч е н ь с е р ь е з н о . В о т к т о з а к р у ­ ч и в а е т в с е г а й к и , о п у ты в а е т н и т я м и п с е в д о д е м о к р а т и и в с е С М И . — Н е в с е . — Возможно . Но именно ш таб Гайдара сегодня — основное ваше правительство. Этим ж е стратегическим центром пользуется и президент России. Отставки, перестановки Сатаровых и прочих — все оттуда идет. И ястребы все — Я стржембский , к примеру — тож е оттуда . Они прочно расселись по разным углам органов и с ­ полнительной власти России. Оба молодых реформатора Чубайс и Немцов уже напрямую правят — мимо премьера . На президента влияют тоже. КАК Ж ИВУТ БЕЛОРУСЫ ПРИ ЛУКАШЕНКО? Геннадий КАРПЕНКО. — ... Д а все у нас есть — и зад ерж ки зарплаты , и дороговизна растет , затрагивая в том числе и пенсионеров . Сегодня средняя заработная плата в Беларуси — 6 8 долларов в месяц. Для сравне ­ ния в России, об экономических трудностях которой любит рассуж ­ дать Лукаш енко , эта зарплата составляет 150 долларов. На Украи ­ не, где живут тож е трудно, — 7 9 долларов, в Польше — 2 8 0 долла ­ ров, в Литве — 180 долларов. А ведь это наши соседи. Но штука в том , что и эта зарплата в 68 долларов выплачивает- • ся у нас нерегулярно . Работодатели обязаны безоговорочно вы­ платить только 3 5 долларов в месяц . Остальное могут и зад ер ­ жать. И получается, что задержки в выплате на большинстве пред ­ приятий составляю т от 1 до 2 месяцев . В сельской местности , в колхозах и совхозах в некоторых случаях зарплату не платили аж с мая нынешнего года. С 1 октября в Беларуси на 4 0 процентов поднимается плата за коммунальные услуги. Уже сегодня и з -з а недопоставок нефти из России практически нечем отапливать провинциальные города . А своих д ен е г на закупки топлива у Лукаш енко нет. Все это факты, которые постепенно начинают осознаваться на ­ родом . Это должны знать те россияне , кто с интересом прислуши ­ вается к обещ аниям Лукашенко . ^ А л е ксандр ЛУКАШЕНКО. — К с т а т и , о з а р п л а т е . Н а с к о л ь к о м е с я ц е в о бы чно у вас з а д е р ж и в аю т р а б о ч и м , в о ен ны м , в р а ч ам вы плату «кровных»? — В этом у нас тож е не как у российских людей. Просто по ­ добные задерж ки я расцениваю как преступление . Их и нет. — У в а с и п р е с т у п н о с т ь у л и ч н а я к у д а - т о д е в а л а с ь . К а ж ­ д у ю н очь г у л я ю п о М и н с к у — х о ть к т о -н и б у д ь п о п р о с и л бы з а к у р и т ь . Д е в ч о н к и с п о к о й н о и д у т , с м е ю т с я . Я п о и н т е р е ­ с о в а л с я : к т о о н и и . . . п о ч е м ? О к а з а л о с ь , ч т о д а ж е н е п р о ­ с т и т у т к и . . . — У вас м ож е т быть так ж е , нужно лишь захотеть. И министра внутренних дел Анатолия Куликова не бить по рукам, и генпрокуро- • ром не командовать. — А к о г о ж е п о с о в е т у е т е н ам б и ть ? — Ну, я не м о гу тут вам советовать. Не имею права. По д о ­ лжности. ПОЧЕМ У ЛУКАШЕНКО ОКАЗАЛСЯ ПОД ОБСТРЕЛОМ КОМ АНДЫ РОССИЙСКОГО ПРЕЗИДЕНТА И РОССИЙСКИХ СМИ? А л е к сан д р ЛУКАШЕНКО. — ... я — пре зиден т , глава государства . М ож е т быть, кому -то это не нравится , зато по душ е простым людям. Во всяком случае, большинству. М но ги е ваши (в смысле м осков ски е—М .С . ) начали учить: мол, Ш ерем е том меня обмакнули во что-то, понизили рей ­ тин г ... Ош ибаю тся . Р ей тин г п резиден та Беларуси сегодня выше, чем ко гда бы то ни было за три года . Хотя и не в этом дело ... — Т о л к а е т е н а с у р о вы й в о п р о с , А л е к с а н д р Г р и го р ь е в и ч : а в ч е м д е л о ? Вы с м о г л и бы н а к о н е ц п р о я с н и т ь п о д о п л е к у н е с л ы х а н н о г о р о с с и й с к о - б е л о р у с с к о г о с к а н д а л а ? — Я -то могу , д а вы печатать не станете . — А е с л и с т а н е м ? — Тогда пожалуйста . Начну с Березовского и е го грязного биз- I , н еса в Беларуси . Э то т ваш так называемый «удачливый би зн ес - ^ мен» полагал, что все для него будет, как прежде: везу караванами контрабанду , что -то отстегиваю на постах, ну и себя не обижаю . В основном , конечно , с еб я . . . А тут возник, понимаете , некий Лу ка ­ ш енко и развернул дикую борьбу против подобно го жулья. По его понятиям — дикую ... Бью наотмашь. Российского жулья в Беларуси и б е з не го достаточно . Э то ж е «окно в Европу», вы понимаете? Валюта ведь тут, совсем рядом , а не в сибирской тай ге . Украину использовать сложно: она сам а у себя ворует. Прибалтика чужая. А Беларусь — своя! Д а , мы предоставляем равные возможности что белорусским , что российским би знесм енам ■работайте . Но я ведь сра зу предупредил : любая контрабанда будет немедленно арестовываться и обращ аться в доход государства . Я не хочу н а ­ зывать эту контрабанду ... — Н е д л я с е б я п р о ш у — д л я ч и т а т е л е й « С о б е с е д н и к а » . — Видит Бог, я долго терпел . Ну что ж ... Так, например , в канун последней предвыборной кампании Ельцина Россия перевезла че ­ рез наши границы чистой контрабанды на 3 миллиарда долларов США. Спиртное , табак. И конечно, автомобили. Буквально накану ­ не истории с Ш ереметом , а точнее , последней травли меня в рос ­ сийских СМИ , на границе арестовали крупную партию дорогих ав­ томобилей, «Шевроле-Блейзер», по-моему. — П о д е р ж а н н ы х ? — Новеньких, абсолютно! В нарушение наших законов их вво­ зили беспошлинно . Разумеется , в документах фамилия Березов ­ ского не фигурирует. Но занималась контрабандой его фирма. Не в первый раз , между прочим . Контрабанда потянула на несколько миллионов долларов. Тут ж е посыпались звонки . Ко го только ни подключали, чтобы Лукаш енко отдал те машины. Всех и вся. — Д а ж е н е б о ж и т е л е й ? — Звонили из Кремля , с подходцем и напрямую, упрашивали. Конечно , я понимаю , все это доро го стоит. Но для кого ж е тогда закон? Для всех или, как в прежние времена , только для и збран ­ ных? Ну если ты такой могущественный в России, пойди к своему президенту, поведай ему, кстати, о секретах своего бизнеса и до ­ бейся поддержки . Хотя и Ельцин не им ее т права такое решать . Только парламент. Необходим иной закон. Принимайте. А т а к ведь это ж е преступление . Но меня никто слушать не захотел. Отсюда жуткий накат. — В с е - т а к и , т а к к а ж е т с я м н е , к о н т р а б а н д а , п у с т ь д а ж е н а м и л л и о ны д о л л а р о в , — э т о в е р ш к и п р и ч и н н а к а т а . . . — Не секрет , что в России развернулась дикая драка между финансовыми кланами за собственность. Теперь ее хотят переки ­ нуть на Беларусь, потому что у вас, видимо, уже все поделили. А вот Беларусь для них — белое пятно на всем постсоветском про ­ странстве . Пока , разумеется , я у власти. Кусочек ведь лакомый. Многим хотелось бы прихватить его со всем народом и руководст­ вом. Тут и нефтепереработка, и суперсовременные заводы. На Запад шла наша продукция: конкурентоспособный товар!.. Ясное дело: чем — Н у во т , а вы т а к м е ч т а л и п о ко н ч и ть с п р е с т у п н о с т ь ю . . . — Просто го человека сегодня в Беларуси не тронет никто. И большинство предпринимателей. Я всегда им говорю: «Мужики, вы на меня зря обижаетесь за то, что не даю развернуться на ш иро ­ кую ногу. Я не даю развернуться жульничеству. Сами благодарить будете лет через пять. Потому что живыми останетесь ...» Мне тут дали послушать один телефонный разговор наш е го уголовного авторитета с московским вором в законе . — П о д с л уш и в а л и ? — С ведома прокурора, в рамках уголовного дела , разумеется. Обнаглели преступнички. Думают, их сотовые телефоны нам недо ­ ступны. Так вот, наш бандит предлагал москвичу како е -то м ер о ­ приятие провести в Беларуси. А тот как завопит: «С ума , что ли, вы там посходили? Ваш ж е дурак — это обо мне — вырежет всех и срмнет! В Белоруссии сегодня работать нельзя...» Говорят, я ж е с ­ ток. Нет, просто ж ёсток . Вот сидит рядом с нами вице -премьер Заметалин. Замечательный человек, тонкого ума работник. Но пусть только попробует замарать свои руки хоть пятнышком — м ом ен ­ том окажется за решеткой . В Х О ДИ Т л и Л УК АШ ЕНК О В ЧИ С Л О САМ Ы Х Б ОГАТ Ы Х Л Ю Д Е Й М И Р А ? Геннадий КАРПЕНКО. — В нашей республике выживают только таки е коммерческие структуры, которые во всем послушны президенту. И, в частности, безоговорочно переводят требуемые суммы в созданные прези ­ дентом фонды. Лукаш енко сам определяет, кому, сколько и куда платить. На эти бесконтрольные средства и финансируется строи ­ тельство политического будущего Александра Григорьевича. А лександр ЛУКАШЕНКО. — П о го в а р и в аю т , что у вас с а м о г о и м ею т с я к а к и е - т о н е ­ у ч т е н ны е м и л л и о ны ? ДАЙДЖЕСТ " Л г ЛШШЕН КО р о с с и й с к и ' Бел орусский президент продолжает оставаться дл я журнадистов главной и хорошо пристрелянной мишенью среди всех прочих лидеров бывших р еспубли к СССР, а ныне — суверенных государств. Такой откровенной враждебности почему-то не вызывает ни один другой руководитель д а ж е там, где сотни тысяч русских лю дей подвергаются дискрим инации , унижениям , где власти демонстрируют явную н е ­ приязнь к России и рвутся в западный военный блок, много лет противостоящий нашим интересам. Очередной виток антилукашенковской кампании начался после скандального запрета, наложенного ком андой Ельцина на посещ ение президентом Республики Беларусь Л ипец ка и Ярославля. Сама эта и с ­ тория породила недоумение и у россиян , и у белорусов . В редакцию «ЛГ»д о сих пор обращаются с вопро ­ сом : ком у и зач ем понадобилось оскорблять законного главу дружественного государстра, братского н а ­ р о д а? Весьма определенны й ответ на этотвопрос д а л сам Л укаш енко в большом интервью, недавно опубли ­ кованном в еж енедельнике «Собеседник» («Надоело быть салагой!», № 4 0 , 1 9 9 7 г .) . Любопытно, что п р а к ­ тически одновременно с этой беседой «Известия» напечатали очень жесткое антилукашенковское и н ­ тервью белорусского оппозиционного деятеля Геннадия Карпенко , возглавившего Национальный испол ­ нительный комитет, призванный координировать усилия всех политических сил , которые борются против президента Республики Беларусь . Похоже, его обвинения не станутдл я Л укаш енко чем-то неожиданным . Во всяком случае , ещ е не зная , что ж е говорил Карпенко сотруднику «Известий», Александр Лукаш енко , отвечая «Собеседнику», к а к бы отвечал и своему непримиримому критику и з оппозиции . Поэтому нам п о ­ казалось целесообразным предложить вам фрагменты и з обеих публикаций . рыскать по развалюхам в стороне от цивилизации, выгоднее всего поделить Беларусь да наживать свои миллиарды. — Т а к вы п р о т и в . . . н у , к а к э т о вы р а з и ть с я п о л у ч ш е ? . . — Я против бандитского капитализма , который сегодня вовсю расцветает в России. Акционировать предприятия — ради Бога. Но у меня условие: жулики не получат ни одной акции . Российское государство — пожалуйста. Мы готовы создавать совместные фи ­ нансово-промышленные группы. И делаем это. Примером служила «Славнефть». Совместная нефтедобыча и переработка . Мозырь и Ярославль. Но это белорусско -российское предприятие , где 85 процентов акций у державы и никаких там «лукойлов», «юкосов» или, избавь Господь, березовских с Гусинскими... Но вот проходит полтора года, и президен т Ельцин подписывает указ о продаже нашей совместной компании в частные руки. — К а к ж е т а к ? П р о е к т в ед ь с о в м е с т н ы й . — Вот и я об этом . Возмутился , написал письмо. Н ет ответа. Пишу второе письмо: категорически возражаю против продажи . З абираю свой завод и выхожу из компании . Продажу наконец -то приостановили. Вопрос — надолго? Ну разве так можно вести дела? Там что, в Кремле , думают: пришел к власти мальчик, быть ему м арионеткой и через него грабить страну? Уж нет!.. А это не по нутру вашим реформаторам-приватизаторам . — В о т и в Р о с с и ю в а с п е р е с т а л и п у с к а т ь . . . — В Ярославле, куда я хотел прилететь, мы все-таки подписали со глаш ение о создании «Беларусьавто». Это несколько белорус ­ ских и российских предприятий по выпуску моторов и сборке авто ­ мобилей . Работа для нескольких тысяч рабочих обоих государств, гарантированная зарплата . Почему все это должно зависеть от чьих-то капризов? — И н т е р е с н о , в с е - т а к и к т о в п о с л е д н и й м о м е н т д а л к о м а н д у о т м е н и т ь в аш д в у х д н е в н ы й в и з и т в р о с с и й с к и е го р о д а? — Ельцин. Но мне кажется, он не столько меня опозорил, сколько свое великое государство. — Н е с о л и д н о и м е л к о , с о г л а с е н . Н о н е к а ж е т с я л и в ам , ч т о в у го л е г о з а г н а л в аш с т р а н ны й у з н и к — ж у р н а л и с т Ш е ­ р е м е т ? — Ельцина в угол загнали Ястржембский с Чубайсом . Характер Бориса Николаевича известен мне давно . Но, согласитесь , он в какой -то степени оторван от реальной жизни . — С у д я п о в с е м у , в и з р я д н о й . — Не могу вам перечить. Видимо, вы правы. Он уже не перечи ­ тывает сам гору ежедневных материалов. Ему только докладыва ­ ют, а это, сами понимаете , палка о двух концах. Чревато. — Вы з а д е р ж и в а е т е а в то м о б и л и н е н а о ди н м и л л и о н р у б ­ л е й н а с в о е й г р а н и ц е . . . — Долларов! — . . .С о з н а т е л ь н о н а н о с и т е п р я м о й м а т е р и а л ь ны й у щ е р б т о м у ж е Б е р е з о в с к о м у , ко т о ры й я к о б ы , к а к го с ч и н о в н и к , ж и в е т н а о д н у з а р п л а т у . . . Но в ед ь э т о у д а р и т е м , к о го о т е ц « Л о гоВ А З а » п р и с то л ь с к р о м ны х ли чны х д о х о д а х е щ е у м у д ­ р я е т с я ф и н а н с и р о в а т ь ? . . — Д а . Поэтому в ответ получил кровь. Ведь не только потому, что был человеком президента , погиб Миколуцкий . Сколько было на Могилевской там ож не зад ерж ано цистерн со спиртом , другой контрабанды ! М ой чиновник бескомпромиссно бил по рукам тех, кто пытался за бесц ен о к сплавлять наши товары в Россию ... Его смерть, уверен , в интересах не только белорусских дельцов. — Н а м е к а е т е н а р о с с и й с к и й с л е д ? — Честно говоря, боюсь даж е о таком задумываться, В любом случае я расцениваю это как вызов. — П о г и б ш и й был в а ш и м л и ч ны м д р у г о м ? — Среди подчиненных у меня нет друзей . Выделить ко го -то , дру ги е будут косо смотреть . Д ел у большая помеха . Лучш е уж не дружить вовсе... — Привычный накат: у Лукаш енко есть внебюджетные деньги. Д а , есть. Но они не мои личные и в зарубежных банках не про ­ хлаждаются. Деньги лежат на счетах в белорусских банках и рабо ­ тают на страну. — П о ч е м у ж е вы н е п е р е ч и с л и т е их в б ю д ж е т ? — Чтобы там разбазарили? Эта валюта — резерв. Мало ли что завтра случится... — Н а ч е р ны й д е н ь ? — Можно и так сказать. Недавно срочно потребовалось людям лечение, и мы потратили несколько тысяч долларов на лекарства и медоборудование. Еще у меня есть несколько фондов: для поддер ­ жки творческой талантливой молодежи , ну и других. Но возьми я оттуда на личные цели копейку или цент, о долларе уже молчу — меня бы тут ж е размазали похлеще Ш еремета . — В ы х о д и т , вы — б е с с р е б р е н и к ? — Возможно . Не в сотню, ни д аж е в тысячу самых богатых людей мира я не вхожу. — А ч т о , к т о - т о и з в аш и х з н а к о м ы х в ход и т? — Д а почти все коллеги по СНГ . — Вы м о гл и бы р а с с к а з а т ь о б э т о м п о д р о б н е е ? — Не могу. Просто знайте , что почти все из них очень богатые люди. Вам скажу даж е так: не верьте тем , кто веш ает вам на уши лапшу, что члены семьи како го -то президента ходят по магазинам и прочее . Чушь все это . Все семьи президентов на гособеспече - нии. Брехня, что президенты все таки е бедные и д аж е в чем -то несчастные. Так они заняты, так заработались ... Д а царствуют по ­ хлеще, чем в советские времена!.. — Вы п р о В о с т о к , г д е в о ж д и п о и з б и р а л и с е б я е д в а л и н е д о 3 0 0 0 го д а ? — И все демократично! Не критикует Запад и уж тем паче Вос ­ ток, А в Беларуси — диктатура ! Тут один захватил власть 85 про ­ центами голосов своих избирателей , находясь при этом в оппози ­ ции, и вцепился в нее — не оторвешь... — О б и д н о , к о г д а в а с д и к т а т о р о м о б зы в аю т , а т о и п о ­ х л ещ е ? — Но это ж е нечестно, когда за глаза . Приезжайте в республи ­ ку, осмотритесь, поговорите с людьми и со мной. Если после всего останется впечатление о Л у каш енко как о диктаторе — ну что ж, может , что -то такое и есть. Я действительно не люблю повторять дважды. Ну если президент и зд ае т указ , а его не выполняют — какой ж е он тогда президент? Я жизнь знаю . Надо построже . Л УК АШ ЕНК О О «ДЕЛЕ ШЕРЕМЕТА» А ле ксандр ЛУКАШЕНКО. — А н е кд о ты — з е р к а л о в р е м е н и . С п р а ш и в а е т с я , ч е м с е ­ го д н я и з м е р яю т с я б е л о р у с с к о -р о с с и й с к и е о т н ош е н и я : м е т ­ р а м и , л и т р а м и , к и л о г р а м м а м и ? Н е т , го в о р я т , Ш е р е м е т а ­ м и . В о т и а э р о п о р т в аш М и н с к - 2 м о л в а п е р е и м е н о в а л а в Ш е р е м е т ь е в о - 3 . А н е к д о ты — п р и з н а к с е р ь е з н о й п о п у л я р ­ н о с т и . З а ч е м в ам п о н а д о б и л с я с то л ь н е о ж и д а н н ы й п о л и ­ т и ч е с к и й с о п е р н и к , А л е к с а н д р Г р и го рь ев и ч ? — Бросьте, не преувеличивайте. Я сам попросил , чтобы его завезли домой (из тюрьмы — М . С . ) и жене передали . Потому как всякое могут тут сотворить. Сотворят те и скажут — с ка -а -аж у т ! — Лукаш енко убрал свое го ... чуть ли не конкурента . См ешно . Я это могу сейчас (8 .1 0 .9 7 , — М .С . ) прямо сказать. И ещ е многое ... Если для вас Ш ерем е т собрат -ж урналист , то для меня ... Если бы я с ка ­ зал о нем все, у русского человека это, наверно, вызвало бы шок... — С е к р е т ? — Пока — да . Скоро же суд. — В а м н е к а ж е т с я , ч т о с у д и т ь н а ч н у т Ш е р е м е т а , а з а ­ к о н ч а т в ам и ? — М не об этом говорили ещ е на праздновании юбилея М о с к ­ вы. Вроде как 2 0 0 западных журналистов обтачивают свои зубы для яростной схватки. Ну и, конечно, российские деятели ... Ш ере ­ м е т— винтик. Для Запада главный вопрос в Лукаш енко и Белару ­ си, в курсе реформ, проводимых сегодня у нас. Тут заинтересован ­ ность НАТО и прочих. Ш еремет сотрудничал с определенными си ­ лами Запада . Ему платили. — М н о го ? — Д ай Бог, чтобы вам ко гда -нибудь столько ж е перепало ... — А л е к с а н д р Г р и го р ь е в и ч , с к а ж и т е ч е с т н о : вы у в е р е н ы , ч то Ш е р е м е т с о в е р ш и л н е ч т о у ж а с н о е и 2 , 5 м е с я ц а у в о ­ ню ч е й п а р а ш и — е щ е н е н а к а з а н и е ? Ч е л о в е к п о л у ч и л з а д а ­ н и е р е д а к ц и и и д о б р о с о в е с т н о е г о вы п о л н я л . В с е г о - т о . . . — Его предупр!едили в Минске; «Не делай этого.,: Павел!» Задер ­ жали в погранзоне и опять, как дитю малому: «Уезжай, пожалуйста, Павел!» Ему предлагали: осенью примем тебя в лучшем свете на том ж е участке границы . Сейчас — нельзя ... Но он ж е упрямый, или, как там у вас ещ е говорят: крутой!.. — Д л я ч е г о , п о - в а ш е м у , ж у р н а л и с т р в а л с я и м е н н о н а т о т у ч а с т о к гр а н и ц ы , и м е н н о в т о в р ем я ? — Хотел показать, как защ ищ е н а граница с Литвой . Ну, мы знаем , как... А вот что происходит на конкретном участке границы — уже интересовало иных людей... — К а ки х ? — Не телезрителей ОРТ, во всяком случае. — Н о в ед ь го т о в и л о с ь ч т о - т о и т е л е з р и т е л я м . Ч то ? — Репортаж о прозрачности наш ей границы с Литвой . Я уже говорил, что Беларусь давно стала транзитным путем для контра ­ банды автомобилей из Западной Европы через Калининград и Литву в глубинную Россию. Накануне мы задерж али партию автомоби ­ лей, контрабанда эта взволновала Кремль. Березовский по -свое ­ му, по-хозяйски отреагировал: у него ведь в кармане сейчас ОРТ. Раз к его контрабанде в Беларуси придираю тся , а других якобы пропускают, значит — фас! Ш еремета подставили, а с ним и других журналистов, целые две телегруппы . Лукаш енко спровоцировали на грандиозный скандал. Что мне прикажете делать? Ведь я тоже ко гда -то служил на границе и не позволю издеваться над лицом государства. — Ш е р е м е т в с в о е м п и с ь м е ж е н е н а с в о б о д у п и с а л : м о и з э к и — х о р о ш и е , а н е г о д я и т е , к т о в п о г о н а х . . . — Он действительно сидел с хорошими людьми... Они давали информацию о каждом его слове и вздохе. «Работали» професси ­ оналы. Понимаете: о чем я? — К а ж е т с я , п о н и м а ю . . . — Поэтому пусть теперь посмеш ищ е не устраивает — он насто ­ ящих зэков не видел. С Ш ереметом работали по полной про грам ­ ме. И если бы это касалось только его , как родители говорят: ну пошел на границу показывать прозрачность— вопросов бы не было. Но извините , когда Ш ерем е т в разраб о тке начинает таки е перлы выкидывать, то, конечно, их следует отработать. — К а к и е п ер лы ? Х о тя бы о д и н п р и м е р ? — Речь шла о здоровье пре зиден та ... И вообще о Ельцине. Послушал бы Борис Николаевич, что о нем Ш еремет говорил сока ­ мерникам , вряд ли бы так горячо защищал . — Е л ь ц и н а , н а с ко л ь ко и з в е с т н о , Ш е р е м е т с е го д н я то л ь ­ ко б л а г о д а р и т . — А т ам , на нарах, было несколько иное: «Это маразматик ста ­ рый и больной... в мозгах давно ничего нет ... никогда никого не защитит , и меня в том числе...» Я цитирую. Просто. Л УК АШ ЕНК О И РОССИЙСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ Геннадий КАРПЕНКО. — Александр Григорьевич — человек маниакально упорный и азартный. М не кажется , что относительная неудача с попыткой протащить в устав российско -белорусско го союза статьи, позво ­ ляющие Лукаш енко бороться за российский престол, не умерила е го амбиций . Одно из свидетельств том у — крайне враждебный тон высказываний Лукаш енко и его ближайших сотрудников в ад ­ рес нынешнего российского руководства. У нас, в Беларуси, есть телепередача «Резонанс» . Аналог ва ­ ших «Итогов». Так вот, не далее как 5 октября вице-премьер наш е ­ го правительства Василий Дол галев заявил, что их, то есть ны­ нешней властной команды в М инс ке , цель — сделать так, чтобы «эти в Кремле» сошли с политической арены. А ведь Долгалев — официальный представитель президента Лукаш енко в высших органах государственной власти России. Но что ждать от представителя, если в той ж е про грамме сам Лу ка ­ шенко сообщил, что политика российского руководства сегодня на 99 процентов отличается от мнения русского народа? По нашим сведениям, сейчас Лукаш енко поставил перед свои ­ ми сотрудниками новую, промежуточную задачу — если уж не уда ­ лось баллотироваться на пост главы российского государд^^а, то надо добиться избрания Александра. Григорьевича президентом российско-белорусского союза. А ле ксандр ЛУКАШЕНКО. — К о г д а и к а к вы п о з н а к о м и л и с ь с п р е з и д е н т о м Р о с ­ сии? — Три года назад, в августе в Кремле первый раз встретились. Он воспринял меня с настороженностью , сжался весь. — Д о э т о г о вы н и г д е н е в с тр е ч а л и с ь ? — Нет, абсолютно. Конечно, я знал Ельцина заочно, сочувство ­ вал ему , ко гда о него вытирали ноги. Поддерживал ,:ко гда он во ­ евал с номенклатурщиной . Он стал для меня кумиром . Пока не случилась Беловежская пуща, потом расстреливали ваш парла ­ мент. Он помнит мои ж есткие заявления: тот расстрел я назвал пещерной демократией , когда оппонента забрасывают головешка ­ ми. Конечно, у нас были разные подходы к э коном и ке— я за более мягкое реформирование . Но это нам не помешало сойтись, иметь добрые отношения. — З н а ч и т , н а п р я ж е н н о с т ь п е р в о й в с т р е ч и р а с т а я л а ? — Через 2 0 минут. Когда Борис Николаевич сказал, что дружбу ценит выше официоза , я подтвердил, что тоже ценю, но предупре ­ дил: будет мно го желающих встать м ежду нами . И манипулиро ­ вать, как им надо. Ельцин возмутился: никто не встанет! Когда был сорван мой визит в Л и п ец к и Ярославль, я Ельцину написал; «Вы сядьте и подумайте без советников о наших взаимоотношениях и о том , что мы заявили на весь мир». Мне бы очень хотелось, чтобы ваш президент оценил ситуацию без помощников, имиджмейкеров. Случилось то, что я и предвидел: между нами возникла целая про ­ слойка людей , которые пытаются нас развести и столкнуть. М не Коржаков прямо сказал: окружение Ельцина больше всего опаса ­ лось всегда Лукашенко . — К а к вы с ч и т а е т е , п о ч ем у ? — По словам того ж е Коржакова , я был единственным челове ­ ком, который говорил Ельцину правду, подчас самую горькую. И он — что для них самое страш ное — мне всегда верил. Александр Васильевич знает все, будучи «сыном Ельцина», как президент сам его называл. — А в а с к а к н а зы в а л Б о р и с Н и к о л а е в и ч ? — Играем в теннис, в Сочи. «Иди-ка сюда, сын ты мой!» —зовет Борис Николаевич. И начинает толковать что-то . Я называю е го с тех пор «батькой» — «отец» по-русски . — В а с в о л н у е т в о з р а с т п р е з и д е н т а Р о с с и и ? П о ч е м у в о д н о м и з с в о и х в ы с т у п л е н и й вы н а з в а л и е г о 8 0 -л е т н и м ? Ш у т к а ? — Ш утка ... Я, признаюсь , дал маху. Сорвалось с языка, пони ­ маете? Э кспром т был. М не хотелось сказать , что Ельцин— с тар ­ ш е и, значит , мудрее , д об рее и терпим ее должен реагировать на разные политические ситуации . Ка к добавил ему 15 лет, сам не пойму. Расстроился после. — С Е л ь ц и ны м вы н а «ты»? — Был мом ент , и я стал единственным президентом СНГ , к которому Ельцин обратился на «ты». Потребовал того же и от меня. Отвечаю ему; «Я та к не могу». А он: «Я настаиваю !» И настоял. Л УК АШ ЕНК О О ВОДК Е И ИСКРЕННОСТИ А л е ксандр ЛУКАШЕНКО. — Вы в о д к о й н е у в л е к а е т е с ь ? — Водку я просто не люблю. Пью исключительно по необходи ­ мости. — В о т е щ е о д и н п у н к т и к , к о т о ры й о т л и ч а е т в а с о т м н о ­ ги х к о л л е г . . . — Понимаете , почти все они страшно пьют! — Но в а с т о ж е к а к - т о п о к а з а л и п о т е л е в и з о р у с п о л ны м б о к а л о м . Т а м ч т о , п р а в д а , в о д к а бы л а? — Водка. Я специально так выпил, по-русски . Могу, кстати, вы­ пить и больше. Могу , ко гда нужно, много выпить. А так — ненави ­ жу. — И п и во? — Пиво, признаюсь, тоже . Ведь если я гд е -то там выпивал, так только с Борисом Николаевичем. В иных случаях я такой необходи ­ мости не ощущаю . — В ы х о д и т , Е л ьци н — в а ш и с к у с и т е л ь ? — Он — старш е . Д авай , говорит, по рюмочке? Ну по рюмочке, так по рюмочке. Я всегда уважаю старших. — К а к вы с ч и т а е т е , и с к р е н н о с т ь д р у г в аш ил и в с е - т а к и враг? — С ж урналистами — враг. Я, например , понимаю , что ваша публикация в «Собеседнике» , возможно , только ухудшит наши о т ­ ношения с президентом России. Он прочитает!.. Я знаю. И все рав ­ но не нам ерен вам лгать. Ведь иначе люди вообще н и ко гда не поймут, и з -за чего у двух президентов испортились вдруг отнош е ­ ния. Лучш е говорить правду, я так считаю. — Д а ж е п о л и т и к а м ? — Тем более политикам . Я не думаю , что мы не вернемся к теплым дружеским отношениям . Ельцин понимает: за н ам и— люди.