Липецкая газета. 1994 г. (г. Липецк)

тридцать восемь вопросов 4 Т - г Геннадию Зюганову 13 ИЮЛЯ 1994 г . Он любит поминать: мол, у него в селе Мымрино петух кричал на три области — Орловскую, минскую и Калужскую. Знай-де наших: это — междуречье Оки и Волги, откуда русский народ пошел. А значит, и сам Геннадий Андреевич Зюганов — русак-коренник самой что ни на есть частой, родниковой пробы, кому, как не ему, деревенскому сыну из семьи потомственных учителей в трех поколениях, порадеть за Русь-державу, за поруганные святыни, за российский люд? ки переваривает архивные так этот )ру Конституционного суда по "делу КПСС" тяжеловатый, лысый, с лицом мужика человек на кафе! и пустился эту самую КПСС отоивать да оправдывать. Мало того, что не понял, чудак эдакий, что "закрыта" она вместе с ее эпохой а это ясно уже самому сопливому октябренку, так еще и сердится чего-то, недоумевает, зачитывает, остро взбле­ скивая светлыми глазками, какие-то "аргументрГ' и "факты", желваками натягся. Ведь увести могли под эти самые белы рученьки, в которых бумаги. Куда следует. Вместе с КПСС. И. было уже близко. Но день но дню, неделя по неделе — "аргументы и факты", "факты а аргументы" — свои, собратьев по несчастью, свидетелей (да еще былых диссидентов откуда-то из-за кодона понатащил!) — и выкарабкался. Больше того: получил карт-бланш заново "отщ>ыть" компартию. Что а сделал в ре­ кордные по-советски сроки, доведя ее численность до поммиллиона, а еще чуть погодя — выиграв парламентские выборы и засев с собственной фракцией в Государственной Думе. Вот тебе и чудак! И каково теперь Борису Николаевичу с его заверениями заокеанским стратегам, что, мол, с коммунизмом в России покончено навсегда? 26 июня Зюганову исполнилось 50. Придя к нему в Госдуму на интервью, я хотел начать разговор с Ленина.^ По-моезт, все нынешние политики у нас — и "те", и "эти", и "ничьи", — все вышли из-п^ ленинской кепки. Он, как ни крути, — гений. "Парадоксов друг". И намешано в нем разного. Из одних его качеств вышли политики с этой самой парадоксальностью, когда доминанта — гибкость, хитрость, изощренность, непостоянство, склонность к нестандартным ходам, а из других — политики без этой самой парадоксальности, их доминанта — прямота, традиционализм, недостаток самоиронии, тяга к порядочности. Это, конечно, уыовно. Но логично продолжая две эти цепи, приходишь к выводу, что политики, как и мы с вами, делятся на умных и порядочных. Какой из двух вам больше по душе? Я а хотел спросить^ об этом Геннадия Андреевича. А также — к какому^ типу он причисляет себя? Но только так — "ила-или"? И раздумал. Потому что знаю: только действующий, живой политик может со­ вмещать в себе несовместимое, впитывая в себя как качества, так и антикачества — их антиподы. Потому и — действующий, потому и — живой. Чего больше — вот вопрос. Зюганова можно любить или ненавидеть, поднимать на щит или на смех, объявлять красно-ко­ ричневым или замалчивать, но никуда не денешься — своей настырностью, последовательностью, всей человеческой мощью он добился своего: "мода на коммунистов возвращается". Значит, в моде он сам — главный коммунист России. Он сам эту моду вызвал, поставив на "битую" лошадю/, и уж как кому на противно, муторно ила невтерпеж, день по дню, неделю по неделе, как тогда, на Конституционном суде, неугомонно гонит и гонит ее вперед. Куда и зачем? К какой цели? Об этом наша беседа с ним. 134 (698) — Вы, пожалуй, единствен­ ный политик из битых и недоби­ тых лидеров КПСС, кто возро­ дился из пепла в новой эпохе, перехватив эстафету у предшест­ венников, да еще встав на ноги, тянетесь ввысь и ввысь. Каким образом? Почему? — Я бы не стал говорить: единственный. По стране мно­ го тех, кто остался привержен идеям людского братства и со­ циальной справедливости. И с каждым днем эта армия увели­ чивается. Другое дело, многих сумели обмануть. Для меня до сих пор остается .загадкой, как в стране, которая родила Сергия Радо­ нежского, Суворова и Кутузо­ ва. Жукова и Королева, случи­ лось, что высшие должностные лица, в том числе правящей партии, предали все на свете и сами несут за это теперь тяже­ лую плату? Хотя, знаете, (я один из не­ многих, кто давно знаком с со­ временными технологиями уничтожения государств, разва­ ла обществ, разрыва связей времен и поколений, социаль­ ных слоев и классов, натаски­ вания их друг на друга. Еще предстоит изучить, как и бла­ годаря кому этот номер прошел у нас. Лично Я 1 совершенно осознанно избрал крест, кото­ рый несу, и считаю: стезя, по которой'гщу, имеет по-прежне­ му великое будущее. — Будущее или прошлое? Ведь мы вроде по ней уже шли? Почему у вас опять такая нело- мающаяся уверенность? -- Пе '/Опахь", а постоянно. Если человечество не осознает, что справедливость, гуман­ ность, культура, безопасность высшие ценности, независи­ мо от твоей политической при­ надлежности, философии и на­ циональности, то мы обречены. В принципе. Разве не замечае­ т е что в системе "человек — общество — природа" сбои уже таковы, тю видны невооружен­ ным глазом? Да хоть сейчас — лета-то нет. На юге дикая жара. В Мо­ скве — холод. А в центральной России, где-нибудь в Смолен­ ске или Липецке, залило до­ ждями по пояс. Природа мстит нам. И чем дальше, тем боль­ ше. — Политики — тоже ее де­ ти. И аномалии природы имму-^^ пируют аномалии в принятии ими решений, в столкновении поступков и идей. Вы, видимо, это имели в виду; когда по весне во всеуслышание заявили: "В этом году октябрь наступит раньше, чем по календарю"? — Я и сейчас так считаю. Ощущение такое, что год будет годом крупных потрясений. Это все очевиднее с каждым днем. У правящего режима — не­ сколько вариантов. Был вари­ ант —иметь правительство, ко­ торое бы позволило ему до­ стойно у'йш и быть в относи­ тельной безопасности. Есть другой — "смена лошадей на марше": продолжать переста­ новки в своем окружении'и правительстве, оттягивая ответ­ ственность. А третий — бона­ партистская диктатура. У меня ощущение, что выбран именно .этот, последний вариант. Обсуждались, правда, и иные, по-моему, вовсе абсурд­ ные. допустим, введение реген­ тства, по сути монаршьего пре­ стола. Этот вариант, к слову, не снимается. Эти князья и "князьки", выдуманные потом­ ки семьи Романовых, в кото­ рых нет ни одной капли монар- шьей романовской крови, разъ­ езжают по России, их встреча­ ют на высшем уровне, "обли­ зывают". Зря, что ли? Просто готовят общественное мнение к одному из "ходов". — Вы говорите, "бонапарти­ стская диктатура". Где и в чем вы ее узрели? — А разве вам не видно, как бурно усиливается связь режима с силовыми структура­ ми и возможности через них, посредством их и только этим способом замкнуться на управ­ лении? Повод — самый благо­ пристойнейший": созданная ими же самими уголовно-кри­ минальная ситуация в стране. Политикой. Остановкой произ­ водств. Невыплатой зарплаты. Зато, будучи введенным, режим борьбы с преступностью позво­ ляет расправиться с любым своим оппонентом, любым, са­ мым невинным инакомыслием, тем более — с политическими сопгониками. Я внимательно просмотрел этот знаменитый Указ — он по целому ряду позиций списан с инструкции НКВД, которые были приняты после убийства Кирова в 34-м. Что было даль­ ше, вы знаете. Хотя в этом до­ кументе есть и целая серия нужных положений, необходи­ мых, чтобы вырвать социаль­ ные корни преступности. — Я понял так, что вы не исключаете репрессий? — Не исключаю. И хотел бы обратиться через газету к военным людям, к специали­ стам, к тем, кто планирует, ду­ мает и будет, в конечном счетс, отвечать. Чтобы ввести дикта туру, нужен ряд элементов, со­ вершенно бесспорных. П^вое — поддержка двух третей населения. А расклад совсем наоборот; 85—90 про­ центов населения с ненавистью смотрят на происходящее, включая и тех, кто солидно и очень солидно обогатился. Они — и это второе— видят; капи­ талы работать не мог^,личной безопасности никакой. Печенка у них, как у нас с вами — все на свете не выпьегйь и не съешь. Всю одежду не перено­ сишь. Во всех автомобилях не переездишь и во всех домах не переживешь. Есть разумный минил^м, но и максимум — тоже. Остальное — тлен. Ему бы жить и жить, а какая жизнь, когда она по количеству метал­ лических дверей и решеток на дупщ населения, по преступно­ му беспределу и опасности от него поменялась местами с тюрьмой и зоной? И последнее: есть специфи­ ка русского человека. Я недав­ но встречался с очень состоя­ тельными людьми, у них все есть, но они уже, оказывается, не могут без Союза, без друзей, без возможности спокойно ез­ дить по стране, заниматься де­ лом, отдыхать. И ВИД5П-: этот чистогЕШ разрушает все и вся, нет у них радости в глазах. Да­ же один столичный мафиози, вокруг которого вьется целый полк опричников, и тот недав­ но сказал: давайте что-то де­ лать, нельзя жить при такой уголовщине. I То есть социальной базы, поддержки у йбшййгкей поли­ тики особо нет, не может быть. Есть несколько элитных воин­ ских частей, которые подкарм­ ливают и подкупают. Но и они чувствуют себя'неуютно. Сразу после черного окгября-93 я сам видел, как людям в форме мо­ сквичи предлагали покинуть автобусы, электрички, метро. Никто в форме по столице не ходил. — Кстати, интересно, а как вы сами пережили те дни? Были у вас страхи, тревоги? Как это отозвалось на семье? — Тревоги — не тц слово. Ну что, семья не понимает, к чеуге и что? Мы все родились на Орловщине, на земле, кото­ рую война сплошь испахала, испепелила. Фашист выгонял из домов в шею. Все под стра­ хом винтовки вытоптал и сжег, перебил почти всех мужиков. Насилие и расправа кровавым протуберанцем пронзили гене­ тическую память, остались там навсегда. Но нет, как говорит­ ся, худа без добра. Человек, прошедший через страдание, унижение и беду, более мило­ серден,. но и более чувствите­ лен на неправоту. Скажу так в октябре нам было очень непросто и тяжело. Были моменты, о которых не хочется распространяться, тем более — в печати. Пришлось принимать защитные меры са­ мого разветвленного плана. Психоз у властей был страш­ ный, расправа могла наступить в любой момент. О возможно­ сти ее в отношении меня пре­ дупредили патриотично настро­ енные люди — меня и мою семью. Сказали прямо: попаде- не только наша. Общеглобаль­ ная. Я изучал материалы Меж­ дународной конференции в Рио-де-Жанейро,, которая со­ стоялась два года назад. Там сошлись в дискуссиях ведущие государственные деятели, по­ литики, ученые. Одних только ^р н а л и с то в было 6 тысяч. Принята Декларация о спра­ ведливости межгосударствен­ ных отношений. На планете немало умных людей, которые понимают: за­ падный тип цивилизации ис- черпал^себя полностью. Повто­ рить его нельзя. Ни в России. Ни в Китае. Ни в Индии. Если энергопотребление в этих трех страну сравняется с энерго­ потреблением в США, то ре­ сурсов, разведанньи на сегод­ ня, хватит лишь на 70 лет. Сло­ вом, полный тупик. А если, скажем, перекрыть энергопото­ ки с Ближнего Востока в ци­ вилизованную "семерку", она станет нецивилизованной за полгода. И там это понимают. Понимают, что если перестра­ иваться при таком высоком уровне потребления, нужно 20—25 лет, то есть целое поко­ ление. А можно смикшировать, , ра обе зодрав на части связи с по­ мощью разного рода расколов — территориального, нацио­ нального, культурного, вощаст- ного, межличностного. Что и сделали. Очень мудро. Даже во­ дитель одной и той же квалификации на одной и той же ма­ шине в одном месте получает 70 тысяч, в другом 700 тысяч. Немыслимо? Но ре­ альность. П о д о б н ы м и приемами они огра- обобрав Россию, зрушив, ее государственную оболочку, ра- Наконец, третье: КПСС была, по сути, не партией, а го- сударственнсюбразующеи, уп­ равляющей структурой и лишь в трудовых коллективах напо­ минала партию. Но ее сожрала монополия на власть. И на ис­ тину. Мы в данном случае при­ знаем необходимость плюрали­ стической политической систе­ мы и будем доказывать свои приоритеты путем интеллекту­ ально-организаторской дея­ тельности. Можно говорить еще. Но это — три принципа базовых, которые отличают КП РФ от' ее предшественницы. Плюс на­ родный государственный пат­ риотизм и наше отношение к власть предержащим. Сегодня уж кто только не сбрасывает с себя прежние политические одежды, чтобы переодеться в патриота — даже те, кто еще вчера р а^ зж ал по стране и го­ ворил: "Берите суверенитета, сколько проглотите". —А Вы сами меняетесь? Ка­ кие выводы сделали из опыта политиков-современников — от Горбачева до Анпилова, от Ель­ цина до Жириновского? —Хороший вопрос. Но я с горечью вынужден сказать: Россия вступила в полосу ак­ тивной смуты. Самой настоя­ щей. Дай Бог, пройти. Разру­ шены все системы управления. Даже на самом верху —те, кто пишет указы, уже осознали: никто их не выполняет. Госу­ дарственный огромный корабль со страшными пробоинами на бррту болтается в бушующем публицистическом море и вот- вот может быть выброшен на рифы. — Что же, по-ваше»^, его удерживает пока на плаву? — Правильнее говорить ^ кто. Тонкая прослойка людей у штурвала, которые делают это МОНОВ кинул в оппозицию не­ сколько "лимонок" — скандаль­ ных публикаций в газетах, где, в частности, проходится и по вам. Что вы на это скажете? — Дело не в "лимонках". Меня, честно говоря, покоро­ било еще тогда, когда читал его книжку "Это я, Эдичка", где мат-полумат, как художествен­ ная манера, возведен в ранг до­ бродетели. Я отнес это на из­ держки молодости, трудной судьбы. Ведь литератор, согла­ ситесь, способный. Но вот читаю последние его веши и убеждаюсь: перед нами — тот же "Эдичка”, только те­ перь — в политике. Скрипя зу­ бами, он готов перекусать всех своих вчетшних друзей-сорат- ников от Проханова и Чикина до Зюганова. А причина ба­ нальна. Он захотел попасть в Государственную Думу. Для многих из нас это было неожи­ данно. Но что за вопрос? По­ шел по Тверскому округу. А там, кроме него, еще 8 канди­ датов, в том числе от компар­ тии — Астраханкина Татьяна Александровна. Молодая жур­ налистка. Умная. Обаятельная. Самородок. Местные мне сразу сказали: авторитет у нее —без­ оговорочный. Наибольший шанс. А Лимонов вдруг просит во имя него снять все кандида­ туры. Ну, как тут, когда все со­ стоялось? Их не противопо­ ставляли, но она в первом туре обошла всех 8 мужиков, вклю­ чая Лимонова и главу админи­ страции, и теперь работает в Д ^ е . Вот что Лимоновым возве­ дено в ранг политики и вызы­ вает его изжогу, которую не позволяли себе самые отчаян­ ные "демократы". Мне непри­ ятно говорить это. Я обычно не ввязываюсь в персональные разборки. Но ведь неправда. со времен Каина запугать жес­ токостью иди исправить никог­ да никого не удавалось. — В таком случае и дикта­ тура — "пролетарская" или "де­ мократическая" — тоже, беспер­ спективны, не так ли? — В России сегодня нет ни одного из известных науке эле­ ментов дня устойчивой дикта­ туры. Желание — пожащйста. Возможности — нет. Можно попытаться в Москве... И вла­ сти, допустим, хотели бы, но народная Россия сопротивляет­ ся и вектор этого сопротивле­ ния идет по качественно ново­ му пути. Но сути, на прошедших вы­ борах в представительные орга­ ны власти победили представи­ тели лево-центристской коали­ ции — там, где объединились коммунисты, аграрии, социали­ сты, промышленно-производ­ ственные союзы, женщины, ве­ тераны, национально ориенти­ рованные предприниматели. Сверху идут попытки осадить, уничтожить подобное предста­ вительство и нтоодовластие, навязать чисто бюрократиче­ скую, криминализированную структуру, а снизу, из глубин­ ки, Россия выталкивает На по­ верхность людей достойных, умных, совестливых, грамот­ ных. Почти везде эти так назы­ ваемые демократы сумасшед­ шие на местах отторп^ы и ос­ таются лишь криминальные очаги типа Москвы, Санкт-Пе­ тербурга, некоторых других. Они точно в изоляции. Как ра­ ковая опухоль, которую лока­ лизовали и которая никак не может разбросать метастазы по всему телу Тоссии. В этом, ес­ ли хотите, какой-то астраль­ ный, мистический смысл ее. Она, казалось бы, оккупирова­ на: главная улица Москвы — в иностраншях вывесках, с теле­ экрана не услышишь родную речь, выбито российское кино, и даже в гщбинке в моде аме­ риканские бейсболки, а приро­ да, натура, российский дух да­ ют знать свое. —Вы судите об этом из Мо­ сквы? — Это комплексный ана­ лиз. Я и в Москве активно ра­ ботаю и ПОСТ05ПШО свер5пось в своих выводах встречами на местах. Серьезные политики уже давно не делают социоло­ гические срезы только в мега­ полисах, подобно столице, — немтарено обмануться. Я только что прбехал всю Волгу, часть Сибири, север Ев­ ропейской России —люди про­ снулись, начинают понимать: обмануты и брошены на про­ извол. Вообще же, Россия се­ годня, как никогда, похожа на того самого медведя, с которым ее столь охотно сравнивают за рубежом. Но не одна — на за­ гривке у него, израненного, ра­ зозленного, повиснув за шею, болтается "демократическая мафия, чувствует, что вот-вот будет сброшена и никак не придумает, что лучше: найти способ его умиротворить (а это невозможно) или, пока не поз­ дно, спрыгнуть, чтоб не пере­ ломать голову и ноги? Ситуа­ ция крайне опасная. —И что бы вы посоветовали "медведю”? — Нужна умная, грамотная тактика. Надо уйти от пр 5 ™ого, всесокрушительного столкнове­ ния, чтобы вот это всеобщее сознание шире проросло в ис- . тину, в правду и правоту и ло­ кализовало пока еще не до конца катастрофическую уго- ловно-предательскзчо среду. Я уверен, это возможно. Движение "Согласие во имя России", взаимодействие раз­ личных пластов в обществе, все большее вливание в него оч­ нувшихся от информационного и психологического дурмана вселяет ^)еальную надежду: можно уити от новых между- усобиц, тем более — граждан­ ской войны, за счет вот такого нравственного просветления. Ведь уже и те, кто жаждал до­ бить русского "медведя в его собственной берлоге, испуга­ лись, увидев, как далеко у нас заходят эти процессы. Бзежинский, один из про­ свещенных умов и стратегов США, уже открьпо говорит (а ему можно верить, обычно за его высказываниями следуют предреченные события), что надо пдзейти в отношениях с Россией, как с побежденной страной. И в этом есть злая ис­ тина. Ни во Францию, ни в Берлин, откуда выводятся со­ юзнические войска по второй мировой, праздновать нас не позвали. — Интересно, а какую роль вы отводите компартии в такти­ ке и процессах, о которых гово­ рите? —Я очень хочу, чтобы ком­ партия, действительно, преоб­ разовалась, стала выразитель­ ницей глубинных народньк ча­ яний. Считал и считаю: выше ценностей, чем справедливость, гуманизм и духовность, челове­ чество не придумало и не при­ думает. Если оно отдаст себя в жертву безудержному потреби­ тельству, эгоизму и насилию, — конец. — А оно и отдает. Так на­ зываемый простой человек из парода, за чаяния которого вы боретесь, растаскивает страну не чуть не меньше, чем киты-нуво­ риши, с которыми у вас бой, — прямым воровством, перекупкой и перепродажей не им уделанных товаров, работой на этих самых китов — ну, в масштабах, ко­ нечно, пропорционально своим собственным. — Я и согласен с вами, и нет. Согласен потому, що сие имеет место быть. А не согла­ сен потому, что люди не сами сделали такой выбор. Их поста­ вили в условия, когда "или- или", а большинству это не по нутру. Чувство самосохранения, ра.зум, достоинство противятся. Так не выжить. И проблема эта Геннадий ЗЮГАНОВ: "Я ВЕРЮ В РАЗУМ, СПРАВЕДЛЯВОСТЬ Я ДОЕРО" били нас за последнее время на 100 миллиардов долларов, сни­ зив у себя инфляцию и спад производства, а с нами подели­ лись грошами и копейками. Но резервы не безграничны и тут. Человечеству придется договариваться, как выжить. При ООН создан Совет мира из 20 человек, куда, кстати, на­ ряду с другими мировыми ав­ торитетами включен один из руководителей нашей партии — академик Коптюг. • —А как эту глобальную кон­ цепцию трансформирует сама партия? “ Мы хотим переориенти­ ровать философию и идеоло­ гию, сохранив ее базовые цен­ ности —справедливость и люд­ ское братство — на устойчивое развитие, дополнив идеей рос­ сийской государственности и патриотизма, когсжые я считаю бессмертными. Уже сегодня она функционирует как партия, а не просто как иерархическая управленческая структура. У нее — хорошее будущее. Я вы­ нужден процитировать Шумей­ ко и Гайдара, которые недавно признали; если и есть сегодня партия, то — у Зюганова. —Ну, и как выглядит ее об­ лик, структура? — Партия имеет всю "вер­ тикаль" — от Москвы до глу­ бинного населенного пункта. На 10 лет обновлен, можно сказать, помолодел, выборный кадровый коротс. В основном это люди от 40Гдо 55 лет. До трети состава партии — женпщны. Сейчас у нас идут выдача коммунистам вклады­ шей в партбилет на ближайшие 2 года, проверка, подсчет. Предварительные данные: у партии — более 20 тысяч пер­ вичных мганизаций, в ней со­ стоят 556 тысяч человек. Куда не придешь — везде, по сути, однопартийная система на ме­ стах. Других партий нет. Сам факт, что всюду со мной встре­ чаются первые руководители по их п^)осьое, свидетельствует, какой поворот. Тем более, что большинство из них —вчераш­ ние "демократы" и назначены нынешней властью. Но в самой партии много и ортодоксии. Много тех, кто ос­ тался в конце пропшого века, и никак не перескочит в ны­ нешний. — От каких же основопола­ гающих принципов Маркса, Эн­ гельса, Ленина партия отказьша- ется, а от каких не откажется никогда? — Первое, от чего отказы­ ваемся в современньи услови­ ях, — от революционных скач­ ков и насильственного способа решения проблем. Ситуация в стране, технологические режи­ мы, обилие особо опасных про­ изводств и взрывчатых веществ не дают возможности ни одной из партий такими методами те- верждать свое господство. Это бьгоа бы авантюра, которая за- коБтошась бы бедой. Даже правящий режим, применив в центре Москвы танки, доказал, что с нравст­ венной точки зрения это амо­ рально, а с политической —аб­ солютно неэффективно. Мы считаем — и это вто­ рое, — что господство только государственной собственности привело к застою, экономиче­ скому параличу и в прежнем виде не Гфиемлемо. Признавая авторитет и пр;имат ее вместе с коллективной, мы, тем не ме­ нее, считаем, что многоуклад­ ная экономика —реальность, и из этого исходим. из последних сил. К счастью. Она наиболее сильна в провин­ ции, на которой-то и держится страна. Смута же проявляется в колапсическом оттоке грамот­ ных, честных, профессиональ­ но крепких управленцев, спе­ циалистов, ученых из всех сфер, включая ядерную, хими- чеекМо и прочие, самые стер­ жневые и базисные. Чиновничий аппарат раз­ росся в несколько раз, как му­ шиный рой вблизи помойки. Он тянет из страны соки, чув­ ствуя полную бесконтроль­ ность. А у капитанского мости­ ка — непрерывная толчея: сплошные претенденты в пре­ зиденты. По поголовью послед- ' них мы обогнали уже весь мир. Теперь бы и — по их здраво­ мыслию. —А вы — тоже в этой оче­ реди? — Нет. Хотя, когда на те­ левидении в США мне задали подобный вопрос, я сказал: не люблю стоять в длинных оче­ редях — сократятся до 2—3 че­ ловек, посмотрим. За свою политичесетю жизнь кем я только не перебы­ вал. Горбачев меня называл противником перестройки. Его ближайший паж —консервато­ ром и ретроградом. Их преем­ ники — то национал-больше­ виком, то национал-коммури- стом, то догматиком, то соци­ ал-демократом. Если бы я реа­ гировал' на все этикетки, мне некогда было бы работать. У меня только что вышло две книги — "Драма власти" и "Дд)жава". Любой не предвзя­ тый человек может прочитать и увидеть подлинный, а не мни­ мый генезис развития моей фи­ лософии, мое отношение на разных этапах к действительно­ сти, нравственное и политиче­ ское кредо. Что касается "Державы", то вскоре выйдет и дополненное, переработанное издание, в ко­ тором, по существу, я завер­ шаю формулировку своего ви­ дения не только партийной по­ зиции. Может, даже и не столь­ ко. А — общегосударственной. Общепризнанной. Потому что кто бы ни бьш на политиче­ ском Олимпе, к какой бы пар­ тии ни принадлежал, тем паче у державного кормила, он не может, не имеет права забывать ряд ценностей, без которых нет ни народа, ни страны. Иначе у нас так и будет бесконечно — один пришел — раздает, другой пришел — от­ бирает, третий — делит... Зай­ дите даже в МИД, где, казалось бы, безраздельно лидирует Ко­ зырев. У его пяти замов — со­ вершенно разные подходы к одному и тому же вопросу. Слушайте, плюрализм плюра­ лизмом, но должны же быть какие-то базовые, несущие конструкции, которые объеди­ няют людей в одном ведомстве, тем более — в государстве! — А как с этим на Западе? — Когда я изучал програм­ мные установки двух крупней­ ших партий СПГА, постоянно сменяющих друг друга у власти, то был потрясен. У них нет ни одного концептуального отли­ чия. Только —в технологии до­ стижения цели. Разные психо­ типы. Характеры. Одни ^ по- осанистеи, поосновательней. Другие —полегче, повихлястей. Но ключевые особенности оди­ наковые. И у нас они есть. Российская державность. Госу­ дарственность. —Да, но и среди державни­ ков — ра;щогласия тоже. Ваш вчерашний соратник Эдуард Ли- уч М( Неправда и то, что, как утвер­ ждает Лимонов, у меня на Ни- колиной горе —какая-то дача... Ее там у меня среди столичных тузов никогда не было и быть не могло — кто туда пустит? Нет и сейчас. Был земельный асток в 150 километрах от 'осквы, но за 3 года я в силу занятости не съездил туда ни азу и поставил на нем точку, се в этих публикациях пере­ врано. —А вообще, Геннадий Анд­ реевич, вы человек компромисс­ ный? —Я человек в политике до­ статочно жесткий и определен­ ный. Но в условиях нынешнего беспредела готов объединиться со всеми, кто отстаивает три ценности: территориальную це­ лостность Российской Федера­ ции, мир в ней и благополучие в каждом доме. На остальное —взгляды, подходы, точки зре­ ния оппонентов — готов за­ крыть глаза, если они согласны в этом, в главном. Будучи руководителем на­ родно-патриотических сил, ку­ да входили и левые, и центри­ сты, и правые, и писатели, и художники и прочие таланты, научился говорить на их языке. К компромиссу я готов. Но — к созидательному, так да I? Сш гласие с Руцким, не найдете ли вы потом его и с Ельциным, если последний тоже сменит термино­ логию и политическую кожу? — сложнее, чем вы ду­ маете. В чем, например, у нас противоречия с некоторыми деятелями патриотического фланга? Они, попытавшись оп­ рокинуть режим с ходу и не ре­ шив эту задачу, начинают раз­ борки между собой. Кто из них Й к леко в нем мо­ жете зайти кажем, найдя со- патриотичней? Социалистич- ней? Коммунистичней? У кого лавры наибольшего страдальца за 1 щею? Я не сторонник таких под­ ходов. Я последовательно про­ вожу линию, которую можно проследить —от письма "Архи­ тектор у развалин", "Письма к народу" до совершенно четкой позиции августа-91, октября-93 и по сей день: она недвусмыс­ ленно обозначена в печати, в устных выступлениях. Дли Ли­ монова скажу: мне никто не пишет ни одну из моих речей. Другое дело — я используя на­ дежную аналитику, интересные материалы. Это должен делать любой политик, иначе его дея­ тельность — досужие, умозри­ тельные схемы, пустая химера. Так вот, о компромиссах. Есть фигуры, к которым я от­ ношусь двойственно. Тот же Руцкой. Хасбулатов. Они много делали, чтоб развалить КПСС. А это делать было нельзя. Не потому, что она святая. Но это ведь, по сути, бьш государст­ веннообразующий, скрепляю­ щий стержень. И надо было исподволь перевести либераль­ ное брежневское партийное го­ сударство в полноценное совет­ ское. А для этого — подгото­ вить нужные законы, перека­ чать из одной стотктуры в дру­ гую функции, обеспечить ре­ формы, отфеделить приорите­ ты, прежде всего аграрный сектор, высокие технологии, демонополизацию управления, проведение разумной конвер­ сии при сохранении своих рын­ ков в мире с получением оттуда валюты, вкладами ее в эти же производства и выпуском на них товаров народного потреб­ ления мирового уровня. На это надо было 10—15 лет. Я объяснял это Горбачеву, но не бьш услышан. А Руцкой за "Слово к народу" обещал мне другие 10 лет. Через 2 года он заговорил покруче меня. По время ушло. Вот какова диа­ лектика компромиссов в ответе на ваш вопрос. Я с уважением отношусь к тем, кто прозрел. Все, кто готов объединить усилия для России, все-таки скорее — соратники, союзники, попутчики, друзья. Я бы не хотел никого отталки­ вать. Мне кажется, сегодня вы­ играет тот, кто С)пиеет создать коалиционный потенциал на солидной общенациональной платформе. — А какова судьба ваших взаимоотношений со "старой патриотической гвардией" — Ильей Константиновым, Михаи­ лом Астафьевым, Николаем Павловым? — Эти люди и некоторые другие — каждый! — имеют свой спектр в патриотическом движении. Их усилия очень по­ лезны. Контакты между нами поддерживаются. Но надо отда­ вать отчет: сейчас качественно новый этап — этап борьбы структур. Организаций. Техно­ логий. Программ. Й этот этап требует сложения сил тех, за кем есть соответствующий ка­ питал. Научная школа. Про­ мышленно-производственная структура. Солидная партия. Или какой-то экономический союз. Эта борьба вступает в более высокую фазу — объединения концепции, идей, программ, структур и технологий. И когда мне кое-кто из друзей говорит: вот, мол, ваши докатились — сотрудничают в структурах уп­ равления, то я говорю: а как вы хотели? Какая разница, если сегодня управляет полусумас­ шедший демократ, а завтра бу­ дет — полусумасшедший анар­ хист или полусумасшедший коммунист? Никакой. Более того — будет даже хуже, если завтра неквалифицированный наш сторонник придет вместо вчерашнего неквалифициро­ ванного, но уже работающего оппонента — он умеет еще меньше. А ситуация в стране, что ни день, усугубляется. Ну­ жен профессиональный интел­ лект, выучка на голову выше. И без школы, подготовки тут никуда. —ЕЕнтеллект, интеллигенция оказались в политических раз­ борках после августа-91 отнюдь не с вами. Не все — большин­ ство. А значит, если говорить, по-вашему, не с народом. В этой связи вы могли бы вслед за Ле­ ниным сказать: интеллигенция не мозг нации, а дерьмо? —Я бы никогда это не ска­ зал. Да и он говорил не так — в ином контексте и политиче­ ском интерьере, по иному слу­ чаю, в дискуссионном азарте, в частном письме. Интеллигенция, особенно творческая, обладая завидным, блестящим даром, зачастую — не политики. Сегодня и поли- тики-то путаются, а как разбе­ рется артист, архитектор, музы­ кант? Но они — дети народа и гпюзревакп- от навязанного-им лицемерно дурмана вместе с ним. Я бьш на съезде писате­ лей, где щ)екрасно выступил Валентин Распутин. Чуть рань­ ше встречался с творческой ин- теллигегщией. Приглашал 70 человек, пришли 67; Николай Губенко, Жанна Болотова, Фе­ ликс Чуев, Владимир Карпов... Цвет науки. Встреча шла не­ сколько часов. Я не думаю, что они немедленно напишут заяв­ ления о приеме в партию. Но многие из них уже поняли: пришел час выбора. Есть пар­ тия измены. А есть партия го­ сударственников, партия Това­ рищей. Они пришли к нам. Они видят, как истребляется сейчас культура, как неуклюже и лицемерно заигрывает с ними власть. И поверьте — это было лишь начало. Интеллигенция — мозг на­ ции. Не зря наши мозги так су­ дорожно скупают за океаном, но в России, несмотря на рас­ таскивания интеллектуальной мощи, до сих почти треть на­ учного потенциала мира. — Я бываю в разной среде, и вижу, как интеллигенция раз­ делилась на две части, которые я для -себя условно называю "Иван Иванычи" и "Абрам Аб- рамьпи". Эго не только контр­ продуктивно, но страшно опасно — у разодгоанной надвое страны не может быть будущего, не так ли? — Я бы это разделение сформулировал иначе — по от­ ношению к двум ценностям; коллективистскому, соборному и индивидуалистскому, потре­ бительскому. Так вот, многие, покушав последнего, тоже по­ няли: благо это не великое. "Апрель" и прочие засыхают на глазах. Ну, поругались, подис­ кутировали, пообличали: Что дальше? Созидать на этом не­ возможно. И я вижу: есть тен­ денции вместе решать пробле­ мы страны. Даже на съезде пи­ сателен исчезло жесткое, огол­ телое противостояние. Время — инициировать конструктивные модели, привлекательные и для тех, и для этих. Болезненно, но и в этой среде идет процесс выздоровления. —А как вы относитесь к тем вашим товарищам, которые не восстанавливают свою былую партийность, прерванную в авгу­ сте-91? Одни из них партбилеты выбросили, другие расстались с КПСС "автоматом , по Указу Ельцина, третьи берегут корочки на всякий случай: вдауг 'наши придут". Вы их презираете? ~ КПСС потерпела пора­ жение потому, что предала в первую очередь рабочего чело­ века. Я помню встечу в Крем­ ле Горбачева с рабочими, бри­ гадирами, начальниками цехов. 56 выступили, 54 из них сказа­ ли ему; разве можно так с эко­ номикой, с социумом, с людь­ ми и так далее. Вбивали гвоздь за гвоздем. Я думал: после это­ го соберется Политбюро, обсу­ дит, Как поддержать рабочих, народное хозяйство. И —ниче­ го. Ничегошеньки! И если этот рабочий сказал: нет смысла быть в такой пар­ тии — я его понимаю. И не стал бы всех огулом обвинять. Если кто-то одумался, понял, що КП РФ — нечто иное, и испытывает тягу, симпатии, по­ требность быть к нам поближе ~ ради Бога. — Говорят, у вас в партии есть нелегалы, в том числе из бывших членов КПСС? Они, якобы, оказывают вам помощь, разделяют ваши идеалы. Это правда? - Я бы не сказал, что это "нелегалы". Это сочувствую­ щие. Эго вполне в соответст­ вии с нашим Уставом, кото­ рый утвержден на законном основании. В стране очень ч много людей, которые в силу своего положения не могут во всеуслышание клясться в преданности нашей партии, но они сочувствуют, помогают нам. — У них — псевдонимы? — Это их дело. — А сколько верующих в партии, в№ это теперь у вас разрешено? — На мой взгляд, много. Эю, действительно, не являет­ ся препятствием для вступле­ нии в партию. Но к чему под­ счет? Это внутренняя, духов­ ная жизнь человека. Вообще, понимаете: когда человек верит в добро, с п ^ - ведпивость, правду, !фасоту, — это основа нравственности лю­ бого народа. —А сами вы, если не в Бо­ га, то в гороскопы, какие-то приметы верите? —Все, что я говорю о пар­ тии и ее людях, можно отнести и ко мне. Я верю в разум, справедливость, добро, целесо­ образное и замечательное уст­ ройство мира, природы. Верю, я бы сказал, в человеческую звезду. —Ваши взаимоотношения с Елкиным? Ведь не представ­ ляет сенега молва, будто он от вас "засланный казачок" и вы­ полняет партийное поручение из разряда тех, что выполняли ли- ^ новые старосты в оккупации в 1 годы Великой Отечественной " войны? Говорят и другое: будто был Он коммунистом и весь вы­ шел? Где правда? —В свои 50 я никаким из­ гибам и причудливости мысли в людях не удивляюсь. Эго из­ бавляет меня от необходимо­ сти ваши слова подтверждать или опровергать — к чему по­ пусту сотрясать воздух? Отношения у нас — рабо­ чие. Регулярно проводим кон­ сультации. Делаем это, как правило, вместе с Лапшиным из Аграрной партии. Если да­ же на место Рыбкина посадить Тюлькинд он будет себя вести так же. Единственное, о чем жестко и принципиально мы просим Рыбкина, — занимать­ ся законотворческим процес­ сом и не давать никаких оце­ нок партиям, движениям и ли­ дерам. Это не дело председа­ теля Госдумы. — Как, по-вашему, Солже­ ницын способен своим приездом в Россию дать ей толчок, ново- рот? — Он маститый писатель, многовидящий. Вот проедет от Магадана до Москвы, увидит, что "демократы" натворили с Отечеством, и займет по отно­ шению к ним более радикаль­ ную позицию. Единственное, чего я бы не хотел, — чтобы наши оппо­ ненты попытались его про­ шлый: антикоммунизм соеди- ; нить с нынешним патриотиз­ мом и эксплуатировать это в своих целях. —Если говорить языком ло­ зунгов, какие сегодня — самые актуальные? —Еданство. Государствен­ ность. Патриотизм. — Коллекционируете ли вы пародии на вас, карикатуры, анекдоты? — Юмор, анекдоты, при­ словья я люблю. Знаю их до­ вольно много. Что касается , материалов о себе, то в столе > у меня — две папки: слева с публикациями, которые под­ держивают меня, справа — с противоположными. В зависи­ мости от их баланса, я делаю вывод — правильно мы идем или неправильно. Когда меня критикуют и ругают крайне левые ортодоксы и крайне правые сумасшедшие, утверж­ даюсь в мысли: все-таки пра­ вильно. — Е^акое же присловье — любимое, из тех, что вепгают на стенку? — Оно не такое шуточное: "Наши убеждения — левые, а дело —правое, победа будет за нами". — Что предпочитаете из крепких напитков? — Я в свое время помогал одному человеку хшеать Устав общества трезвости. Говорю: обязательно включите канди­ датский стаж. Он: как это? Я ему: не больше трех раз в ме­ сяц и не больше трех рюмок за прием, иначе все дело загу­ бите. Сам я употребляю очень умеренно и согласен с Нико­ лаем Бурляевым, который од­ нажды в компании мне сказал; патриоты сейчас должны быть трезвыми, если патриот напи­ вается, то не ему придется спасать Отечество, а его — ■ Отечеству. — Приятели из числа поли­ тических оппонентов у вас есть? — Я сохранил дружбу со всеми, с кем начинал и про­ шел по жизни — от школы- студенчества до сего дня. Мои приятельские, дружеские отно­ шения складывались не по политическим соображениям. Главное, чтобы был в человеке духовный, нравственный за­ ряд’. Ецщнственное, что прези- ' раю, — предательство. ЕСак яв- V ление. Это у меня в крови. Все предки мои трудились на С)те- чество, не щадя живота, хотя, скажем, родители — беспар­ тийные. — А вы — "сова" или "жа­ воронок"? — Что-то смешанное. Ло­ жусь поздно. ЕГр всегда, сколь­ ко себя помню, мог продук­ тивно, если требуется, рабо­ тать в самые утренние часы, на рассвете. — Вы знаете, как было всегда в народе: "Ленин — вождь", "Сталин — тиран", "Хрущев —кукурузник", "Бреж­ нев — застойшик', "Горбачев — болтун", "Ельцин —танкист". А вот ежели вам доведется ос­ таться в истории, то кем бы хо­ телось? — Державником. Держава, Отечество, российская духов­ ность — высшее, что есть у нас. Остальное — преходяще. Беседу вел Юрий ДЮКАРЕВ, парламентский обозревате^и> "ЛГ '