Липецкая газета. 1995 г. (г. Липецк)

— О лег Петрович, политическа я жизнь страны сей ­ час заметно оживилась. Св яз ано это главным образом с предсто япц сми выборами сначала Федерального Собра ­ ни я, а затем и Президента. Забеспокоились депутаты: как сохранить за собой мандат народных и з^ анн и к ов , а заодно и кресла? Может, как члену Совета Федерации вам не совсем при я тно это слушать, но, суд я по поведе ­ нию иных в аших коллег, дело обстоит именно так. Не ­ д авно в Москве состо я лось Всероссийское совещание по проблемам самоуправлени я, где реш алась важнейша я з адача , сформулированна я в свое врем я еще А . Солже ­ ницыным: как обустроить Россию? Но по большей части разговор шел не о том, как нам жить дальше, а именно о выборах. Как вы, политик, можете прокомментировать этот ажиотаж , порою раздражающий р ядовых гр аждан, которые явно р азуверились в благих намерени ях в ласт ­ ных структур? — Действительно, чем обусловлен тот острый интерес к выборам, который проявляется всеми общественными си ­ лами и, я бы сказал , не только общественными? Почему развернулась т а к а я бескомпромиссная борьба, нагнетают ­ ся страсти? Кстати, вы не первые, кто задает мне этот во ­ прос. Он возникает у многих липчан , с которыми мне при ­ ходится часто встречаться к а к депутату. Благодарю вас за возможность ответить сразу всем. Так вот: если бы это были просто выборы, тогда трево ­ жи ться было бы не о чем. Тогда люди знали бы, что на место Петрова претендует Иванов, а на место Иванова— Сидоров. Во всем цивилизованном мире то и дело избира ­ ют и переизбирают, и ничего особенного в этом нет. Но в том-то и суть, что в н аш ей м н о го с тр ад ал ьн ой стране грядут не просто вы ­ боры, а нечто большее. Те, кто ин тересуется п о ли ти ­ кой, понимают: посредством выборов, если они состоят ­ ся , и после выборов будет осуществлен громадный пе ­ редел власти , а самое глав ­ ное — собственности. Пере ­ дел этот не сулит народу ни ­ чего хорошего, дай Бог, что ­ бы он прош ел бескровно . Говорил на эту тему в Моск ­ ве с известными политоло ­ гам и , эконом и стам и , они со гл аш аю т ся : под готовк а идет не столько к выборам, сколько к этому переделу. Красноречивое подтвержде ­ ние тому — события в Ч еч ­ не, убийство Листьева, все происходящее в Госдуме и вокруг «Останкино». А р а з ­ ве не настораживает вас не ­ стихающий шум по поводу легитимности Конституции, п о с т о ян ны е п р и зы вы о т ­ дельных политиков к ее пе ­ ресмотру? Разве не настора ­ живает сама прак ти ка про ­ ведения реформ, когда про ­ возглашается одно, а дела ­ ется совершенно другое? Передел этот для кого-то опасен, а для кого-то ж ел а ­ телен . Но он, можно с к а ­ зать, неизбежен. Он связан с неустойчивостью всего и вся. Почему? Да потому, что значительная часть общества возмущена тем, что творилось при дележе собственности. Судите сами. Нас заверяли , что цель дележ а — породить миллионы собственников. А в итоге породили миллионы слуг у небольшой кучки хозяев. На одном полюсе общест ­ ва скопились колоссальные богатства, на другом мы видим откровенную нищету. Народ пока терпит, стиснув зубы,.но ' даже тот, кто стал собственником, сколотил капитал , осоз ­ нает всю шаткость своего полож ения . Прощу правильно меня понять , я не сторонник переде>щ, я говорю только о настроениях в народе, нечестно было ^ 1 это замалчивать. Люди, проводившие такую политику , х;отели бы отодви ­ нуть предстоящие выборы, прежде всего ' боясь понести от ­ ветственность за содеянное. Отсюда и борьба, отсюда и страс ­ ти . Отсюда и предложения об отсрочке. Резюмирую: у нас будут не просто выборы, а историчес ­ кий поворот, связанный с переделом собственности, пере ­ смотром производственных отношений, самих принципов построения государства и так далее. И поворот этот неизбе ­ жен . Он не зависит от воли и ж елани я отдельных лиц , по ­ тому что в дело вступает объективный фактор: экономика. Ее состояние всем хорошо известно, мы ощущаем это на себе. Оно буквально вопиет о немедленной перемене эконо ­ мического курса. График разруш ения выполняется, и это порождает катастрофические последствия, поэтому мы бук ­ вально обречены на то, чтобы пересмотреть его, вернее — заменить его графиком созидания. Считаю, что 1995-96 годы будут самыми тяж елыми за все время «перестройки» и «пос­ тперестройки» , потому что они — поворотные. Слово «пе ­ рестройка» прошу взять в кавы чки . Никогда не поверю Горбачеву, что затевал он ее с благими нам ерениями ... — Олег Петрович, вы сказали о переделе собствен ­ ности. Куда пойдет вектор этого передела: то ли богатые станут еще богаче, то ли, выража я сь языком «Комму ­ ни стического манифеста», «экспроприаторов экспропри ­ ируют» или хот я бы несколько поумер я т их аппетиты? — Придерживаюсь взглядов, которые исповедуют нын ­ че многие серьезные политики. При всех трудностях и слож ­ ностях нынешнего дня у нас одна задача: обеспечить стра ­ не к а к минимум два десятилетия стабильности. Н икаких переделов и переломов! Очередных великих потрясений народ просто не выдержит. Стабильность позволит людям прийти в себя, спокойно работать. Она нужна еще и для того, чтобы вернуть в Россию из-за рубежа в виде инвести ­ ций миллиарды долларов, спрятанных на Западе новыми нуворишами в ожидании благоприятного момента. Это поз ­ волит вложить их в экономику , поднять хозяйство, а вмес ­ те с ним и уровень ж и зни народа. Иного пути нет. Да, некоторые политические деятели являю тся привер ­ ж енцами лозунга, который коротко можно выразить од ­ ной фразой: «Грабь награбленное». Здравомыслящие же силы предлагают иное: привести состоявшийся передел со ­ бственности в соответствие с теми законами , по которым и должна была идти приватизация . Чтобы не заполнять га ­ зетную страницу подробностями, отсылаю вас к материа ­ лу , обнародованному бывшим председателем Госкомиму ­ щества Поливановым . Чего стоит лиш ь одна афера с «при- хватизацией» алюминиевых заводов! А ведь подобные афе ­ ры затевались чуть ли не повсеместно. Там, где приватиза ­ ция осуществлена явно преступными способами, путем об­ мана трудовых коллективов . Должна восторжествовать 'за ­ конность. И , если некоторые законы были приняты под давлением узкой группы заинтересованных лиц , а такие законы есть, они должны быть приведены в соответствие с Конституцией и нравственными нормами. Это не подлежит сомнению. Возьмите цивилизованный Запад . Какое там соотноше ­ ние государственной и частной собственности? В среднем 40 процентов государственной и 60 — частной. Почему же у нас стремятся непременно приватизировать все 100 про ­ центов собственности? В частные руки переходит даж е то, что и в Африке не приватизируется . В общем, насчет передела имеются разные точки зре ­ ния . Их надо учитывать в общем балансе интересов, чтобы обеспечить необходимую России стабильность, выправить положение во имя законности и истинной демократии, как бы сложно это ни было. — Говор я словами крупного государственного де я те ­ л я прош лого столети я к анцлера Горчакова, Росси я до ­ лжна сосредоточитьс я . Тогда, после поражени я в Крым ­ ской войне, ей это удалось, и она вновь предстала миру могучей и обновленной... — Спасибо, что вспомнили эти слова. Действительно, россиянам надо сосредоточиться, перестать воевать друг с другом (и не только на газетных страницах), а надо сесть за стол переговоров. В любом обществе основой консолида ­ ции служит Конституция, принимаемая двумя третями , то есть абсолютным большинством населения . Ж аль , что наш а Конституция была принята отнюдь не таким боль ­ шинством. Но так или иначе, а путь объединения должен быть н а ­ йден: посредством ли общественного договора, конститу ­ ционного ли совещания или каким-то другим способом. Есть у меня ряд соображений на этот счет, которые я , возмож ­ но, со временем обнародую. Думается, тут надо исходить из хорошей русской пословицы: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. После того к а к удастся достичь общественного согла ­ сия, можно договориться о социальном партнерстве и при ­ оритетах на переходный период. Они должны быть приня ­ ты всем обществом или его фактическим большинством, представляющим две трети населения. — Согласие всех слоев общества... Не у топи я ли это? Какие принципы могут быть положены в его основу при нынешнем чудовищном расслоении? — Такие принципы есть. Достаточно соблюсти хотя бы первую часть Гражданского кодекса, который вступил в силу. Но, к сожалению , его мало кто даже читал . Предви ­ жу , что многие возразят не без досады: да какой , к черту, кодекс, ко1'да кровь льется? Если так рассуждать, она бу­ дет литься и впредь. И никакие законы , ни какая Консти ­ туция работать не будут. Что, собственно, сегодня и проис ­ ходит. Вот Договор об общественном согласии. В принципе он мог бы стимулировать поиск не декларативного, а ф ак ­ тического согласия в обществе. Но события в Чечне пере ­ черкнули его... И тем не менее законы должны соблюдаться. И если первая часть ГК будет исполняться , то ее установки могут лечь в основу любого закона . Это фундамент, на котором держится весь цивилизованный мир, а значит, он необхо ­ дим и России. — Олег Петрович, веро я тно, что консолидаци я о бщес ­ — Три независимые друг от друга ветви власти сущес ­ твуют лишь в воспаленном мозгу наших незадачливых ре ­ форматоров. Власть там одна, а вот ответственность у ее «ветвей» разная . В штате, где я был, представительная, исполнительная и судебная власти размещаются в одном здании. Деление между ними чисто условное. Все вместе это называется правительство. Одни разрабатывают и ут ­ верждают законопроекты , другие претворяют их в жизнь, третьи контролируют. Все делают свое дело, и работы всем хватает. Но приоритет народных избранников не вызывает сомнений. Вся инициатива исходит от них. Вот что такое народовластие. И мы в области сейчас, с учетом мирового опыта, ставим власть с головы на ноги: она будет отвечать интересам населения, интересам дела. — Олег Петрович, а как вы оказались в Америке? — З а всю жизнь я никогда не был за границей. Даже в бывших соцстранах. Все некогда: то сев, то уборка. Это первая моя поездка за рубеж. Меня, к а к и шестерых моих коллег — председателей Собраний соседних областей, при ­ гласило правительство СЫ1А на трехнедельную учебу. По ­ ездка оплачивалась правительством США в порядке обме ­ на, то есть никаких денег из бюджета я не потратил. В ответ американцы посетят области Центрального Черно ­ земья , в том числе и в нашей пробудут два дня. Старался поменьше '1'ратить времени на разного рода визиты и приемы , поставив целью как можно глубже изу ­ чить образ жизни и систему власти этого государства клас ­ сической демократии. Исписал три общие тетради. Ж и л в нескольких семьях, вплотную наблюдал быт и нравы. О главном своем выводе я уж е сказал: в Америке полнокров ­ «МЫ РАЗРУШАЕМ то , Ч ТО БЕРЕГУТ В АМЕРИКЕ» И н т ер в ью п р е д с е д а т е л я обл а ст но го С о б р а н и я д е п у т а т о в О л е г а К О Р О Л Е В А к о р р е с п о н д е н т а м "Л и п е ц к о й газ е т ы ” тва пойдет быстрее, когда будут сформированы три вет ­ ви власти. В св язи с этим нам хотелось бы, чтобы вы прокомментировали решение областного Собрани я о вы боре глав города Ельца и районных администраций. — Основой консолидации является не власть, а народ, даже по нынешней Конституции, которую никтр, не выпол ­ н я е т , о н ^ единственный носитель власти . Я недавно вер ­ нулся из США, где изучал их систему власти. Я не отно ­ шусь к восторженным поклонникам американского образа жи зни , но искренне заявляю : сегодня там подлинное наро ­ довластие. Все руководители снизу доверху избираются народом. Чтобы .где-то глава администрации был назна ­ чен? Да такого там просто не допустят! Американцы не только губернатора выбирают. Ему даже не доверяют са ­ мому находить себе помощников — избирают и его первого заместителя , и государственного секретаря (заведующего орготделом, если пользоваться нашей привычной, отечес ­ твенной терминологией). Избирается начальник милиции — шериф , прокурор — аудитор, родители избирают дирек ­ тора ш колы и так далее. Борис Николаевич Ельцин рад, что с Советами покон ­ чил , а в США именно избираемые народом Советы правят бал. М аленький городок или большой — везде правит, не удивляйтесь, горсовет. Губернатор со своим штатом подо­ тчетен ему. Хочет губернатор что-то изменить, например увеличить квартплату— иди в Совет , доказывай необхо ­ димость именно такого решения. Доказал — оно будет при ­ нято , не доказал — не обессудь. Областной Совет (штата) называется там солидно — парламент. Парламент штата! Он двухпалатный , 200 депутатов. Помимо зарплаты по ос ­ новному месту работы каж дый получает еще 39 тысяч дол ­ ларов в год к а к депутат. Заботятся о том, чтобы у народно ­ го избранника был достаток, чтобы он не клевал на мафи ­ озные подачки. 'У каждого депутата областного или район ­ ного уровней — ш тат постоянных квалифицированных со ­ трудников. Депутату достаточно лиш ь подать идею, чтобы они превратили ее в проработанный грамотный законопро ­ ект , с которым , к а к говорится, не стыдно и на людц выхо ­ дить. Депутат зависим только от своих избирателей. Отчи ­ тывается перед ними за каждую статью, за каждое реше ­ ние. И спрос с него, дай Бог, какой . При мне был кон ­ фликт . Один из депутатов позволил себе где-то нецензурно выразиться . Его подвергли такому остракизму, такой кри^ тике , что не позавидуешь. Ж есточайший общественный контроль! Дураку , пришедшему к власти , там невозможно что-либо наворочать, к а к это нередко бывает у нас. Да и не изберут его никогда. Голосуют за тех , кого хорошо знают, кому доверяют. Там стабильность власти. Мы с вами все о переделах да о поворотах толкуем , а у американцев невоз ­ можно и думать ни о чем подобном. Народ не позволит. 26 лет в штате Айова и 20 лет в штате Миннесота не меняются цены на продукты питания . Вот что такое народовластие! И когда у нас оно станет реальным , а не голословным, по ­ явится основа для стабильности. И мы , вопреки всему, упорно его восстанавливаем. Об­ ласть одной из первых всенародно избрала главу админис ­ трации , после разгона Советов возродила представитель ­ ную власть, а сейчас идет на выборы глав районных адми ­ нистраций. Будут выборы и представительных органов. Я не боюсь называть их Советами. Уверен, что люди именно так их и назовут. И Советы, к а к во всем цивилизованном мире, положат конец анархии, бесконтрольности и беспред- елу. — А что вы можете сказать о самой системе выбо ­ ров? В какой степени она отличается от нашей? — У нас ведь принято на выборах так околпачивать людей, чтобы они ничего не поняли . Помните бюллетень референдума со словами «да» , «нет» —. ненужное зачер ­ кнуть? Люди с высшим образованием и то порой не могли разобраться, где ставить крестик . А что говорить об ос ­ тальных? А в США вЬе просто. Вот фамилия — поставил одну черточку напротив, и дело в шляпе. В бюллетене все написано, что и к а к делать. Не понимаешь, тебя тут же проинструктируют. Голосуют не в выходные, а в рабочие дни, обычно во вторник. Проголосовали хоть 25 процентов, хоть 100, хоть один человек — выборы считаются состоявшимися. Такой роскоши, к а к повторное голосование, в США не позволяют — дорого. Не хочешь идти на выборы, не ходи — тебя ни ­ кто не будет уговаривать. Я поинтересовался: к а к решает ­ ся вопрос, когда два кандидата набрали одинаковое коли ­ чество голосов? Оказывается, тоже просто. Бросается вверх монета. Чей «орел», тот и победил. И никаких повторных выборов. Хоть губернатора избирают, хоть президента. И еще. В Америке всего две крупные партии — респуб ­ ли к ан ская и демократическая . И избирательные бюллете ­ ни там партийные. Независимый кандидат редко когда про ­ ходит. — Вы подчеркивали всевластие тамошнего Совета , то есть парламента. А как ж е с разделением власти на три независимые ветви, о чем немало писалось в прессе и без чего яко бы немыслима демократи я? ная власть Советов. — Сегодня мы привык ли к самоуничижению. По срав ­ нению с Западом , тем более с Америкой, у нас, как ут ­ верждают многие, все и всегда было плохо. Так ли это? — Сами американцы считают иначе. Например, они вы ­ соко оценивают нашу систему образования, называя ее луч ­ шей в мире. Мы первыми запустили спутник и первыми вывели человека в космос. Именно тогда специалисты СП1А всерьез начали изучать систему образования в СССР и сде ­ лали такой лестный для нас вывод. Наши ученые и специ ­ алисты в США весьма котируются, степень их подготовки очень высока, потому и «покупают» их , что называется, на корню. Еще пример, свидетельствующий об уровне нашего об­ разования. О нем мне говорили русские эмигранты. Вос­ ьмиклассница Элла уехала с родителями в США, где ее сразу зачислили на третий курс института, хотя в России она была троечницей. Но, как видите, и этого оказалось достаточным. Так что не все у нас плохо. 85 процентов школ в Америке — государственные, ос ­ тальные — частные, в их числе — 12 процентов церков ­ ных. Дети учатся в школе 12 лет. В каждой не меньше 800 учащихся . Малокомплектных школ , когда, скажем , ради десяти учеников содержится полный штат зрителей , у них нет вовсе. Конечно, это, к а к охотно соглашались со мной американские собеседники, — идеальный вариант обуче­ ния. Но ... они себе такого позволить не могут — невыгод ­ но, нерентабельно. Выход найден такой: школы распола ­ гают автобусами, которые и доставляют учеников к месту занятий , к а к бы далеко дети ни жили . К числу наших безусловных достижений относят аме ­ риканцы и бесплатное медицинское обслуживание. И со ­ жалеют, что сами не смогли осуществить этого по сей день. Медицинские услуги там крайне дороги. З а день пребыва ­ ния в больнице роженица платит 3 тысячи долларов, а после родов — по 2 тысячи за сутки. Даже состоятельные семьи не могут позволить себе залеживаться на больничной кой ­ ке. — Но ведь у американцев высока я з арплата... — Да, в среднем она составляет 25-30 тысяч долларов в год. Но 40 процентов ее уходит на налоги. И еще: там очень дорогое жилье. — Мы сейчас коснулись чисто бытовых сторон аме ­ риканской жизни. Расскажите, пожалуйста, об этом по ­ дробнее. Н ашим читател ям э то наверн як а интересно. — Состоятельные, уважающие себя американцы пред ­ почитают жить в пригородах, в собственных особняках. В многоэтажных домах живут те, кому средства не позволя ­ ют приобрести или построить личное жилье . Детей с ран ­ него возраста приучают к самостоятельности. Исполнилось тебе 14 лет — хватит сидеть на родительской шее, сам за ­ рабатывай себе на жизнь. Хорошо это или плохо — не знаю. Но байбаков до 40 лет, держащихся за маменькину юбку, я там не встречал. А вот данные статистики. Американские мужчины ж и ­ вут дольше россиян на девять лет, женщины — на 12. Там умеют думать о своем здоровье. Например, в домах, где я гостил, были хорошие спортивные залы со всем необходи ­ мым оборудованием. Размещаются они обычно в подвале. Американцы очень любят заниматься спортом, ходить в походы ... В рационе питания обязательны овощи и фрук ­ ты , без них не обходится ни завтрак, ни обед. Американцы почти не употребляют животных жиров, готовят пищу на растительном масле — подсолнечном, оливковом, рапсо ­ вом. Сахар, к а к они считают, можно употреблять до 40 лет, а после надо пользоваться его заменителями. Они и меня пытались приучить к правильному питанию — при ­ ехал оттуда похудевший на восемь килограммов. — Если судить по американским фильмам , ч то запол ­ онили наши экраны, то в США царит культ насили я и порногр афии. Это обманчивое впечатление? — Попробую ответить. Когда мы приехали , то все пере ­ болели. Три дня я леж ал в гостинице, и от нечего делать просмотрел всё 94 кан ала телевидения. Хотите верьте, хо ­ тите нет, не увидел даже голого женского плеча, не то что поцелуя. Там за этим следят строго. Эротика, тем более, порнография запрещены законом. Любителей показывать по телевизору «клубничку» сразу безжалостно штрафуют. Знаете, тамошний образ жизни может даже показаться хан ­ жеским . Представьте: я привез с собой в качестве презента календарики — девушка играет в волейбол, причем впол ­ не одетая. Но подарить их никому не удалось. Даже такая фотография считается неприличной. З а 20 суток пребыва ­ ния в Америке ни разу не видел рекламы табачных изде ­ лий или алкогольных напитков — она тоже запрещена з а ­ коном. А у нас «демократия» достигла таких «высот», что ста ­ ло невозможно смотреть телевизор вместе с детьми, обяза ­ тельно нарвешься на постельную сцену. Ну, а насчет рек ­ ламы «Распутина» или «Кэмел» и говорить не приходит ­ ся. „ О — Как американцы относ я тс я к ру сским и России : — Несмотря на все мифы о нас, которыми потчевали американцев в годы «холодной войны», какой-либо непри ­ язни , а тем паче враждебности я не почувствовал. Напро ­ тив. Отнеслись к нам гостеприимно, создали хорошие ус ­ ловия для работы. Все показывали и обо всем рассказыва ­ ли откровенно, ничего не скрывая: ни своих недостатков, ни своих успехов. Свозили на крупнейший завод «ЗМ». Это как два Новолипецких комбината. 82 тысячи работаю­ щих. Причем там ни у кого нет контрольного пакета а к ­ ций. Это народное предприятие. Реестр акционеров висит у всех на виду, пожалуйста, смотри, сколько у кого акций. Принимаются решения не на собрании уполномоченных, голосуют все акционеры (а их более 150 тысяч) по элек ­ тронной почте. Директор предприятия меняется в среднем через 5-6 лет. Далее. В Совете директоров — половина на ­ значена горсоветом от народа — это самые авторитетные горожане. Действует в США закон о государственных мо ­ нополиях. Например, водоснабжение. Это дело государ ­ ственное. Частные капиталы тут ни при чем. Но я отвлекся. Возвращаюсь к вашему вопросу. Амери ­ канцы уважительно относятся к нашей более чем 1000-лет- ней истории, к русскому искусству, традициям , культуре. ‘ Они считают наш народ великим . И простой американец, не искушенный в тонкостях политики, никак не может взять в толк: зачем дались нам эти 10 лет беспрерывного разрушения? Когда я им рассказал , что примерно такая же система Советов действовала и у нас, они недоумевали: зачем мы ее уничтожили? Американцы , по крайней мере те, с которыми я стал ­ кивался , люди деловые, честные, открытые, обязательные. Они в чем-то похожи на нас. Может быть, широтой нату ­ ры, гостеприимством. — Олег Петрович, ска ­ жите откровенно: смогли бы вы остатьс я жи ть в Америке? — Неожиданный вопрос. Повторю: Америка по срав ­ нению с нами совсем моло­ дое государство. Ему надо прожить еще немало столе ­ тий, прежде чем там сфор- | м и р у е т ся едины й народ , свое общество. У них не так богата история. Они это и сами понимают . Поэтому хоть иные эмигранты и к и ­ чились перед нами своей удачливостью, но в их гла ­ зах я видел тоску по России. И — слезы, когда рассказы ­ вал им о Родине. Родина, к а к и мать, одна. Ее не вы ­ бирают, а меняют только подлецы. — Вернемс я к тому, с чего начали: к политике. Вы общались не только с простыми американцами, .но и с депутатами. Они по ­ хожи на наших? Своими мы, честно говор я, сыты по горло, хотелось бы услы ­ шать о тамошних... — Многим американцам присуще чувство стабиль ­ ности. Депутатами избира ­ ют тех, кого хорошо знают, кому доверяют. Отсюда — ни зкая сменяемость парламентариев. Бывает, что избира ­ ют одного и того же человека на 5 и 10 сроков, вплоть до глубокой старости. И хоть ты пиши на него доносы, хоть не пиши — люди все равно за него голосуют. Далее: как я уже говорил, исключительная зависимость догм атов от из ­ бирателя, а не от государства. У них правило: раза два-три в неделю обязательно выступать на телевидении. Слушают тебя или нет — неважно. Наши избиратели пока к этому не привыкли. Как-то мне пришлось дважды на неделе вы ­ ступать по ТВ. Слышу, уже говорят: надоел. — В какой мере гарантированы права и свободы граж ­ дан Америки: ведь без этого народовластие просто не ­ мыслимо? — Право на демонстрации, на объединение в различ ­ ных партиях и движениях , свобода печати и многое другое гарантировано Конституцией. И депутаты следят за неукос ­ нительным соблюдением этих прав. — А как действует полици я? — Плотность полицейских у них в 15 раз меньше, чем нашей милиции. У нас один милиционер приходится на сто жителей, а там один полицейский — на 1,5 тысячи. Но принцип действия тот же — связь с общественностью. Ин ­ тересно, что если мы, по сути дела, распустили ДНД, то там общественное патрулирование узаконено. Человек по ­ лучает за это льготы и по налогам, и по страховке. К аж ­ дый полицейский участок выпускает свою газету «Вест­ ник полиции», в ней рассказывается и о тех, кто хорошо выполняет эту общественную обязанность. Знаете, что привлекло внимание и удивило? У каждого , полицейского есть велосипед. На машине не везде проедешь, да и много ли увидишь из окна автомобиля? А на велоси ­ педе можно побывать всюду, например, в парке, с людьми поговорить. У полицейских есть, кстати, железное прави ­ ло: раз в месяц побывать в каждом доме! Законы в США просты и строги. Попался трижды за рулем подшофе, — получаешь сразу 9 месяцев тюрьмы. Машина конфискуется. И на 10 лет лишаешься прав. А что значат для американца водительские права, объяснять, думается, не надо. Общественного транспорта там практи ­ чески нет, все ездят на личных машинах. Поехал на маши ­ не жены после лиш ения прав —отберут и эту. Купишь но ­ вую — и ее отнимут. Вот и решай: пить за рулем или не пить. Не могу не отметить исключительную социальную за ­ щищенность работников правоохранительных органов. На ­ пример, строгий принципиальный судья вынес за свою жизнь ряд смертных приговоров, приговорил немало лиц к пожизненному заключению. Значит, возникает опасность мести со стороны родственников осужденных. Так вот, после выхода на пенсию он может выбрать любую точку в США, где хотел бы жить. Государство бесплатно строит ему жилье и пожизненно его обеспечивает. Кстати, вся система соци ­ альной защиты США находится в ведении федеральных властей, а на местах есть агентства, которые и осуществля ­ ют выплаты различных пособий. Хороша или плоха эта система — судить не берусь. Во всяком случае, я видел на улицах и бездомных, и нищих. Да, есть они в богатой Аме ­ рике. — И в се-таки это процветающа я благополучна я стра ­ на, где подавл яющее большинство людей живет в достат ­ ке, хот я э то вовсе не исключает наличи я к аких-то про ­ блем. Но ч то значат их проблемы по сравнению с наши ­ ми! Отсюда и вопрос, Олег Петрович: когда мы будем жить, как в Америке? — Твердо могу сказать одно: по-американски мы не бу­ дем жить никогда, нам это не нужно. Мы можем жить толь ­ ко по-русски.,Америку не надо «догонять» и «перегонять». У каждого народа своя, единственная и неповторимая судь­ ба. Надо учиться делать правильные выводы из опыта США. И тогда, быть может, мы прекратим так безоглядно разру ­ шать все то, что с таким трудом, отказывая себе во многом, создавали наши отцы и деды. А вообще — нельзя терять надежду. 1995-96 годы — последние годы развала. Отрицательный опыт — это тоже опыт. Мы теперь знаем настоящую цену того, что потеря ­ ли , что воспринимали как само собой разумеющееся. Не для того испытали мы всю бездну отчаяния и позора, что ­ бы в очередной раз довериться обманчивым политикам и болтунам. Мы знаем, что нужно нашему обществу и за кого голосовать на выборах. И это уже ценно — такой опыт не купишь за деньги. Несмотря на последние 10 лет разрушений, стоит Рост сия. Какое еще государство выдержало бы это! А Россия выдержала. Это говорит о ее величайшем запасе прочности и о величайшем терпении народа. В решающую минуту он сумеет сплотиться и вызволить свою Родину из беды. Я верю в это. Россия просто обречена на возрождение. Силы для этого есть. Вели интервью Владимир ГРЯЗ НОВ, А лександр СУТОРМИ Н .