Липецкая газета. 1996 г. (г. Липецк)

1 м а р т а 1 9 9 6 г . н е выписывайте пар тбил ета Христу! к а к остаться с<амим собой № 4 0 - 4 1 ( 1 1 0 4 - 1 1 0 5 ) — М н е с к а з а л и , по го р о с ко п у вы — Рыба , р оди ли сь на с ты ке с В о д о л е ем , в а к к у р а т на Д ан ь С о в е тс кой Арм ии и В о е н н о -М о р с к о ­ го Ф л о т а . К а к и е д о с то и н с тв а и изъяны э ти х д вух з н а ко в вы в с е б е о б н ар уж и в а е те ? — Че стно говоря, за гороскопами следить я не успеваю. Но недостатки свои, конечно, вижу. И продолжаю искоренять. Как и учиться. Это не зазорно, невзирая на возраст. Вот только что о бщ е р о с с и й с к о го уровня? —Во нительная возможность донести до центра свои првблемы, тревоги и надежды. Это, конечно, не значит, что вокруг смута_, развал и разлад, а у нас — эдакии цветущий оазис. Он немыслим в отдельно взятой облас­ ти, районе или селе вне общероссийского кон­ текста. Ежели, как признают в правительстве, почти 41 процент населения страны находится _ ________ Т ______—.л м -•-/-» I л ч га П |ЛП А 11 - сегодня за чертой бедности, то и у нас в Липец­ кой области 37 процентов имеют душевой до­ ход ниже прожиточного уровня. Нужна коррек тировка реформ. Они должны быть очищены от прожектерства и приближены к заботам просто­ го человека, в первую очередь — путем ориен­ тации на социальную защищенность. — То е с ть вы и е уд овл етвор ены кур сом п р а ви тельс тв а? —Правительству пора понять: оно всегда до­ лжно быть краеугольным камнем, столпом мо­ гущества и стабильности государства. Но сегод­ ня таковым не является. Латать дыры и проре­ хи, конечно, тоже хоть какое-то, да дело^ Но в этом возникает нужда, когда не умеют действо­ вать предусмотрительно и мудро. Знаете, чем умный отличается ох мудреца? Умный может вы­ крутиться из самых трудных положении. Муд­ рец же в них просто не попадает. Он их не со ­ здает, действуя по точному стратегическому расчету. ^ Вот и нашему правительству не мешало бы. наконец, осознать свою роль, свое место и меру ответственности перед народом. По-моему, пока такого понимания нет. — В аш а о ц е н к а д е я т ел ь н о с ти п р е з и д е н ­ та? — Его избирал весь наш многонациональный народ. Ему и давать оценку. По Конституции Пре­ зидент России каждые четыре года держит пе­ ред избирателями экзамен. Ближайший будет 12 июня. Сдаст или нет? Как одна стомиллион­ ная частица электората, обладающая правом со­ бственного голоса, я не вправе навязывать свой выбор всем. Но, как политик, я должен всегда закончил вдобавок к двум моим вузам годичные курсы, по сути, факультет Воронежского универ­ ситета по налоговым вопросам. Налоговое за­ конодательство обрушилось 'на нас как гром средь ясного неба, в нем путаются даже специ­ алисты. Вот я и решил основательнее разобрать­ ся, что к чему. — А к а к , к с т а т и , вы учились в ш ко л е и в у з е : « ч е тв е р ки » , «п я тер ки » ? А м о ж е т , и '«тройки»? Начиная со школы у меня не было ни од­ ной «четверки» — только «отлично». Но об этом я никогда и нигде не говорю. — Почему? — Ну, не .принято, что ли. Нескромно. Вам — 4 4 . Вы самы й м олодой пол и ти к быть с народом. Приду и, как все, опущу в урну опрос не ко мне, а к кадровикам. Это они отслеживают. Если вы имеете в виду конкретно состав СФ, то. пожалуй, я один из самых моло­ дых. — С к а к им н а с тр о е н и ем приш ли вы на н о ­ вый свой пост? С ка к им и планам и? — Вообще-то доминирует тревога. В поли­ тике я не один год. Вспоминаешь череду собы­ тий и лиц, все эти мельтешения и перевороты, особенно — перевороты в душах, и понимаешь: главный просчет федеральной власти в том, что большая доля времени, отпущенного нам исто­ рией на перемены, потеряна. Она растранжи­ рена в угоду амбициозным интересам, когда для достижения верховенства над оппонентами во имя политических дивидендов бросают, точно в топку, громадные деньги, интеллект, материаль­ ное достояние нации. А ведь не для этого дава­ ли нам мандат. У нас, липчан, слава Богу, иначе. При анали­ зе социально-экономической и политической об­ становки в Российской Федерации на всех уров­ нях область признана одним из форпостов ста­ билизации, островком по-настоящему партне­ рских, деловых отношений исполнительной, представительной и других властных структур. Вот этот дух слаженной, дружной, коллегиаль­ ной работы и хочется перенести в Москву. Раз­ ве нельзя СФ, Госдуме, правительству, адми­ нистрации президента РФ, да и самому прези­ денту действовать в тесном контакте? Что мы ухватились за разъединительную идею «ветвей» власти? Власть одна. Так по Конституции. Носи­ телем ее является народ. Просто у разных ее структур— различные функции. Но цель-то еди­ ная: чтобы лучше жилось человеку, страна про­ цветала. Вот и в моих планах это — задача № 1. СФ должен сделать все для консолидации. На­ род просто изголодался по мудрым решениям и ответственным политикам. Он ждет не очеред­ ных разборок и дележа кресел, портфелей, пол­ номочий, привилегий и благ, а дружной работы во имя возрождения России. — К а ко й кр у г вопросов в СФ вы к у р и р у е ­ те? —Я недавно уже говорил об этом в интервью для вашей газеты: вопросы организации рабо­ ты самого Совета Федерации — прежде всего с другими «ветвями» власти, а также со средства­ ми массовой информации, партиями и движе­ ниями. Плюс— безопасность и оборона, ряд ор­ ганизационных вопросов. — Ч то вас не ус тр аи в ал о в р аб о т е быв ­ ш е го СФ? — Неумение определить свое истинное мес­ то и роль. СФ сразу же обязан был заявить о себе как о палате регионов. И защищать их ин­ тересы твердой рукой, не ссылаясь на то, что, мол, полномочия его ограничены. Да, Конститу­ цией установлен круг этих полномочий и обя­ занностей. Он мог быть и шире. Но, как говорил Альфред де Мюссе, хоть мои стакан и невелик, но я пью из своего стакана. Есть функции, кото­ рые СФ не запрещены и которые нам следует взять на себя. В частности, это та же консоли­ дация раздробленно и обособленно действую­ щих сил, совершенствование федеративных и межнациональных отношений... А у прежнего СФ такого четкого настроя не было. Мы доходили до того, что игнорировали собственные решения. Мы шли на неоправдан­ ные компромиссы, когда с нами не соглашались по принципиальнейшим позициям, как это по­ лучилось в связи с событиями в Чечне и вокруг нее. — В аш е кр едо ? ' — Очень простое: быть с людьми, жить их заботами. — П ос коль ку вы и в аш и кол л е ги и з СФ р а б о т а е те в М о с кв е по совм ести тельс тву , то не п р е в р а ти тс я ли верхняя п а л а та , т а к с к а ­ з а ть , в ф илиал во зглавля емы х вами р е ги о ­ нов? —Да нет, это невозможно. Москва —это Мос­ ква, а регионы — это регионы. Палата состоит из представителей всех субъектов федерации, включая столицу, и не может приоритеты своих частей поставить во главу угла, как вагоны впе­ реди локомотива. Она заинтересована сохранить мир и единство в федерации, быть хранитель­ ницей такого федерализма. Другое дело — не­ избежен этап поиска стиля и методов нашей де­ ятельности именно как палаты регионов, как защитницы их интересов, что и будет способ­ ствовать совершенствованию федералистских начал. — А в о общ е совм ести тельс тво постов вас у с тр аи в а е т? — Мне пока сложно об этом говорить. Во- первых, потому, что все-таки я их совмещаю, а значит, мое «да» и мое «нет» могут быть истол­ кованы в равной мере превратно. А во-вторых, рано выводы делать. Поживем — увидим. — И н т е р е с н о , а что в с е -т а к и получила с в аш им н а з н а ч е н и ем и что по тер ял а Л и п е ц ­ кая область? — Ничего не получила и ничего не потеряла. Хотя, наверное, в какой-то мере это признание ее авторитета. Члены СФ, думаю, учли опыт ста­ новления власти в нашем регионе на всех уров­ нях, заметили ростки стабильности, обнадежи­ вающие восстановительные процессы в эконо­ мике. Помимо прочего, для липчан —это допол- бюллетень, Й пусть будет так, как решит Рос­ сия, — К то и з фи гур на пол и ти че с ком Олимпе вас не ус тр аи в а е т , а кто сим па тичен? — Может быть, ответ разочарует вас, но я руководствуюсь библейской заповедью: «Не со­ твори себе кумира». А мы их «наскирдовали» вон сколько —и прежде, и в новейшие времена. Сла­ ва Богу, люди, мне кажется, начинают понимать пагубность такого «кумиротворчества». А вообще-то я в любом человеке, независи­ мо от его взглядов и положения, всегда стара­ юсь найти, прежде всего, положительные качес­ тва, Это — основа отношений. Трамплин для сближения и выявления общих интересов. Не­ достатки — уже потом. С ними «работаешь». Глядь — человеку удается от чего-то не слиш­ ком симпатичного избавиться, раскрыться с луч­ шей стороны. То есть я не'Хочу творить ни кумиров, ни вра­ гов. — Говорят , став в ц ц е -с п и ке р ом СФ , вы почти не поль зуетесь сп ец лиф том , и гн о р и ­ р уе те неко торы е иные привиле гии? Ч то это? Популизм? Плавное вхохсдение в коридоры власти? Или принцип? — Я просто убежден: авторитет любого ру­ ководителя в глазах простого человека обратно пропорционален числу спецатрибутов —от пер- кормили более чем миллиардный народ, дина­ мично наращивают экономические мускулы. Что, нам тоже нельзя было определиться, какой сек­ тор — частный, какой — государственный? Где предельная черта распродаж и дележа, а где — собирание национальных богатств? Почему в тех же Соединенных Штатах Америки, где я недав­ но побывал и на которые кивает Анатолий Бо­ рисович, все, кто был там у власти последние десятилетия, собирали и, в конце концов, ог ­ ромными трудами собрали энергетический ком­ плекс в единую государственную систему, а мы развалили свою, существующую? — То ж е с ам о е — с продовольственной б е зоп асно стью страны? — Да, к сожалению. В СФ был распростра­ нен до 1 ^мент, по которому выходит, что за годы, так сказать, реформ Россия передвинулась по уровню питания своих граждан с седьмого на 36-е место в мире. Особенно нарастает наша продовольствен­ ная зависимость от США. За 1994 год ввоз мяса в Россию возрос в 4,5 раза, птицы — в 5,6, мас­ ла— в 2,3 раза. Хотя фонды именно на эти про­ дукты отечественного производства остались не- востребованы. До половины товарооборота в стране осуществляется за счет импортных по­ требительских товаров и продовольствия. А в крупных центрах — и того больше. — В аш е о тн ош е н и е к п об ед е ком м ун и с ­ тов на выборах в Го сдум у и в целом к к о м ­ м ун и с ти ч е с ком у движ ению ? — Я не приемлю любую однозначность в оценках политических партий, в том числе—ком­ мунистических, околокоммунистических, социа­ листических, социал-демократических, просто демократических. Не хочу уподобляться одному высокопоставленному и довольно-таки известно- —Да, такими. Пока что ими горжусь. — А ж е н а ревнивая? — Если бы была не ревнивая, я бы себе со- лезновал. РеЕ мальные люди. г ! бо внивая, Но в меру. Как все нор- — К о гд а вас и збр ал и п р е д с е д а т е л ем о б ­ л а с тно го С о в е та , к о е - к т о и з ваш их бывших с о р а т н и к о в - к о м м у н и с т о в , о т д а в а я д а н ь том у , п тиц ей к а к о го п ол ета вы сд ел ались при Ельцине , стал говорить , что вы челов ек с двумя л и ц ам и . Свой ср ед и чуж их , чужой ср ед и своих . Но вдр у г о ка зал о сь , что у вас одно лицо , и вполне о п р ед е л е н н о е . А что вы сам и вид и те , глядя в зер кал о ? — Вынужден попросить прощения за не­ скромность. Знаете почему? Может, вам пока­ жется напыщенной патетикой, но за путь, кото­ рый я проделал после 85-го года, когда слово­ блудием, точно болотом, залили всю нашу исто­ рию и почти все (к счастью, не все) наше буду­ щее, мне не стыдно. Я никогда не перекрашивался, не примерял, будто одежду, другие позиции и ни разу не по­ жалел о своих поступках. Ни в 91-м. Ни в 93-м, Ни в 95-м. А вы сами знаете, что это за годы. И мои избиратели знают. Как ц, мою истинную,-.а не выдуманную кем-то позицию. Она была и ос­ тается одна — не кондовая и зашоренная, не прямолинейная, не «дубовая», а эволюционная, стойкая, но всегда — на стороне простого чело­ века. Я не дэогнул, не завилял, не испугался. Да, были соблазны, когда умасливали и сулили места потеплее. Были и попытки запугать. Был напор лжетоварищей, которые требовали кого- то или что-то «сдать». Все было. Но я остался самим собой. И оказался прав. Вот за нескром­ ное это признание и прошу прощения. — Вы челов ек ком п ан ей с ки й? О л е г К О Р О Л Е В : «СЛАБЫЙ У ВЛАСТИ СТАН0ВИТС1 ЧУД0ВНИ1ЕМ ПРНВЫКИУТЬ К ТАКИМ ПРЕВРАЩЕНИЯМ НЕВОЗМВЖНВ» В п р и ем н о й заместителя П р едседат еля Совета Ф е д е р а ц и и (С Ф ) О лега Петровича К О Р О ­ Л ЕВ А в этот д е н ь было н ем а л о посетителей. Некоторые — иЗ тех, •Ц-6 по десят ку р а з н а Щ0Ю мелькают в теленовостях. Н о з е м л я к а ой х<Д$ть н е заставил . . ... П р а в д а , в компактном кабинет е с м о д ны м теперь в столице пЬлодктым инт ерьером «ётЛ^ матрац» и гарнитуром и з к а р е л ь с к о й б е р е зы мы так и н е см о гл и толком поговорить. Б е с п р е ­ ры вно трезвонили телефоны, в р ем я от в р ем е н и и с а м О л ег Петрович п о д хо д и л к селектору принять д о к л а ды , поэтому б е с е д у п р иш ло сь продолжит ь . .. в Л и п е ц к е . К а к о к а з а л о с ь , в к а н у н его д н я р о ж д е н и я . Ш е стьде ся т во п р о со в з а м е сти те лю п р е дсе д а те л я Со ве та Ф е д е р а ц и и Росси и сональных лифтов до прикрепленных к тебе ох­ ранников. Чем больше всего этого, тем меньше шансов остаться человеком. Частокол из таких «забав» отгораживает^тебя от жизни, превраща­ ясь в золотую клетку. — У вас н е т охраны? — Нет. — Н е полож ено? —Дело не в этом. Мы ставим вопрос, чтобы ее и не было. Нам отгораживаться от народа незачем. Мы своих избирателей не боимся. — Что вас связы вает с Егором Строевым? — Я благодарен судьбе, что она свела меня с Егором Семеновичем. Это — замечательный человек, крупный организатор, умудренный жизнью. Я уже сказал, что такое мудрец. Ну, так вот — это и о нем. У него были взлеты и паде­ ния, и теперь — это большой человек не просто по должности или месту в жизни, а по масштабу личности. Не зря говорят, что за одного битого двух небитых дают. Я рад, что оказался рядом с ним. Тем более, у нас много общего в прошлом. Мне тоже зна­ комо, когда замолкает телефон и даже друзья вспоминают о тебе не ранее, чем ты сам пре­ одолеешь кризис и добешься какого-то успеха, — А к а к п ер елом ны е момен ты в ваш ей жи зн и воспринимает ваш а ж ена? К а к , н ап ри ­ м ер , она о тр еа гиров ала на п осл ед не е н а зн а ­ чение? — Слезами, естественно. Новая власть, но­ вая ступенька — потеря для семьи. Это недо­ данное время жене. Это невосполнимо растра­ ченное и потому не доставшееся детям внима­ ние. Посему семья всегда против таких пере­ мен. Меня бросали то на одно направление, то на другое, то на разваленный колхоз, то на тяже­ лейший и самый крупный в области район, из деревни в город, из города в поселок... Семья кочевала с места на место четырнадцать раз. :^ о —четырнадцать очагов, четь 1 рнадцать школ, четырнадцать стартов и финишеи, четырнадцать му деятелю, с которым мы ездили на конгресс по местному самоуправлению в Совете Европы, где изучали структуры власти и общественно- политические системы Запада. Выступая там, он пронизал свою речь абсолютной и безоговороч­ ной ненавистью к недавней истории нашей, по­ скольку это был социализм. Члены нашей деле­ гации были возмущены. Ты можешь презирать политическую систему и ее выверты, ты можешь осуждать тех или иных политиков, но зачем топ­ тать могилы? Зачем вычеркивать то, что было? Зачем в прошлое плевать? Эту мысль высказал и один профессор-фран- —Думаю, да. — Рю м ку -д р у гую «пропустить» м ож е те? И рюмку «пропустить», и на гитаре сыг­ рать, и сплясать. Почему нет? цуз. Одна треть Европы, сказал он, уже живет при социализме. Другая — готовится войти в По к а ком у поводу? —Вот с поводом сложнее. По нынешней жиз­ ни сыскать его непросто. Угрюмо живем. Народ наш заслуживает жить богаче, веселее. Все ра­ бота, забота о том, как выжить. А жить когда? — Ч исто р усс кий вопрос — сколько вы п о ­ лучаете? — С ноября — около 1 миллиона 200 тысяч. — А в С ове те Ф е д е р а ц и и вам платить б у ­ дут? него. Третья — изучает этот опыт. Там наделала много шороха книга подзаголовком «Капитализм беременен общественным капиталом». Речь о том, что социалистические принципы, если их не извращать и не доводить до абсурда, проби­ вают себе дорогу в жизнь. Объективно. Это мы никак не отучимся из самых пылких коммунис­ тов перетекать в еще более пламенные анти­ коммунисты и — наоборот. Лично я успех коммунистов и других пред­ ставителей этого крыла воспринимаю спокой­ но, нормально. Идеи человеческого братства, которые они исповедуют, во многом идут от христианства, и не только православного. Мо­ ральный кодекс строителя коммунизма, напри­ мер, это — слепок заповедей Моисея. Как за­ разных коллективов. И вообще — ког\^ не из- -------------------- -------------------- ----------------------------------------------------------------------- ^ вестно: каждый переезд равен пожару. Если чес­ тно, я -не завидую тем, кто этому завидует. — Х орош о , теперь су губо деловой вопрос. К а к быть с е го д н я с э коном и кой? Определить ей место, которое она заслу­ живает. У нас, к сожалению, она превращена в повивальную бабку политиков и политики, об­ служивая их безразмерные аппетиты, а зачас­ тую стирая и несвежие пеленки. У нас еще на памяти «божественное» учение, которое утвер­ ждало, что «бытие определяет сознание». Знае­ те, я бы с этим согласился. То есть объектив­ ный фактор, фактор экономический —первичен. Это оазис. А у нас вокруг него — сплошные по­ литические игры и торжища. Милейший Егор Тимурович Гайдар призвал государство из эко­ номики уйти. Оно вняло. А результат? Что быва­ ет с домом, когда из-под него выбивают фунда­ мент? Значит, следует найти разумное равновесие. — назвать приоритеты хозяйствования, естес­ твенно, с указанием социальной цены реформ, по счетам которых платит народ. — А сколь ко п роцен тов , п о -в аш ем у , д о ­ лж ен составлять го с с е к то р? , •В цивилизованном мире эта цифра дости­ гает 40%. И никто этого не боится. Почему бы тому же Чубайсу не взять в свое время хоть ка­ кой-то ориентир? Мало рушить, ты вослед со ­ здавай. Китайский философ Конфуций говорил: «Строя новое, лелей стадое». Следуя этой диа­ лектической истине, китайские реформаторы на- черкнешь скрижали истории? Это было и будет. — То есть вы согласны с Геннадием Зю ­ гановым, что Христос — это первый комму ­ нист? . —Христос не нуждается в том, чтобы его при­ числяли к какой-то партии — к коммунистам, к демократам, к кому-то еще. Я бы не спешил ему выписывать партбилет. Как и святым отцам. Луч­ ше дать себе труд извлечь уроки истории, в том числе — и из христианства. — Что, по-вашему, надо делать с Чечней? — Людям у власти нужно понять: это — рос­ сийская территория. Россия. Там живут гражда­ не с ее паспортами. И когда мы действуем там, исходя лишь из каких-то международных норм, забывая свою Конституцию, федеральные зако­ ны и принципы, то это превращается в игру без правил, в анахронизм со всеми вытекающими отсюда последствиями. События в Чечне — не просто военный мя­ теж. Это лишь одна страничка многогранных и сложных отношений России и Кавказа, его рес­ публик и центра. Цари, генсеки и интеллектуа­ лы, за ними стоявшие, об этом знали, этим ру­ ководствовались столетия. Ситуация в этих мес­ тах подобна паутине —за одну ниточку дернешь, дрогнет все и вся. А мы по привычке все упро­ щаем и спрямляем: дескать, мятеж, его надо подавить, и никаких гвоздей. Политическое ди­ летантство, заслуживающее, быть может, куда более крутых оценок. Но вы спрашиваете — как быть? Думаю, ос­ тановиться. Хорошенько задуматься. Обернуть взоры в историю, проанализировать, что было, что есть — и не только в Чечне, а и на прочих кавказских территориях. Исправить свои ошиб­ ки. А потом уже требовать исправляться других. Тут нужна опять-таки мудрость. Государствен­ ный, державный ум. Иначе — дальнейшее на­ растание угрозы нашему парламентаризму. — Еще о личном можно? Какая у вас семья? — Жена — медсестра. Работает во 2-й гор- больнице. Сын — студент первого курса юриди­ ческого факультета Воронежского университе­ та. Дочь — школьница, учится в шестом классе. — Ваши дети вас не разочаровывают? Когда женились, представляли их такими? Может быть. Пока неясно. От меня это не зависит. Поскольку бываешь там часто, живешь в гостинице, а из еды в основном—сало да яйца, чтоб не привезти домой язву. Не исключено, что- то и будут давать. — А в с ам ом д е л е , какой рацион у вас в Москве? — Обедаю в Совете Федерации. Вы сами здесь бываете. Устраивает? — В Д ум е лучш е . — Завтракаешь и ужинаешь в гостинице. Сало-яйца, кипятильник. Ну, и что сам пригото­ вишь мужицкой рукой. — А что вы м о ж е те приготовить? — Если честно, то все. Только времени не хватает. Некогда. — Ну, в с е -та ки ? —Любое первое или второе блюда. Тут я могу посостязаться с женой. — З н ач и т , у вас свои «фирменные» р е ­ цепты? —Да. Как и секреты. Квас я делаю сам. Жена тоже делает. Конкуренция. • — А вот что з а сало вы Д ел а е те? М н е го ­ ворили , оно к а к о е -т о необычное? — Да, это тоже секрет. Я солю его с... саха­ ром. В это мало кто верит. — Ну , т а к о т кр ой те тайн у . —Она проста: один к трем. Одна часть саха­ ра и т^и — соли под гнет? —Нет. В морозильник. На четверо суток. По­ пробуйте. Такое сало годится даже беззубым старикам. Тает во рту. — В Бога вы верите? — Бог — в душе. Многие это понимают, ког­ да им уже за тридцать или за сорок. Держат совет с собой, как с другим человеком. — Дети у вас крещеные? — Конечно. — С кажи те , почему у вас , выходца из села , не столь частое для деревни имя — Олег? Вообще, до какого колена вы знаете свою родословную? —Корни — это святое. Я их знаю до седьмо­ го колена. И чту. А сейчас еще и особо занялся этим. Оказывается, многие мои предки —деды, прадеды и прапрадеды имели отношение к эко­ номике и даже к власти. Но эта тема — для от­ дельного разговора. Что касается имени, то вы правильно заме­ тили: родился я в День Советской Армии и Во­ енно-Морского Флота. Жили мы в Тербунах, ря­ дом с МТС, где всю жизнь работал отец. Там был стенд с портретами героев «Молодой гвар­ дии». Меня назвали в честь Слега Кошевого. Так рассказывает мама. — Р оди тели живы? — К счастью, да. Хотя мама — с 1923 года, а отец — с 13-го. Стец прошел три войны: фин­ скую, гмманскую, японскую. Мама была в окку­ пации. Тогда она потеряла первую дочь —Валю. она в Тербунах. Сдна сестра в Белоруссии, дру­ гая — во Владимире, брат — в городе Волж­ ском... Все они простые люди, которые, к^к и весь народ, несут на себе тяжкое бремя наше­ го времени. Трест, где работал брат, развалил­ ся —I нет работы. Сестра в Белоруссии, по руги, беженка. Муж у нее был военный. Сократили за «ненадобностью» Вооруженных Сил, Сейчас прогоняют в Россию, а жить здесь негде. Впрочем, что говорить об этом! Такое те­ перь сплошь и рядом... — М а т ом выругаться не хоче тся? — Бывает. Для разрядки... — Вы и Наролин — т а к и е р а зны е . К а к вам уд а е тс я находить о бщ ий язык? — А с чего вы взяли, что мы такие уж раз­ ные? Или нарочно так ставите вопрос? Разли­ чия есть, конечно. Но если помните законы фи­ зики, то именно разные полюса притягиваются. Это только помогает. В частности, дополнять друг друга. Разности составляют гармонию. Михаил Тихонович вошел в мою садьбу ре­ шительно и бесповоротно. Навсегда. Это — от­ ношения отца и сына. Если б вы знали, какие перипетии мы пережили вместе, не усомнив­ шись друг в друге, зная, как перед Богом, что ни он, ни я не предадим и не продадим. — Что , у вас с ним т а к -т а к и и н е т про ­ блем? Есть люди и есть силы, которым выгодны конфликтные ситуации. В мутной воде рыбка ло­ вится легче. Эти попытки обречены на провал. Мы — вместе. Нельзя навредить одному, чтоб не навредить и другому. ■К а к М ихаил Тихонович встретил н а зн а ­ чение вас вице-спикером СФ? — По-моему, с удовлетворением. Он расце­ нивает это как признание авторитета области. — Вы когда .последний раз были сами в магазине? —Только вчера. В Москве, В универсаме «Ок­ тябрьский». Я очень люблю молоко. Вырос на нем. Но в столице оно порошковое, не то, что у нас. Когда удается, захожу и в мясную лавку. За свиными ушами. — Нет, а в Липецке? —Ну, здесь-то дело привычное. Даже в вы­ ходные объезжаю один-два рынка. Правда, не столько для того, чтобы что-то купить, а просто потолкаться среди людей. Поглядеть, что да как. Узнать, о чем говорят. Там увидишь, как вете­ рана войны только за то, что он не перепродает краденое, а пришел отдать свое, кровное, ради пропитания, могут прогнать из-за прилавка. Или как молоденькие девочки торгуют товаром за­ езжего «хозяина». Эти наблюдения дают мно­ гое, когда принимаешь решения. — Время денехоюе. Жуткое . Можно ли войти, как вы, в десятку-другую первых лиц государства, не имея капитала или «мохна ­ той лапы»? — Ну, вы же сами видите. Липецк — не Мос­ ква, где в людском муравейнике вытворяй, что заблагорассудится, и никто ничего не узнает. Областной центр—полмиллиона населёния. Вся область — 1 миллион 200 тысяч. Даже при всей конспиративности местных мафиози о каждом из них люди знают всю подноготную. Это не про­ сто на слуху и на виду, но и в глубинных кладо­ вых памяти народа. Даже то, что у кого-то офор­ млено на жену, на родню, на свата, брата, на приятеля, других подставных лиц. Будь у меня что-то неладно, поверьте — уже давно бы рас­ копали и растрезвонили на весь свет. Про «мохнатую лапу» и вовсе молчу. У меня в Москве никого и ничего. Я для столичных ко­ ридоров власти — человек свежий. — А лично вам мафиози в области и з ­ вестны? чо —Знаю на сеи счет, к сожалению, бнемь мно,- гое. Псэдагаюгнасту^гает врем^ когда подобная' информация будет нужна для наведения поряд­ ка. — Считаете ли вы себя счастливым? —Ответить на этот вопрос можно, лишь вы­ яснив мнение семьи. Я-то всегда среди людей. Живу этим. Именно так понимаю свое счастье. Но как раз поэтому не совсем счастлива семья — ей многое недодается. Будучи полезен даль­ ним, я не совсем хорош, для близких. Как в 24 года стал председателе* колхоза, так и пошло. Некогда остановиться. 4аже когда из Добрин- ки бросили на областную мелиорацию, был уже солидный вроде челове№а целый год жил в гос­ тинице. Без семьи. Без детей. Спасибо, при­ ютили потом на одном «островке», в студенчес­ ком городке. — Кяг к а я у вас в ж и зн и роковая ош иб ка? Что бросил свой колхоз, дал согласие «идти дальше». Я не знал, сколько жестокости впереди, как низменна Может быть душа чело­ веческая. Власть делает с людьми страшные вещи. Особенно со слабЬЕми. Слабый у власти — это чудовище. Монстр. Сталкивался и стгш- киваюсь с такими постоянно. Привыкнуть к это­ му невозможно. Сам делдю ошибки. — Д а ж е сейча с? На э том посту? — Конечно. Если не сам, то с чьей-то по-, мощью. — И ес ть ош иб ки непоправимы е? Я говорю о кадрах. Дело поправимое. Понимаете, время динамичное, часто принима­ ешь стремительное решение. Когда я носталь­ гически говорю о селе, то в первую очередь потому, что там простые, скромные, открытые люди. Им не присуща жестокость урбанизиро­ ванного, прагматичного мира. Ну, представьте себе, когда мне в этом са­ мом студенческом городке дали все-таки квар- тиренку, я на первый же Новый год открыл дверь для соседей: давайте праздновать вместе. На меня смотрели как на сумасшедшего. В городе так не принято. Я к себе буквально всех «сго­ нял». Оказывается, люди в городе не здорова­ ются даже с соседями по лестничной клетке. Друг друга не знают. Это не для меня. Ни дома, ни в политике. — П оли ти ка — дел о гр я зное? — Нет. Никогда не соглашусь с этим. Она такая, каков политик, ее осуществляющий. Ска­ занную вами фразу первым тиражировать стал Горбачев. Думаю, на всякий случай. Ведь сам он оперировал грязными,методами и хотел оп­ равдать это. Говорил одно. Думал другое, а де ­ лал третье. — Вы н аверн я ка поль зу е тесь у с п е хом у ж енщ ин? — Не замечал. Да, откровенно говоря, и об­ ращать внимание на это некогда. Наш брат про­ винциал живет своим горбом, своими забота­ ми. Их столько, что лишь успевай поворачивать­ ся. Да и не воспитан я Дон-Жуаном. Никогда не завидовал людям, которые этим гордятся. Вон Жириновский призывает к многоженству. Что, как говорится, брать этот пример на вооруже­ ние? У меня — моя Татьяна, дай Бог ей здо­ ровья. Я не из тех, у кого, подобно некоторым москвичам, как только новый пост, так сразу — новая жена. — А ваш а ж е н а и з к а к и х кр аев? К а к вы позна комились? — Она из Покровки. Это в Тербунском рай­ оне. Я обучал лошадей — фанатически люблю это дело. Старый лошадник. И вот был у меня жеребец Буян. Полюбился так, что я его даже выменял. Но — очень непокорный, строптивый. Держал его строго, и он мне отомстил. Понес и растрепал. Четырнадцать километров тащил по снегу на вожжах. Это было под долгоруковской деревней Исаевка. Он мог затоптать детей, ко­ торые шли из школы, но я выбил его из колеи на обочину. Сани перевернулись, я вывалился и был протащен до Долгоруково. Руки замерзли, я схватил воспаление легких, попал в больницу. А там медсестра Татьяна. Она делала мне уко лы, лечила. Я написал ей стихи. Потом мы по­ женились. А стихи-целы до сих пор Теперь нас, живых, — пятеро детей. — Все зд е с ь , в обл асти? — Нет. Разлетелись кто куда, кроме Симы — Б е с ед овал Ю ри й ДЮ КА Р Е В . Москва — Липецк — Москва. I