Липецкая газета. 1995 г. (г. Липецк)

2 марта 1995 г. С ч и т а е т е л и в ы и д о с и х п о р с е б я и с п о л н я ю п щ м о б я з а н н о с т и п р е з и д е н т а Р о с с и и ? — Ну, давайте так. Реше ­ ни е К о н с т и т у ц и о н н о го Суда на сегодня отменено? Нет. Ныне действующая Конституция принята в со­ ответствии с законодатель ­ ством РФ? Нет. Мало того — всему миру известно: ре ­ зультаты голосования по Конституций были фальси ­ фицированы. Конституция .недействительна. А раз так, то де-юре я — исполняю ­ щий обязанности президен­ та, хотя де-факто — воль ­ ный политик. — Ч т о с о б о й п р е д с т а в л я ­ е т в а ш е н о в о е д в и ж е н и е ? К а к и е ц е л и в ы п е р е д с о б о й с т а в и т е ? — Я уже не раз говорил: меня меньше всего интере ­ сует,^ кем буду. Цель, к ко ­ торой я стремлюсь, называ ­ е т с я п ро сто : д о с т о й н а я жизнь. Моя. Моих детей. Народа. К власти я никог ­ да не рвался и не рвусь. Будь иначе, я занимал бы такую же позицию , к а к , н а п р и м е р , Р ы б к и н и ли Шумейко. Тихонько, спо ­ койненько поддакивал бы и был вице-президентом. Со­ гласны? Но я не вице-президент. К ак ра з поэтому. Согла ­ шаться. с тем, что происхо­ дит в стране, значит быть безнравственным челове ­ ком. Бездуховным. То, что мы получили от так назы ­ ваемых демократических преобразований и перехода к ры н к у , несопоставимо даже с потерями в Великой Отечественной войне. Вот и возникла идея создания та ­ кой общественно-полити ­ ческой организации, кото ­ рая могла бы реально вли ­ ять на ситуацию в стране. Нас назы ваю т опп о зи ­ цией. Как это принято во всем мире, где есть те, кто противостоит режиму. Но в данном случае это непра ­ вильно . Давайте откроем словарь: оппозиция — это когда парламентское мень ­ шинство противится мне ­ нию парламентского боль­ шинства. А у нас разве так? Нет. У нас меньшинство — в Кремле. Вот где оппози­ ция. Что она собой пред- .ставляет? Абсолютно ниче ­ го. Почему? Потому что не в состоянии реально влиять на политическую и эконо ­ мическую ситуацию в стра ­ не. То, что мы называем Ду­ мой — просто политичес ­ кая тусовка .из,„раад:ичных фракций.,: Существуез' она больше -годач. Но ■назовите мне хот'ь-одно-рёшетке ёе,^ которое бы повлияло на си ­ туацию в стране. Не назо ­ вете. Как не назовете и ни одной партии — а их сей ­ час более 1,5 тысячи — ко ­ торая бы тоже имела такое всероссийское влияние. От­ сюда вопрос: что делать?! Выйдя из тюрьмы , я и сд ел ал вывод — н уж н а именно такая влиятельная сила. Мы пробовали форми­ ровать ее из р а зли ч ны х партий и движений — из коммунистов , патриотов, социалистов. Такой, знаете, альянс. Ничего не получа ­ ется. Каждый себя возом­ нил минимум кандидатом в президенты.. На сегодня их уж е около 60. Газета «Московский комсомолец» как-то написала: 47 «пуп­ ков» м еш аю т Р у ц к ом у стать президентом. Так вот, сегодня уже 60 «пупков». Хотя они мне не мешают. Я на них не обращаю вни ­ мания . Это политическое баловство. Ездя по стране — и небезуспешно — я со­ здал уже 26 зарегистриро ­ ванных организаций соци ­ ал-демократического дви- ж ения «Держава» . Оста ­ лось немного — 60. И ког ­ да меня спрашивают: «А как здоровье?», я отвечаю очень просто: «Не дожде ­ тесь». Я успею. Желание жить достойно дает допинг. У нас о вступлении в «Дер­ жаву» уже 972 тысячи за ­ явлений . Членство будет фиксированным. Есть спе ­ ци ал ьн о р а зр аб о т ан ны й бланк заявления. Он зано ­ сится в компьютерный банк данных. Думаю, уж е в кон ­ це .марта — начале апреля проведем съезд, чтобы за ­ регистрировать организа ­ цию как всероссийскую. — К а к у ю р о л ь , п о - в а ш е - м у , в п о л и т и к е м о г у т с ы г ­ р а т ь в о е н н ы е ? — Знаете, я не разделяю . — военные, гражданские. Мы все гр аж д ан е одной страны. Пр(5фессиональная принадлежность человека не имеет абсолютно ника ­ кого значения. Хотя у во ­ енных есть преимущество. Знаете, какое? Скажу, на ­ пример, о летчиках. У них принцип: сначала думать, а потом делать. Иначе набе­ решь полный рот зе.мли. Этим летчики отличаются от других людей. Если на Западе боятся военного переворота , то могу успокоить: не пережи ­ вайте — таких людей нет в России. Нет, Военные у нас это не сс'особны. Они сг.особны разве что в ответ- ст.селный момент лечь в госпиталь. Или порассуж ­ дать о правах человека, за ­ быв при этом,, что сам лично участвовал в расстреле пар ­ ламента. — Кстати, о правах чело ­ века. Что вы думаете о та ­ ком правозащитнике, как Сергей Ковалев? — Сейчас я практически нигде не появляюсь — или езжу по стране ,-или сижу дома, работаю над своими книгами. И вот включил не ­ давно телевизор — говорят о л ау р е а т ах Н обелевской премии. Среди прочих весть: на эту премию представля ­ ют Ковалева. И мне даже стыдно стало. Почему? Где был Ковалев в сентяб ­ ре-октябре 1993 года? Что, тогда в Москве пргша людей не нарушались? Когда звер ­ ски избивали народ у метро? Когда глумились над журна ­ листами, к которым, по идее, даже пальцем нельзя дотра­ гиваться? Почему он мол- . чал? И не только молчал — участвовал в разработке опе­ рации по дискредитации пар­ ламента. И вдруг проснулся? Вспомнил, что есть права человека, которые надо за ­ щищать? А в Чечне? То, что он делал там, я себе пред ­ ставляю примерно так: это все равно, как если б он за ­ брался в бункер к Гитлеру и рассуждал о правах челове­ ка, которые нарушает Совет­ ская Армия. Это то же са ­ мое. — Коль скоро вы начали давать оценки политичес ­ ким де я тел ям, не мог ли бы вы про я снить свое отноше­ ние к генералу Александру Коржакову, который близок к Ельцину? Что думаете о генерале Лебеде? Говорят , он именно тот человек, кто мог бы навести в стране по ­ р ядок . . — Вы знаете, я не люблю давать кому-либо характе ­ ристики и оценки. Я просто вы сказы ваю свое мнение. Это разные вещи. Что каса ­ ется потенциальных возмож ­ ностей Лебедя, то они у него были. В октябре-93. Оказать помощь парлгшшнту страны. Он, кстати, обещал. Но по­ том тех, кто защищгш наро- ■ довластие и представитель ­ ную власть, назвал не ина ­ че, как пьяницами, алкаша ­ ми и наркоманами. Отсюда у меня и отноше­ ние к этому человеку. Коржакова я воспринимаю как начальника охраны пре ­ зидента. Не более-того. Если вы судите о нем по рейтингу «ведущих политиков» , то это глупость. Просто смеш­ но. Все равно, что из мухи делать слона. У нас_ато лю« бят. ^ — Ельцин'говорил^ что н а ' предстоящих выборах пре ­ зи д ен т а вы на , берёте не' больше 2-3 процентов голо­ сов. Как вы оцениваете это предсказание? Сколько го ­ лосов, по-вашему, наберет сам Ельцин? — Я(бы, знаете, что пред ­ ложил? Показать в телепрог­ рамме «Вести'» результаты моей поездки в Новосибирск или Иркутск. Пусть обще­ с т в ен н о с т ь у в и д и т , к а к встречают Руцкого. Я вам объясню , почему они это не делаю т . Д ана команда: нельзя . Если это показать, все увидят: зал на полторы тысячи человек, а набивается 8 тысяч . Отно­ сись люди ко мне так, ^как прогнозирует Ельцин , они бы просто на эти встречи не приходили, правильно? Хотелось бы, чтобы парла ­ мент проявил смелость и на ­ стоял на нормальных выбо- _рах. Вы же читали в «Извес­ тиях» об электронной систе ­ ме голосования? Я давно знаю , что ее готовят . Это было еще в мою бытность вице-президентом. Я никак не мог согласиться. Вы пре ­ красно понимаете, что такое электроника: что мне надо, я туда и заложу ,' что мне надо, оттуда и получу — про­ контролировать манипуля ­ цию просто невозможно. А если выборы будут, как это положено, под контро ­ лем мирового сообщества, с присутствием на избиратель ­ ных участках представите ­ лей политических партий и движений, причем — и при ■подсчете голосов, то Ельцин как раз наберет столько про ­ центов, сколько сказал — два-три., — Если выборы все же со ­ стоятся , будет ли..рыставлен партийный список от движе­ ни я «Держ ава»? — Разумеется. Ведь реали ­ зовать идеи, о которых я го­ ворю, называя их в общем достойной жизнью, не имея власти, невозможно. Мы бу­ дем участвовать в выборах и по мажоритарным округам, и списком от движения. — А вообще, в каких вза ­ имоотношени ях вы сейчас со своей Социал-демократи­ ческой народной партией, когда ваш сподвижник Ва ­ силий Липицкий делает за ­ яв лени я о в ашем «выходе» и даже «исключении»? '— Я по-прежнему предсе­ датель РСДНП. 4 февраля состоялся совет партии. По этому поводу в СМИ было краткое заявление. Несмот­ ря на все помехи со стороны Липицкого и его сторонни ­ ков, на совет съехалось боль­ ш инство регионов — 41 , представляя 37 региональ ­ ных организаций. Была дана оценка правлению. Почему? Потому что оно пошло в сто­ рону, противоположную ре ­ шению II съезда РСДНП. Когда на голосование, было поставлено при знать д е я ­ тельность правления неудов­ летворительной, один чело ­ век был против, два воздер­ ж а л и с ь , больш ин ство — «за». Точно такие же резуль ­ таты и по освобождению Л ипицко го от должности председателя правления. Это было в субботу. А в понедельник вдруг — заяв ­ ление «правления партии» и «председателя правления» Липицкого. Когда они успе­ ли собрать это «правление»? Где? Как? Ну, и потом, ни в- одной партии никогда не было и нет положения, ког ­ да ее лидера могло бы вывес­ ти из своего состава, освобо­ дить от должности или при ­ остановить его членство ка ­ кое-то правление. Председа­ теля партии избирает съезд, и только он решает по пред­ седателю все вопросы. — П о ч е м у в о з н и к л а э т а к о л л и з и я ? — П о н им а е т е , с егодн я многие, в том числе и Ли ­ пицкий, представляют рос ­ сийскую социал-демократию как собачий хвост у правя ­ щего режима. Но Липицкий, кроме того, еще решил при ­ делать к этому хвосту и кон ­ сервные банки в виде Горба­ чева, Попова, Собчака. Что ­ бы общество сильней шара ­ халось от социал-демокра ­ тии. Ни я , ни большинство чле ­ нов совета не могли с этим со гл аси ться . Поэтому мы избавились от этого собачь­ его хвоста. Вот и все. — Р а с к о л — о к о н ч а т е л ь ­ н ы й ? — Это не раскол, Раскол — когда партия делится хотя бы на две части. А у тех, кто сегодня представляет сторо­ ну Василия Семёновича Ли ­ пицкого, за спиной ничего нет. 7 человек,-'-которых он называет правлением, имеют организаций еще, максимум в ... 12 человек.гНу выйдет из Состава партии 36, 37, 50, ну 100 человек.,— и какой же это раскол? с Вообще же, история знает массу примеров, когда на ответственном этапе борьбы возникало предательство во внутренних рядах партии. Мы подобное и имеем. Это качество у Липицкого врож ­ денное. Оно давно тянется. Я терпел, пытался убедить. Оно, знаете, откуда?. Мы со­ здавали с ним партию задо­ лго -до выборов президента ''РоеС'ййЙКЬ'й Федерации. И "вот,"'когда Ельцин предло ­ ж и л ' 'мне ' баллотироваться вместе с ним, Василий Семе­ нович стал почему-то дове ­ ренным лицом у Бакатина. Ну, понимаете: врожден ­ ное качество . Ч еловек от него никак не может изба ­ виться. — В ы у ж е п я т ь л е т в б о л ь ­ ш о й п о л и т и к е . М е н я л и с ь н а з в а н и я в а ш и х п а р т и й , м е ­ н я л и с ь к о м а н д ы . С к е м в ы п о й д е т е н а в ы б о р ы ? М о ж н о н а з в а т ь э т и х л ю д е й ? Н е п о ­ л у ч и т с я л и к а к у Е л ь ц и н а , в о к р у ж е н и и к о т о р о г о о с т а ­ л о с ь л и ш ь д в а - т р и г е н е р а ­ л а ? — На счет названий я вам скажу: не обращайте внима ­ н и я . Самое гл а вн о е — смысл, логика и внутреннее содерж ание . Когда люди, которые называют себя по ­ литиками и создают ту или иную политическую органи ­ зацию, устойчивы в своих позициях, в своих убеждени­ ях , а- то, что они пытаются реализовать, отвечает здра ­ вому смыслу , — это нор ­ мально. А люди... Это тоже естес­ твенный процесс. Я далек от мысли , чтобы навя зы вать человеку те или иные взгля ­ ды, идеологию. Он сам до­ лжен определиться. Поэтому понятно, что в процессе по­ литического совершенство ­ вания меняется и комгшда. На сегодняшний день она устойчивая, сложивш аяся. Но назвать я могу лишь тех, кто на слуху — если озву ­ чить фамилии всех, кто по­ могает создать движение и разработать политическую программу, этим людям про­ сто завтра начнут откручи ­ вать головы. Вы же читали, в «Комсомольской правде», как «врезали» Павлу Воща- нову? Генералы , так с к а ­ зать... А со мной — Астафь­ ев, Акеючиц. Мы работаем вместе. Других вы узнаете, когда, действительно, будут объявлены выборы, и эти люди будут включены в спи ­ сок движения — к тому часу они хоть как:ТО будут защи ­ щены законом. — И н т е р е с н о , а к а к и е у в а с п р о г р а м м н ы е р а с х о ж д е ­ н и я с Ж и р и н о в с к и м ? — О Жириновском я уже давно ничего не говорю. Это полная «клиника» , вы же сами видите. Я вот недавно прочитал интересную вещь — что такое, оказывается, ЛДПР. Это было в «Москов­ ских новостях» — «Плэй-бой № 1». В разделе «Об абор­ тах» Жириновский отвечает: «Аборты должны быть лег гальными. Бесполезно запре ­ щать их. Мы за свободу во всем. Вот почему мы назы ­ ваемся Либерально-демок ­ ратической партией». Так о чем можно говорить? Жертва неудачного аборта. Он сам о себе ответил. — А в о т е Х а с б у л а т о в ы м т е п е р ь к а к и е о т н о ш е н и я ? К а к в ы р а с ц е н и в а е т е е г о у с и л и я п о н о р м а л и з а ц и и п о л о ж е н и я в Ч е ч н е ? — Я не знаю примеров в истории, чтобы можно было решить ту или иную пробле-. му общества демагогией. Ну, просто не знаю. Можно бол­ тать до бесконечности, забол­ тать все, что только можно. Что, кстати, и происходит теперь со страной. Я же го­ ворил и говорю: приведение всего и вся в соответствие с законом у нас будет возмож- Мало того, эти же люди фамилии неизменны — тре ­ бовали импичмента вице- президента. А что происхо­ дило в Чечне, я вам напом­ ню. Во-первых, незаконно был распущен парламент. При ­ чем этот «роспуск» осущес­ твлялся вплоть до выбрасы­ вания людей в окна. Погиб, если помните, заместитель председателя п арл ам ента Чечни. Во-вторых, были на ­ падения на Министерство внутренних дел республики, на Комитет государственной безопасности — с целью за ­ владения оружием. Дальше в ход пошли военные скла ­ ды, другие военные объекты. Лй вкЕтрРУЩЙ: «НАШ ПРЕЗИДЕНТ В СОСТОЯНИИ ПОСТОЯННОГО в Москве теперь говорят, что Александр Руцкой вновь «всплывает». Он создал дви­ жение «Держава». Возглавляет Российскую социал-демократическуюнароднуюпартию, потеснив своего давнего друга-конкурента Василия Липицкого. Пишет и издает одну за другой книжки. Снимаетсяв документаль­ ном кино. ■ ^ АнедавноАлександр Владимирович устро­ ил большую пресс-конференцию для кЫр- налистов, где был и наш. столичный обоз­ реватель. Надеемся, читателям «ЛГ» будет небезынтересно узнать, чемтеперь «дышит» Руцкой. НО ' лишь тогда, когда будет изменена система власти . Когда парламент будет пар ­ ламентом, президент — пре- ■ зидентом, а правительство — правительством . При ны ­ нешних так называемых ру ­ ководителях изменение по ­ ложения в стране — не-воз- мож-но! Единственный вы ­ ход — смена власти. Сколь­ ко бы Руслан Имранович ни собирал тейпы и прочее, ну и что? Он уже собирал их. До кровавых событий в Чеч ­ не. И что-же? А как я отношусь к Русла ­ ну Имрановичу? Нормально. Как к человеку. — Ч т о в ы д у м а е т е о ч е ч е н ­ с к о м к р и з и с е ? К т о т а м в и ­ н о в а т ? . — На этот счет я не толы ко делал заявл ения , но и вносил конкретные предло­ жения. Еще тогда, когда это все только начиналось. Это был 1991-й год: Сентябрь-ок­ тябрь^месяцы. Я тогда пред­ лагал ввести санкции: блоки­ ровать все автотранспортные и железнодорожные магис ­ трали, перекрыть основные направления движения и пе­ редвижения из Чечни и в Чечню, а затем, введя эко- ^номические санкции, энерге- ’тические, потребовать приве­ дения внутренних отноше ­ ний в республике в соответ­ ствие с Конституцией Рос ­ сийской Федерации и Кон­ ституцией Чечено-Ингушс ­ кой Республики. Была разработана целая операция, подготовлен Указ Президента РФ о введении чрезвычайного положения. Но, как вы знаете. Верхов­ ный Совет в лице тех же де­ мократов, которые сегодня обвиняют Президента в не­ правильности действий, в нарушении прав человека, заблокировал .это решение. Введение ЧП не состоялось. В тюрьме разогнали охрану, выпустили уголовников. Вот что было. Дудаев и его сто­ ронники были вооружены тогда не так, как теперь, и санкции, которые мной пред­ лагались, были бы проведе­ ны очень быстро, мы не име ­ ли бы то, что имеем. Лично я реагирую на это с болью. Ну, как можно смотреть на искалеченных детей, на тру ­ пы убитых наших солдат и офицеров, граждан ЧеченО- Ингушской Республики? У меня складывается впе ­ чатление, что мы стали об-' ществом мазохистов, самоис- тязателей. Видим, что про ­ исходит, но никто ничего не хочет делать. Одна демаго­ гия. И уверяю вас: ничего не ' изменится, война партизан ­ ская будет идти до бесконеч­ ности, пока в России эта власть. Вот почитайте, что говорит Ельцин 9 февраля: «Войска не участвуют в боевых дей ­ ствиях, а проводят созида ­ тельную работу» . Ничего себе «созидательная работа» — город Грозный в таком же состоянии, как Сталинград в 1943 году. Или вот Грачев: ■«Военная операция в Чечне была спланирована образцо­ во, а потери пош.чи по рассе­ янности некоторых команди­ ров низшего звена, которые почувствовали легкую побе­ ду и расслабились». Вы по­ нимаете? Около пяти тысяч трупов получили Вооружен­ ные Силы, МВД, внутренние в о й с к а — это « р а с с е я н ­ ность»! «Рассеянность» свыше десяти тысяч трупов населения Чечни! «Рассеян­ ность»! «Созидательная рабо­ та»!.. Повторяю, выход из всего этого о?(ин: убрать в отстав­ ку Ельцина и вместе с ним «агитбригаду», которая об­ служивает режим. Тогда бу­ дет порядок. Я думаю, лю­ бой, кто бы ни стал Прези ­ дентом Российской Федера­ ции, найдет общий язык с теми, кто живет на Северном Кавказе, чтобы привести все в соответствие с законом. — Г о в о р я т , м и н и с т р о м о б о р о н ы т е п е р ь м о ж е т с т а т ь г р а ж д а н с к и й ч е л о в е к , н е ­ п р о ф е с с и о н а л . К а к и е п о с ­ л е д с т в и я э т о м о ж е т и м е т ь д л я а р м и и и б е з о п а с н о с т и с т р а н ы ? — Состояние Вооружен ­ ных Сил просто удручающее. После «упразднения» Совет­ ского Союза армию растащи­ ли по национальным «квар­ тирам». Как это было, вы знае']|’е. Мы потеряли первую стратегическую линию обо­ роны, вторую, противовоз ­ душную систему ПВО, скла ­ ды неприкосновенного запа- ,са и прочее, прочее, прочее. Следующим этапом был блиц-вывод групп войск из Германии и других стран Варшавского Договора. Под «дирижирование» самого президента — в каком состо­ янии, вы сами видели. Ар­ мию выбросили просто в от­ крытое поле. И если техни ­ ка еще как-то погодные ус­ ловия терпеть может, то че ­ ловек просто убегает. Разбе ­ жались молодые офицеры. Ушла достаточно большая часть старших офицеров и генералов. В том числе — и из-за несогласия с тем, что делают е армией. Е е 'в оче­ редной раз подставили. Тол­ кнули в чеченские события — как жандарма. Теперь идея — расчленить ВС. Переподчинить Генштаб ЕльНину. Как он будет им кома|ндовать, я думаю, по ­ нятно. Если президент стра ­ ны Находится в состоянии постоянного визита в Ирлан­ дию,! то это понятно каждо ­ му. Примеров — масса. Ког­ да он говорит, что начинает борьбу с преступностью, то преступность тотчас растет на 20 процентов в квартал. Если заговорил, что будет руководить Генштабом, зна ­ ч и т - в с е . Конец полный. Это делается, чтобы армию доби'Ъ. Если в таком убогом состс янии ею будет командо­ вать гражданский человек, то ч(|рез 2-3 месяца от нее вообще ничего не останется. Нет, я не против того, чтоб МИНЕстром был не военный. Даже — женщина. Но сна ­ чала надо, чтобы был поря ­ док, чтобы армия соответ ­ ствовала своему предназна ­ чению. Сегодня министр до­ лжен быть пахарь, занимать­ ся Вооруженными Силами круглосуточно: Так, как у.; нас теперь к ним относятся,, не относятся даже папуасы, у которых на вооружении одни копья. — К а к в ы о т н о с и т е с ь к т е ­ з и с у : « Б е р и т е с у в е р е н и т е т а , с к о л ь к о п р о г л о т и т е » ? Э т о б ы л о в ы з в а н о в с в о е в р е м я у в е р е н н о с т ь ю Е л ь ц и н а , ч т о о н с а м о в л а д е е т в к о н ц е к о н ­ ц о в в с е м п р о с т р а н с т в о м , к о ­ т о р о е п о л у ч и л в н а с л е д с т в о ? И л и у ж е т о г д а о н п о н и м а л с в о ю н е с п о с о б н о с т ь у д е р ­ ж а т ь э т о в р у к а х и р е ш и л о т д а т ь н а о т к у п р е г и о н а м ? — Я писал в то время де­ сятки, сотни статей — под­ нимите. Говорил и говорю: это безумие. Ну, как могут внутри суверенного государ­ ства быть другие суверенные государства? Такого просто нет в природе. Вслед за Чеч ­ ней, Татарстаном, Башкор ­ тостаном , Якутией уже и российские области стали разрабатывать свои консти­ туции . Р е али зу е т ся идея права наций на самоопреде­ ление, вплоть до отделения. Ее вынашивают, кстати, и коммунисты. Эту нелепость. И я задаю вопрос: если все остальные нации это могут, то кто такие тогда русские? Какое у них право? Моя позиция: Россия до­ лжна быть унитарным госу­ дарством, а административ­ ное деление ее — губернс­ ким. И никаких президен ­ тов. Президент — один. Что касается административных территорий и -организаций, то там должны быть губер­ нские начальники, губерна­ тор. И не более того. Сувере­ низация, «шутки» в сувере­ нитеты реализуют идею раз ­ дробл ени я России на 55 удельных княжеств. Первым эту идею подал Андрей Дмитриевич Сахаров, потом ,был Попов, их поддержала Старовойтова, и понеслось. Ельцину на ум пришла фор­ мула: «Глотайте суверените­ та, сколько проглотите». Вот и «глотают». Кровь «глота­ ют». — А в о т Д ж о х а р Д у д а е в , п о - в а ш е м у , — с а м о с т о я т е л ь ­ н а я ф и г у р а и л и п е ш к а в б о л ь ш о й м о с к о в с к о й и г р е ? — Я не хочу так — «пеш­ ка» , «большая московская игра» ... Надо разбираться. Помните, что говорил Гра ­ чев? Мол, один парашютно- десантный полк, и через два часа там будет порядок. Ви­ дите, во что вылились «два часа»? Значит , Дудаев не дурачок. Далеко не дурачок, если создал войска, которые способны сопротивляться — и еще как! — регулярной армии. Что к а с а е т с я п р а в и л а : «Сначала думай , а потом действуй», то Дудаев, конеч­ но, подвел ^ допустил мно­ го ошибок. Должно разби ­ раться следствие. Вообще, если расследовать, что натво­ рил сегодняшний режим за три с половиной года, и со­ здать аппарат в 3 раза боль­ ше, чем имеется в прокура ­ туре, ему придется работать лет 50. Ведь посмотрите: каждый день практически всплывают новые и новые факты. Недавно прошла пуб­ ликация па Шумейко и Гра­ чеву — о торговле оружием Балтийского флота, читали? Хорошо, поднажились и на выводе войск из Германии. Так вспомните тогда мое выступление на Верховном Совете,- когда меня бросили с сельского хозяйства- на борьбу с преступностью и коррупцией. Рыба гниет с головы. С головы я и начал. Это закончилось для меня и парл ам ен та октябрем -93 . Почти год о коррупции в высших эшелонах власти я не говорю ни слова — она сама за себя говорит тем, что • творила и творит. Но все за ­ были почему-то выступления заместителя Генерального прокурора , когда он дал оценку деятельности Шу ­ мейко. Все забыли, что из 55 дел, которые были переданы мной в Генеральную проку­ ратуру, 46 нашли подтвер­ ждения. А хищения состав­ ляют, как у нас принято го­ ворить, в особо крупных раз ­ мерах — от миллиона до де­ сятков миллионов долларов. Нам дали свободу гово ­ рить. Это так. Но себе они дали свободу воровать. И воруют. С пристрастием во­ руют. Вы думаете, почему расстреляли парламент в октябре-93? Почему сейчас эти манипуляции с электрон­ ной системой голосования? Чтобы уйти от ответствен ­ ности за содеянное. — П о с к о л ь к у в ы у п о м я н у ­ л и с е л ь с к о е х о з я й с т в о , а п о ­ т о м п е р е ш л и к п р е с т у п н о с ­ т и , д в о й н о й в о п р о с : к а к в ы о ц е н и в а е т е и с т о р и ю с Д м и т ­ р и е м Я к у б о в с к и м и с о с т о я ­ н и е с е л а ? — И там, и там — сажа ­ ют. О Якубовском что либо говорить, как я уже не раз подчеркивал, не хочется в плане умственной гигиены. Это — аферист. Высочайше­ го класса. Просто удивля ­ ешься. Фильм о нем, я ду ­ маю, прокомментировали уже все. Но вот что интерес­ но. Попасть на первый (го­ сударственный!) канал теле ­ видения, которое содержит­ ся на деньги налогоплатель­ щ иков , да еще в лучшее эфирное время — просто не­ возможно. А вот ЭТОТ' «сери-. - ал» — пожалуйста, смотри-. те. И ведь с кем себя срав­ нивает? С Максимом Макси- _ мовичем Исаевым! Выдаю­ щимся разведчиком! Кто? Это человекоподобие! Но сколько веревочке ни виться, она заканчивается, да? Видите, где он оказался." Этот честный и порядочный человек, как о нем говори­ ли, подставил всех — даже Лукьянова и Язова, показал, как Кобец его с эскортом встречал. Знаете, я со смеху катался. Время все расставляет на свои места. Но этот фильм он показал не зря. Знаете, зачем? Чтобы напомнить Шумейко и ему подобным: мол, ребята, давайте меня вы таски в ай те , или я вас «вложу» (жончательно. Что он, конечно, и сделает. Ну, и о сельском хозяйст ­ ве. Состояние его столь же удручающе. Как и во всем народнохозяйственном ком ­ плексе РФ. Валовой нацио­ нальный продукт за три года упал на 50 процентов. Вы, я думаю, знаете: при идеаль­ ной экономике он должен расти на 5-6 процентов в год. Если 50 разделить на эти 5- 6, получим 10 Или около того. 10 лет — столько нуж ­ но, чтобы выйти на уровень 1990 года. Но у нас эконо­ мика-то не идеальная. Зна-' чит, если усреднить этот рост до 2,5 процента, потребует­ ся лет 20. Поголовье круп ­ ного рогатого скота, напри ­ мер, вырезано наполовину — чтоб его восстановить, надо порядка 25 лет. 70 процен­ тов продуктов в России те ­ перь иностранного производ­ ства. Поставки их осущес­ твляются за счет экспорта нефти, газа, леса. То есть мы избавляемся от своих стра ­ тегических ресурсов, покупа­ ем еду, съедаем ее, ходим после этого в соответствую­ щее згшедение с двумя нуля ­ ми и получаем полный ноль. — К а к в ы о т н о с и т е с ь к в о с с т а н о в л е н и ю м о н а р х и и в Р о с с и и ? — Как отношусь? Я бы, знаете, хотел сначала восста-- новить порядок. Хотя бы элементарный. Чтобы общес­ твенные, социальные, эконо­ мические отношения в об­ ществе соответствовали зако ­ ну. Закон есть? Извольте выполнять . Не нравится? Есть представительные орга- I ны власти, давайте, исполь- ' зуя принципы демократии, этот закон изменим. Но жить надо по закону. Если вы ду­ маете, что монархию можно восстановить за счет того, что налево и направо разда ­ ют титулы князьев, баронов, графов, то это просто смеш­ но. — К а к т е п е р ь , п о п р о ш е с т ­ в и и в р е м е н и , в ы с м о т р и т е н а с в о ю р о л ь в о к т я б р е - 9 3 ? Ч т о э т о б ы л и з а п р и зы в ы б р а т ь « О с т а н к и н о » и К р е м л ь ? — «Останкино» и Кремль я брать не собирался. То ли у нас принято так в общес­ тве, то ли еще почему, но почему-то все говорят за меня: мол, вот «Руцкой сказал», «Руцкой думает». Когда начинаешь спраши ­ вать: «А лично вы слыша ­ ли?», говорят: «Нет. Я до­ гадываюсь». Недавно был Русский Со­ бор. Открываю потом газе ­ ту, и чуть глаза на лоб не вылезли. «В Колонном зале Дома Советов, — читаю я, — открылся II Всемирный Русский Собор, организо ­ ванный Московской Патри- арх;ией. Русским Фондом культуры и Фондом славян­ ской письменности и куль ­ туры. Собор открылся вы ­ с тупл ени ем П а т р и ар х а Московского и Всея Руси Алексия II, подчеркнувше­ го необходимость найти .мирное решение всех тер ­ зающих в настоящий мо­ мент проблем. К сожале ­ нию, отдельными марги ­ нальными личностями — Р у ц к и м , С терли говым , К он с тан тин о вы м была предпринята попытка пре­ вратить Собор в красно-ко­ ричневую тусовку». Вы знаете, каков было мое участие в этом Соборе? Я пришел, послушал вы-1 ступления,, встал и уш ел ,' дав НТВ короткое интервью по Чечне. Так что не надо за меня «догадываться». Вы спро­ сите меня самого. Сейчас нашелся адвокат, который п р ед л ож и л : А л екс ан д р Владимирович, ну что вы терпите, как вас «полива­ ют», давайте я вам помогу. И занялся. Ну это просто кошмар какой-то! Открыва­ ешь «Аргументы и факты» — оказывается, я три раза в плен сдавался. Открыва­ ешь «И звестия» — там юный экс-министр финан­ сов Федоров о том же. Как и директор ФСК Степашин, который так и не прошел путь от пожарной безопас­ ности до безопасности стра­ ны. Скоро выходит моя кни ­ га «Крушение державы» объемом около '700 стра^ ниц. Она охватывает поли" тический период страны, начиная с 1985 и заканчи ­ вая октябрем-93. Это хро­ ника событий. Факты, ко ­ торые я привожу, подтвер­ ждены документами. Это не вымысел, не какой-то политический боевик. Это материал, который дает че ­ ловеку возможность разо ­ браться: что же, действи­ тельно, произошло. Очень хочется, чтобы так называемая оппозиция и ее лидеры прекратили вЬгяс- нять отношения друг с дру­ гом. Стыдно на это смот­ реть. Чего только не при­ думывают. Я даже вынуж ­ ден был опубликовать про­ токолы своих допросов. Книга так и называется — «Лефортовские протоко ­ лы». Это подлинные доку­ менты . Сохранены даже ошибки, которые при набо­ ре допустили следователи. Я предоставил возможность опубликовать протоколы допросов и всем остальным, кто'был в тюрьме. Но они никогда это не сделают. Я их читал. Стыдно будет. Сейчас самое главное — прекратить сведение сче ­ тов. Растаскивание полити­ ческих сил. Посмотрите: Стерлигов уже какой -то блок сформировал — «За единую Русь», коммунисты формируют свой, потом начнут следующие. Раста- щут голоса избирателей. И в итоге в эту «щель» про­ лезут такие, как в том раз ­ деле «Об абортах». И мы будем опять удивляться — откуда они взялись? — А ч т о э т о з а и с т о р и я с о т к а з о м в а м в в ы е з д н о й в и з е д л я п о с е щ е н и я з а г р а ­ н и ц ы ? — Сначала в яйваре-93, а затем в январе-94 Департа­ мент консульской, службы МИДа отказал мне в выда ­ че загранпаспорта — мол, будучи вице-президентом: с 1991 по 1993 год,^ я был осведомлен о сведениях, со­ ставляющих государствен­ ную тайну. Я считаю, это не имеет правовых оснований. До ­ пуск на работу с секретны­ ми документами на меня не оформлялся . Это раз . И второе: у меня был загран ­ паспорт, когда в 1980-85 годы я служил в Германии. Был он у меня и в 1985- 1986, 1988 годах — во вре­ мя службы в Афганистане. В 1989 году я выезжал по нему в Польшу и Чехосло­ вакию. А с 1990 и по 1993 год имел дипломатический паспорт и тоже ездил. И ничего. А тут, видите ли — «государственная тайна». Но почему тогда свободно выезжают Гайдар, Андрей Нечаев, Петр Авен, Юрий Петров — они ведь тоже имели «допуск к сведени-- ям, составляющим государ­ ственную тайну»? Меня просто не хотят выпускать. Дана команда. Хотя единственная тайна, которую я могу раз1ласить, — это то, в каком состоя­ нии постоянно находится президент... П о д г о т о в и л Юрий ДЮКАР ЕВ.