Липецкая газета. 1995 г. (г. Липецк)

1 черный в торник ", "черный четверг": что дальше?.. 7 ок тября 1995 г. чуж аки" в банковском деле — беда ШШ Ш М м № 201 ( 1015) Банк и... Они играютзаметную роль в эк ономи ­ ке, служ аткак бы индик атором ее состояния. Кри ­ зисы банк овск ой системы любого государства безошибочно сигнализируюто неблагополучии в его многослож ном хозяйстве. Убедительный при ­ мер тому — ситуация в России , где банки время отвремени основательно « потряхивает» . Тем не менее пока российск ая банковская си с ­ тема держ ится и, что самое удивительное, ра з ­ вивается, Что за процессы проистекаютв ее не ­ драх? Регулируемы они или, наоборот, стихийны? Кто вершитполитику в финансовой сфере? По­ мочь разобраться в этих проблемах, а такж е по­ говорить о морально- этической стороне дела мы попросили банкира с 27 -летним стаж ем, « Заслу­ ж енного эк ономиста Российск ой Ф едерации» , председателя правления Акционерного Банка «Ли- пецккомбанк» Антонину КОПАЕВУ. йм шшаММЕВЛ. л 1^ /1 ^ Д Б а О . Л Ю Т У Ю Д т _ I 1 0 , Ц ?7 1 1 1 >1 Л " —Антонина Михайловна, что происходит в бан­ к овск ой системе? То « черный вторник» , то « чер­ ный четверг» ... Если так дело пойдет дальше, то и остальные дни недели ок расятся в аналогич ­ ный цвет. — Пер вопричиной всех к атак лизмов является со ­ стояние российск ой эк ономик и. Однак о в нашем «ве­ домстве» происходят и явления , к о торые никак не объяснишь только этой причиной. Поро й о ни носят страннь.!!': .характер. Я бы ск азала так; харак тер хоро ­ шо спланированной стихии. Возьмем , к пр имеру , по ­ следний случай. Как вы помните , 24 а вг уста разра ­ зился к ризис на рынке меж банк овск их кредитов. В од ­ ночасье вдруг ок азалось , ч то , к р упнейшие банки стра ­ ны... лишились способности выдавать к ратк осрочные рублевые к редиты. Мож но было ож идать все что уг од­ но , но тольк о не дефицита рублевой массы: ее -то в стране предостаточно! Значит, к ризис был спланиро ­ ван и при хорошей реж иссуре был достиг нут парали ­ тическ ий эффек т. — В связи с этим возник ает вопрос: к ем и для чего был разыгран авг устовск ий спек так ль? — Версий существует множ ество, но я больше ск ло ­ няюсь к одной: к ризис возник в результате сг овора ряда солидных банков. А сделано это было для того, чтобы обеск ровить своих конк урентов, подорвать до ­ верие к ним клиентов. В к ак ой-то степени акция удалась. Состояние мно ­ гих банк ов напоминало состояние рыбы, выброшен ­ ной на берег . «Глоток воздуха», то есть возмож ность получения к ратк осрочног о к редита, стоил очень до ­ рого; в эти дни процентная ставк а доходила до 2000 годовых. Но даж е на так их фантастическ их условиях получить к редит было невозмож но. Орг анизаторы ак ­ ции давили до конца. И в результате «выдавили» из своих конк урентов то, что им было нужно: ценные бу- сандр Савкин не так давно в интервью « Комсомоль­ ск ой правде» откровенно признал, что потери от ав­ густовск ого к ризиса в Моск ве успешно к омпенси ­ рованы ими за счет провинции. Наверное, за счет провинции поправили свои финансовые дела и дру ­ гие банки? А как в этой ситуации чувствовали себя « аборигены»? — В общем-то, неважно. По некоторым сведениям, итог к ризиса таков: ,«прик азали долг о жить» сразу более 150 банков. ПолагаЪ, что г ораздо больше тех, кто и по сей день «зализывает раны». Что к асается «Липецккомбанка», то ему удалось избеж ать серьезных потрясений. Мы опа­ сались за наш моск овск ий филиал, но его коллек тив во­ время сориентировался в слож ной обстановк е, и не толь­ ко не понес убытков, а сработал прибыльно. Справедливости ради надо ск азать, что столь благ о ­ приятному исходу способствовала активная помощь из Ли ­ пецка. Совет правления банка работал с филиалом в по ­ стоянном реж име; подск азывал, инструк тировал, а в са ­ мый ответственный момент принял решение о переводе на его счета определенной суммы. Таким образом, фили ­ ал не провалил ни одной банк овск ой операции, укрепив тем самым доверие клиентов. Так что, если г осподин Савк ин успешно действовал на нашей территории, то мы не менее успешно — на его. Но это! как г оворите^ уже частности. По большому средним банк ам нанесен чувствительный маги. Дабы сохранить высок ую репутацию среди к ли ­ ентов, мног ие банки, в ущерб собственной лик вид- 'гШ Ш щ ности, сбрасывали ценные бумаг и по дешевк е. Ясно, что пок упатели нашлись тут же. Нашлись и деньги. — Вы придерж иваетесь мнения о сговоре ряда к рупнейших банков. Но, судя по пресс.е тех дней, они сами находились в незавидном полож ении. И тольк о лишь срочные вливания Центробанк а — сначала 300 миллиардов рублей, а затем еще триллиона — помогли им восстановить «дыхание» . № противоречит ли эта информация излож енной вами версии? — Нет, не противоречит. Поводов для подозрений достаточно. Долж на заметить, что умело воспользо ­ вался ситуацией и Центробанк . Именно он скупил льви ­ ную долю ценных бумаг . К тому же, есть информация, к ому выдавались кредиты, о которых вы говорите. Они достались не всем тем, кто действительно пострадал. Да и вообще Центральный Банк проводит в по ­ следнее время по отношению к средним и мелким к ом­ мерческ им банк ам, я бы ск азала, политик у удушения. Наглядный пример тому— ужесточение резервных тре­ бований. Мне возразят: подобная прак тика существу ­ ет во всем мире. Сог ласна, существует. Но ведь в разумных пределах! ЦБ же из оборота банков изыма­ ет ог ромные средства, к оторые могли бы «работать» на эк ономик у рег ионов. Кроме того, бук вально по ру ­ кам и ног ам связывают различног о рода инструкции, распоряж ения, поток ом поступающие на места... — Извините, Антонина Михайловна, но ведь именно Центральный Банк к оординирует деятель­ ность всей банк овск ой системы, осущ ествляет в ее рамк ах контрольные функции. Такова государ­ ственная обязанность, определенная ему прави ­ тельством. Мож ет, предпринимаемые действия и есть попытки научить к оммерческ ие банки, взращенные на «диком поле» рынка, вести дело циоилизовзнно? —в последнее время мне часто приходится бы ­ вать за границей, участвовать в работе различных семинаров, совещаний. И сег одня я имею достаточно четкое представление о том, как надо вести дело «ци­ вилизованно». К тому же опыт и здравый смысл под­ ск азываю т мне: нынешняя политик а Центральног о Банк а направлена явно не в ту сторону. Вместо того, чтобы содействовать г армоничному развитию всей банк овск ой сети, включая к рупные и мелк ие ее струк ­ туры, создавать условия для здоровой конк уренции — расчищается путь банк овск им «монстрам». Делается все возмож ное, чтобы распространить их монополию на регионы: филиалы различных «инкомбанков», «уни- к умбанков» растут у нас как грибы. И чем, вы думаете, ПЫ 1 И чянимяш тсь^ У п п е т н п пепек ячивают сЬинансы в счету мелк им и о удар. Еще серия подобных «операций» В 1 ^ пе с другими «общеукрепляющими» процедурами, и... победа будет пол­ ной и безог оворочной. Однак о это уже будет пиррова победа. — Ваши опасения понятны. Но стоит ли драмати ­ зировать ситуацию, если рынок покинет всякая «ме­ лочь» ? Ведь по статистик е на данный момент в Рос­ сии насчитывается вместе с филиалами 5 ,5 тысячи банков. Не слишк ом ли много для нашей слабой эк о­ номики? — Мног о? Для российск их эк ономическ их просторов так ог о к оличества банков явно недостаточно! Если мы действительно собираемся строить рынок , то, преж де всег о, обязаны позаботиться о создании благоприятной среды обитания для этой самой «мелочи». По крайней мере постараться не мешать делать ей свое маленькое, но такое необходимое дело. Ведь именно «мелочь» об ­ служ ивает сег одня малый и средний бизнес, который и без того развивается с большими потугами. Если рынок покинут банки вроде нашего, к уда податься предприни ­ мателю? Для того, чтобы открыть счет в престиж ном бан ­ ке, надо иметь в к армане не менее двух миллионов дол ­ ларов. Последствия просчитать нетрудно: средний слой разорится, на рынке останутся только воротилы бизнеса. При таком 1 раск ладе крах эк ономик и неизбежен: орг анизм без к ровеносных сосудов существовать не может. Так что мои личные опасения здесь ни при чем. Для них и повода нет; банк работает стабильно, и его к оллек ­ тив чувствует себя уверенно. А вот у большинства коллег проблема выживания стоит остро. Я вижу, например, как пытаются держ аться «на плаву» нек оторые к оммерческ ие банки нашей области. Получается не у всех. Судьба нек о ­ торых предрешена. На их место уже готовы прийти хозя ­ ева из столицы. Как они себя поведут, предполож ить не­ трудно. Тому есть примеры. Харак терная черта деятель ­ ности филиалов моск овск их банков, работающих в Ли- гок ратно и блестяще описанный Лениным... Однако столь мрачный сюж ет развивать не хочется. Надеюсь, у правительства хватит здравог о смысла и ар- гу'ментов, чтобы не допустить самог о страшного. Ранее оно предприняло ряд, на мой взгляд, разумных действий. Ввело, например, «валютный коридор». Это неск олько умерило аппетит тех банков, к оторые специализирова­ лись на операциях с валютой и получали баснословные прибыли. «Обиженные» подняли шум: мол, нанесен страш ­ ный удар по отечественным эк спортерам. Возмож но, ка­ к ая-то часть производящих товары эк спортеров и была ущемлена, но в основном под эту эффек тивную меру по ­ пали торговцы сырьем и банки, тесно работающие с ними. К сож алению, приведенный фак т — едва ли не един ­ ственный такого рода. Чаще правительство ск возь паль­ цы смотрит на происходящее в банковской сфере. Не пойму, в чем тут дело. То ли не срабатывает инстинк т самосохранения, то ли к урс к абинета министров — нечет ­ кий и непоследовательный, и это не позволяет в полном объеме осуществлять контроль за финансами. При таком отношении г осударство мож ет лишиться приоритетов в этой области. — Странно слышать от вас комплимент в адрес правительства по поводу введения « валютного ко­ ридора» . Насколько нам известно, операции с ва­ лютой служ или одним из основных источников до ­ ходов «Липецккомбанка» . И тем не менее вы одоб ­ ряете. .. — Мы и сейчас ак тивно работаем с валютой. Конечно, «гулять» по зауж енному «коридору» стало не так вольгот ­ но, как раньше, но мы не в претензии. Потому что всегда исповедовали принцип разумной достаточности. Нам хва­ тает тех дивидендов, к оторые получаем от валютных опе ­ раций. Хватает потому, что в отличие от специализиро ­ ванных банков развиваем и другие виды деятельности. Успешно осваиваем, например, рынок ценных бумаг . Не отказались от практики кредитования клиентов, в том чис­ ле и по долг осрочным обязательствам, продолж аем при ­ нимать вклады и от частных лиц. Да, да, не удивляйтесь! Абсолютное большинство к оммерческ их банков сверну ­ ли последний вид услуг . Как это ни приск орбно, но погоня за длинным и лег ­ ким рублем сильно деформировала деятельность многих банков. Н^ едк о она носит отфовенно конъюнк турный харак тер. Пользы эк ономик е, обществу от этого, как вы понимаете, нет, ск орее — наоборот. Именно поэтому под­ держ иваю решение правительства о введении «валютно­ го коридора». Хотя, повторяю, попутно могли пострадать добросовестные производители-эк спортеры. — Как вы считаете, а в идеале возмож но ли се ­ годня в рамк ах банковской деятельности зарабаты­ вать большие деньги честным трудом? Сдается, что на том ж е рынке ценных бумаг банковские струк ту­ ры всех рангов — и столичные^ и региональные — исповедуют один- единственныи принцип: «лови мо­ мент» .. ■Рынок ценных бумаг напоминает сегодня Аляск у кон ­ ца прошлого века. «Золотую жилу» кинулись разрабаты­ вать банки, всевозмож ные инвестиционные фонды, фи нансовые компании. Порядка, определенных правил, ра­ зумеется, мало: кто где «застолбит». Многие беззастен- пецке, & ь ц е , — это избирательный метод работы с кли­ ентами. Не устраивают их контак ты с юридическ ими ли ­ цами, имеющими небольшой капитал. Убеждена: прово ­ дить финансовую политик у в пользу того или иного рег и ­ она, населения мо 1 у г лишь местные, к тому же неболь- к омпак тные, банки, к оторые хорошо знают эконо- шие, мическ ие проблемы, заинтересованы в их решении. Ин ­ терес «пришельцев» леж ит в другой плоск ости: собирать сливки. Нет, мы не боимся конк уренции. Не сомневаюсь, что выдерж им ее, но при условии игры по правилам. И у мно ­ гих из нас не останется шансов на выживание, если «са­ нитарные дни», подобно авг устовск им, повторятся. — Судя по всему, идет процесс концентрации бан ­ ковск ого к апитала, и есть определенные силы, ко­ торые способствуют развитию этой тенденции. Не допуск аете ли вы ситуацию, когда группа наиболее влиятельных банков станет дик товать свои условия государству, вершить финансово- экономическую по- ли ти^ в национальном масш табе? -Та ж они за аю я? с еш о р а ф г оловные учреждения, подрывая тем самым эк ономи ­ ку к раев и областей. Пока развитию этог о нег ативно ­ го процесса препятствуют местные банки, к оторые тож е к ое-чему научились за прошедшие годы. Но как события будут развиваться дальше, ск азать трудно. — Кстати, вице- президент Инкомбанк а Алек - . кой вариант не исключен. При сохранении нынеш­ ней тенденции, в условиях рыночной неразберихи группа банков мож ет переиг рать государство. Об этом свиде ­ тельствует локальная победа ряда крупных банков на меж ­ банк овск ом к редитном рынке. По сути дела ими уста ­ новлен к онтроль над 10 процентами общег о банк овск о ­ го капитала. Произошло сие при полном попуститель­ стве г осударства, к оторое вмешалось в «разборку» с большим запозданием, когда поезд, как говорится, ушел. Странно, но до этого момента контроль с его стороны над данным сек тором эк ономик и прак тически отсутствовал. Дальше мож ет начаться процесс, мно- чиво пользуются плачевным полож ением предприятии, дик туют им свои условия. Знаю случаи, когда от безыс­ ходности промышленник и продавали г осударственные к азначейск ие обязательства за половину их номинальной стоимости. А что поделаешь, если нужны «живые» деньги. «Момент ловят», как правило, заезж ие молодцы, создаю ­ щие свои фирмы «под ситуацию». Не брезг уют легк ой наживой и нек оторые банки, чаще всег о иногородние. На иных принципах выстраивают отношения с владель­ цами ценных бумаг местные банки. К примеру, наши сп е ­ циалисты на рынке ценных бумаг работают с учетом ин ­ тересов не только своей фирмы, но и партнеров. То есть на взаимойыг одных условиях. Во-первых, такова полити ­ ка банка, которая не допуск ает рвачества. Во-вторых, мы имеем дело преимущественно с теми коллек тивами, к о­ торые знаем, как говорится, «в лицо». И, в-третьих, хоро ­ шо понимаем, что, «ободрав» партнера сегодня, поимев сиюминутную выгоду, завтра потеряем его навсегда. И рук оводители предприятии больше ск лонны доверять «своему» банку. Операции с ГКО принесли нам солидный доход. Но у меня нет ощущения, что эти деньги заработаны нечест ­ ным трудом. — В продолж ение темы: как вы отнеслись к не ­ давнему решению правительства о передаче банкам на конкурсной основе госпак етов акций крупнейших промышленных предприятий, в том числе и Новоли­ пецкого металлургического комбината? Есть ли шанс у возглавляемого вами банка хоть немного « отщип­ нуть» от лак омого кусочка? — Если бы такая возмож ность представилась, мы не­ пременно бы ею воспользовались. Но не потому, что хо ­ тим чего-то «отщипнуть». Дело в другом. В случае приоб­ ретения как ой-то части акций банк гарантировал бы их кий, наоборот, подвержен процессу дробления. По- ько партий, блоков, по-моему, это не­ полную сохранность, непередачу в другие руки. Эти акции никогда бы не «сработали» против интересов мног острадального коллек тива. Но увы! Пакет навер ­ няка уже «расписан», а организация конкурса — не более чем пустая формальность. Боюсь, что с осу ­ ществлением этого мероприятия судьба металлургов изменится далек о не в лучшую сторону. ' ‘1родажа 15 процентов, акций НЛМК будет иметь серьезные по ­ следствия для экономики, всей инфраструк туры об ­ ласти. Честно говоря, даж е не верится, что такое мо ­ жет произойти. Нельзя такое допустить! Но меня тревож ит обстановка не только на Ново­ липецк ом заводе, где, будем надеяться, все разре ­ шится благополучно. Во всяк ом случае, руководство комбината, областные власти усиленно ищут выход из создавшег ося положения. Не менее сложная ситу ­ ация на других промышленных предприятиях, в сель ­ ск ом хозяйстве. Большая часть их простаивает или работает вполсилы. По этой причине страдают семьи, не имеющие достаточных средств для существова­ ния. Поверьте, это трагедия, когда не на что купить еду, одежду. Что такое нуада, я знаю не понаслышке. — Говорят, в вашей семье было девять чело­ век детей .. . — По этому поводу ч ересчф много разговоров. Называются цифры и 10, и 15. Приходится уточнять. Действительно, я росла в большой крестьянской семье, где было 12 детей; семеро сестер и пятеро братьев. Отец, к узнец по профессии, умер рано, ког ­ да стфш и е дети еще ходили в школу. Нужда не была случайной гостьей в нашем доме. Не хватало мног о ­ го. Когда я поступала в техникум, у меня не было даже зимнег о пальто... Но мы не роптали. Благодаря г еро ­ ическим усилиям нашей мамы, дай Бог ей здоровья, все встали на ноги, нашли свое место в жизни. Но и время было тогда другое.. . Государство помогало. Нынешнее не поможет. Нынешнее равнодушно смот ­ рит на то, как разрастается пропасть между богатыми и бедными, как становится все больше нищих и обез ­ доленных. —Теперь вы,' как говорят, ж енщина с возмож ­ ностями, и в ваших силах хоть что-то сделать для этих людей... —Да, это так. В материальном отношении проблем не испытываю. И по возмож ности помогаю людям. На уровне банка оказываем благотворительную помощь различным обществам, орг анизациям, к онкретным гражданам. Но объять необъятное нельзя. Необходи ­ ма программа на общегосударственном уровне, к о ­ торая предусматривала бы привлечение средств к ом­ мерческих струк тур, в том числе и банков, для под­ держания попавших в беду людей. Такой программы, к сожалению, нет. А раз нет, значит, и помощь ок азы­ вается стихийно, безадресно. Может, с течением вре­ мени что изменится? Скоро выборы в Государственную Думу. Есть ли у вас политические симпатии? За кого оу голосовать? э дете — С выборами особых надеж д не связываю. Если финансовый капитал к онцентрируется, то политичес- смотрите, скол I нормально. Определённых симпатий у меня пока нет. Но на выборы пойду обязательно. Безынициативный гражданин — угроза обществу. А проголосую за то политическое течение, за того лидера, к оторые убе ­ дят меня в намерении крепить г осударство как гарант эк ономическ ой и общественной стабильности. — Антонина Михайловна! Всю сознательную ж изнь вы посвятили профессии банкира. Прошли путь от рядового сотрудник а до руководителя крупного коллектива, так или иначе вы всегда были при деньгах. Что они для вас значат? К деньгам как к звеняще-шуршащей массе я аб ­ солютно равнодушна.Вспоминаю годы работы в гор- :бан управлении областной конторы Гос ка. Хранилище было маленькое, тесное, ходить приходилось букваль­ но по мешкам с деньгами. И ни разу, несмотря на нищенск ую зарплату, не возникало никаких эмоций. С тех пор отношение к деньгам не изменилось, хотя ста­ ло их в моем кошельке гораздо больше. Тяга к роск о ­ ши в нашей семье отсутствует: муж и дочь тоже при ­ выкли себя ограничивать. У нас нет «иномарок», особ ­ няков, живем в обык новенном панельном доме, в не­ престиж ном районе. Но... когда я беру в руки отчет или оперативную сводк у и вижу очевидные финансовые просчеты, во мне просыпается другой человек . Я становлюсь рас­ четливой, беспощадной и, если хотите, жадной. Не­ профессионализма, промахов не прощаю ни себе, ни партнерам. И это, наверное, уже в крови. Беседу вел Дмитрий БЕЛОКОПЫТОВ.