Липецкая газета. 1993 г. (г. Липецк)

эхо выборов лт-г 2 5 д е к а б р я 1 9 9 3 г . наступит ли отрезвление? № 2 4 8 ( 5 6 2 ) НАШИ ПОЛИТИКИ ВЕРНЫ СЕБЕ... Анатолий ЧУБАЙС ("Выбор России"): "МЫ ЗНАЕМ, НАН’ВЕСТИ БОРЬЕГ —я не буду давать оценок, что такое Либерально-демокра­ тическая партия, как произош­ ло то, что произошло. Оценки уже прозвучали. От оценок нужно перейти к анализу, от -------- 3 — к ввфаботке схемы Анализ, видимо, покажет, что не все нам самим до конца ясно. Но просматриваются и наши собственныё просчеты, в часдаосш из того, где мы сами виноваты. Не поняв эго, нам не двищчься ддльше. Когда я говорю "наши просчеты", то имею в виду и себя лично, наш блок, вообще — демократиче­ ское движение. Мы не сумели ясно и доходчиво объяснить им.' Почему делаем другое. Почему' другие дейст- вця^нрвсуя^жгьР и ...^й&зответ- ственны. ‘ , ' , ‘ Это нами, в рбщем-то. вы- сказьгеалось. Но раз таковы ре­ зультаты выборов, то, очевид­ но, не было понято человеком. Мы не сумели решить и еще ■ более значимую задачу —отве­ тить на вопрос: а какие вообще ценности защищает "Выбор России"? Какие идеалы? Мы не ^сумели донести это. ■ Может быть, то, что я сей­ час говорю, не у всех вызовет согласие и, Понимание. И я не буду- настай^ать, будто это ис- тшгав последней инстанции. Я просто хочу призвать всех на­ ших сторонников над этим по думать. Потому что убежден: здесь лежит для нас большое и серьезное поде деятельности. Каковы же могут быть на­ ши действия? Абсолютно не то, что звучало в прессе: мол, раз произошло, так произошло, нужно искать компромисс, как-то поделиться властью, _"очеловечить", представителей Либерально-демократической '■'партии, найти формы взаимо­ действия... . . . . . . . Нет, это, не •ки нуть. Глав­ ное — полное выведение из 1 фу 1 а цивилизованных взаимо­ отношений, нормальных поли­ тических взаимодействий из круга возможных компромис­ сов, полное- выведение всего, что связано с российским фа­ шизмом, с господином Жири­ новским. Делать надо так. Михаил ЛАПШИН (Аграрная партия России): "НЕ ГОВОРИ "ГОП", ПОКА ПЕРЕПРЫГНЕШЬ" — Михаил Иванович, кто ваши избиратели, или, как теперь модно говорить, здекзорат? В агропромышленном, комплексе России занято более 20 миллионов человек. Население,. проживающее на селе или ' тяготеющее к обслуживанию^ сельского хозяйства, "насчитывает примерно 45 мшшионов. Это где-то 40 процентов страны. Ясно, что далеко не все они проголосовали за Аграрную партию. Но в принципе мы отражаем их 'шггрресы. , - Взгляните на. карту России, вы увидите — это огромная крестьянская страна. С» большим экономическим и человеческим 'потенциалом. С гагантским гфузом нерешегшых проблем. Сама жизнь подвигла к созданию Ат'рйриой партии России (АПР). Можно считать, ' это общенациональная партия. И .н аш а платфорйа, которая опубликована в газете "Сельская жизнь", также носит общенациональный характер. В ее основе — возрождение села. Направлении здесь много. Но, в частности, — через законодэтельнце признание • всех форм собственности и хозяйствования. Приоритеты крестьянин должен выбирать сам. Мы отвергаем насилие над •НИМ в лю-'бой' форме. Оно творилось веками, а не только в нашем веке,* что, выдают:, иногда за откровение. Российский Крестьянин просто-таки выстрадал право работать по свсюму выбору индивидуально ' или в малом - косятеративе, акционерном или колиективном гг^дприятии, в государствешгом-'и•так далее. Расцвет д ^ в и и ' наступит только через ' экономические рычаш. Нуашн аквивалетный обмен <«ьжду городом и деревней. Обмен равновесный. Нужна ■(. . • . ^ разумная госуда’|^т^вёкная .поддержка Д отационнГ^‘“ "'^■'Обратите внимание: наши лозунги — не Геннадий Зюганов (компартия). Отдельно 3-го? И отдельно битами, то сразу будет видно. Нынешние выборы были, в сущности, не выборы. Эго не­ кое шоу, которое должно было легитимизировать все, что произвели 3-4 октября. И пре­ успели, но с некоторым отри­ цательным эффектом для себя и положительным для Либе- — Я не удивлюсь, если этот перечень увеличится. Заявить о поддержке крестьянина — это сегодня такой выигрышный бал! А кто будет на само^ деле, посмотрим в Думе. Хорошо, тогда такой >оытиям 3 и 4 октября? — 3-го числа было много провокационного. Тут есть о чем судить, в чем разбираться и что расследовать. Но расстрел парламента, начиненного людьми, 4 октября из танков на глазах у всего мира — это преступление.' Сергей ШАХРАЙ (Партия Российского Единства и Согласия): "БАЗА РЕФОРМ ШМАЕТСЯ, Ш ШАГРЕНЕВАЯ НОША" Меньше следовать эмоциям, которые всем нам присущи, а больше думать и действовать. Абсолютно убежден, что опас­ ность страшна. Но именно по­ этому убежден, что нужно ду­ мать и действовать. В России естественным путем появляет­ ся антифашистское движение. Оно должно стать достаточно мопщой, серьезной и влиятель­ ной силой. А это означает, речь должна идти 6 структурах с серьезным финансовым и имущественным обеспечением, контактами, связями, инфор­ мацией, возможностью вести в полном смысле слова антифа­ шистскую пропаганду, которая шире, чем просто задача борь бы с Жириновским. Сюда дол­ жны войти все политические силы, независимо от разнотла- сий между блоками, а не толь­ ко "Выбор России". У нас достаточно поддерж­ ки, достаточно власти, чтобы это движение стало мощной силой в России. Давайте Не за­ бывать, что, вообще говоря, мы выборы, не проиграли. За блоком "Выбор России" в гир; ламенте — самая „большая фракция — 97 челоШГ Жири­ новский нас не ДОГНШ 1 ; Давай­ те не забывать, что есть другие блоки, которые могут нас под­ держать. У нас есть достаточно богатый опыт работы в тттже- лых парламентских условшк, который мы сумеем использо­ вать. Мы ,знаем, как вести борьбу. экстремистские, не по принципу "Долой!", а направленные на созидание. Главный - из них: "Земля и созидание, справедливость и законность". —Кстати, о земле. Вы за ее куплю-продажу? — Аграрная партия признает частную собственность на землю, как и наличие коллективной , государственной форм собственности на нее. Однако мы считаем, что в соответствующем Указе Президента недостаточно проработаны ограничители реализации права частной собственности. Этот Указ значительно отстает от уровня мирового законодательства, где это право тщательно зарегулировано. Вот почему щж е н Закон о земле. Продуманный. Точный. Основательный. Что-то полезное в него вошло, бы и из этого Указа, но не Так, как теперь, когда практически нет никаких тормозов для спекуляции, перекупки, создания латиф)чздий. — С кем будете блокироваться в Думе? Кто ваши потенциальные соратники? Каким процентом влияния надеетесь овладеть? — Знаете, я человек из деревни, несколько суеверный. Раньше времени по примеру Константина Натановича Борового делить мандаты не хотел бы. Помните, как он по те;|,евизору то и дело "делил” уже места в будущем правительстве? А что вышло? Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Попозже сядем, проанализвдем, впитаем все лучшее. В предвыборной кампании мы были соперниками. А начнем работать, будет видно. Скажу только: мы для сотрудничества открыты. — Но вы же знаете: о блокировании с вами заяв^ш^ш Аркадий Вольский ('Тражданский союз"), потом — Сергей Михайлович, не хочется, чтобы вы поняли мой вопрос как обиду, но где же та замечательная, респектабельная центристская партия в регио­ нах, которая, по вашему опре­ делению, должна была соста­ вить альтернативу как экстре­ мистам сщ>ава, так и слева? Не считаете ли вы, что хоть и пе­ решагнули 5-процентный рубеж, но в целом это самое настоящее поражение? — Я с вами категорически не согласен. Наоборот — пар­ тия, родившаяся 17 октября и набравшая уже 12 декабря свьппе 3 миллионов голосов, а в ряде республик — до 25% — эта хшртия, я считаю, состоя­ лась. Мы сделай! первый шаг. Но сделаем и второй. И тре- ПРЕС будет работать в пар­ ламенте как сила, которая обеспечит диалог различных партий и фрающй. Я считаю, есть вопросы, по которым можно и нужно договаривать­ ся с аграрниками и коммугш- стами. Прежде всего это — со- храггение единства и целостно­ сти Российской Федерации.;. —Лидеры блока "Выбор Рос­ сии" из числа тех, что в прави­ тельстве, в частности Гайдар, Чубайс, недвусмысленно выска­ зались, что мол, с фашистами сотрудничать не будут и в слу­ чае тего т овы уйти в отстав- — Насчет отставки — не за­ ржавеет. Мы тоже не намере- шл сотрудничать'Х фашистами. Но прежде, чем'уходигъ, надо попробовать поработать. Оп­ равдать доверие тех миллио­ нов, которые за нас проголо­ совали. Уйти легче всего. Я в мае 92-го года уходил, когда не приняли мою Конституцию, в том числе по сопротивлению угрозе фашизма. Посмотрите АиФ" за апрель-92. А уйдя, убедийся: ничего не меняется. Поэтому; пока есть шанс, бу­ дем работать. ^ Как человек осторожный, я сейчас говорю не о фашизме, а об угрозе фашизма. Развал. Союза, экономические про­ блемы создают для этого пи­ тательную почву. ЛДПР ближе ' всех подошла к черте, за ко­ торой начинается настоящий фашизм, и не где-нибудь в Германии, а у ггас, в России. О сотрудничестве ПРЕС тут Владимир ЖАРИХИН ("Будущее России — Новые Имена"): "2КИРИВ0ВСКВВ ЭТОЕЛЬЦИН СЕГОДНЯ" тии. Хотя не исключено, что в ^ ^ е партия Жириновского и "Выбор России" очень слажен­ но, дружно сработаются. — Мне понравился ваш ло­ зунг насчет Ельцина-Жиринов­ ского. Интересно, а как вы его расшифруете? —Не хочется быть Кассан­ дрой, но я часто встречался с заггадными представителями и говорил им: не обольщайтесь, что у нас разьпрывают залад- ггическую либеральную каргу. Под давлеггием экономических провалов у ггас довольно быс­ тро перейдут на ггационали- стические позиции. Оглянуть­ ся не успеете. Огги не верили. Но, вот видите, сейчас это уже постепеггно происходит. Экономика в развале. Жиз- неггггьгй уровегш падает. Явно задавлено нациоггальное само- созггание. Люди уже не чувст­ вуют себя гражданами великой и уважаемой страны. Сейчас самое время разыграть нагцю- налистическую карту. Она, верней всего, уже разьпрнша- ется. И предпосылки к этому есть даже у такого ггашего су­ перзападника, гшк господин Козырев. Это только начало. Когда нет экономических успехов, на которые ставили, возникает желание завести какую-ни­ будь... Ну, что тут скажешь — классика. Раньше мы читали об этом только в учебниках. Как быстро ОГГИотказались от коммунизма и стали демокра­ тами, столь же незаметно, если потребуется, станут национа­ листами. речи быть не может. Речь только о том, что в Думе надо овладеть конкретггыми форма­ ми диалога. Ведь за ЛДПР сто­ ят россияне, которые за нее гфоголосовали. И ггадо разъяс­ нять, что обещашгя, которым ОГГИ поверили, стоят более 2 триллионов, долларов. И разъ­ яснения эти делать по каждо­ му из прозвучавших ггроектов. Превратить же Жиргшовского в жупел — значит прибавить ему очков. Позиция у него благоггриятггая. Не обладая в Думе большинством, он будет иметь вместе с тем такую згш- чительную фракцию, чтобы тормозить проекты других бло­ ков. Но продвигать прогрес­ сивные регггения будет либо крайне затруднительно, либо невозможно. Поэтому ПРЕС не ограни­ чится парламентской фрак­ цией, мы будем к 70 сушест- вующим прибавлять усшгия в оставшихся 17 регионах, ггри- ггять у<гастие в вглборах мест- ггых органов виасти То -есть создание ПРЕС только сейчас и начинается....................... - — Вы по-прежнему собирае­ тесь стать Председателем Госу­ дарственной Думы? — Думаю, при полученньгх нами процентах голосов мои шансы на этот счет невысоки. — Как, по-вашему, прави­ тельство должно подкорректи­ ровать свой курс, исходя из то­ го, что ему стало известно в ре­ зультате этих выборов? — Корректировка, как я по­ нимаю, • будет обязательно. Шоковые методы сузили соци­ альную базу реформ. Пришло время подтянуть "тьшы” и сде­ лать следующие щаги. Для ме- ггя это очевидно. МожеТ, по­ тому, что оЛовное время я провожу в региоггах. На заво­ дах. На фабриках. Постоянно краснеешь. Невозможно объ­ яснить, очевидные вещи: про­ дукция сдагга, заказ выполнен, а денег нет. Негшатежи. Не- гглатежи. Неплатежи... Пред-' приятия одно за другим ложат­ ся на бок Корректировка про­ сто необходима. Иначе соци­ альная база сжимается, как шагреневая кожа. Геннадий ЗЮГАНОВ (Компартия Российской Федерации): "ВОЛЮ НАРОДА НАДО УВАЖАТЬ" — Владимир Леонидович, ваше объединение проиграло. Но почему сообщают цифры только победителей? Почему эти гщфры так долго подсчиты­ вают, и до сих пор нет полной ясности? — Удивительно другое: на это никто не реагирует. Ни журггалисты. Ни политики. Во всех странах мира подсчет ве­ дется по мере постуггления данных, и тут же появляются гщфры. О чем речь идет у нас, когда вот — считают, считают, считают, и гщфры ... меняют­ ся? Что тут происходит вооб­ ще? Борьба политических груггггировок в Центризбирко­ ме? Или они решагот, кому "дать", у кого "отнять"? Меняя при этом счетчиков, между Возникает вопрос: не уча­ ствовали ли мы с вами и весь мир, и зарубежные гшблюдате- ли в некой игре, а не в реаль­ ных выборах? — Но раз есть сомнения, почему не апеллировали к этим наблюдателям? ..Имейте в виду, огш при­ ехали сюда отслеживать соот­ ветствие выборов избиратель­ ному закону, который у гшс приггят. То е кая: если у вас туземный из­ бирательный закон, мы будем отслеживать все, что-у вас про­ исходит, в соответствии с ва­ шим туземным избирательным законом. И не более того. Воп­ рос, соответствует ли демокра­ тическим принципам этот за­ кон, они даже не поднимали. Мол, эго вмеггштелЬство в гш- ггггше дела. 1 внутре] - Ну, ЕБог с ними, с властя­ ми. Но стабилизация-то, по-ва­ шему, наступит? —Мы настаивали на одно- времеггнглх выборах и парла­ мента; и прездцеггта. Стабили­ зация в России возможна толь­ ко через "это. Но этого не про- изогшго. И стабилизация не ггастуггилн. И потом, когда мы говори­ ли о выборах, то мы говорили о ... выборах. А не о той сто­ метровке, что ггам ггредложили. В двухнедельном забеге может выиграть и Жириновский, и Ельцин. Кстати, я провозгла­ сил в этой связи лозунг: "Жи­ риновский — это Ельгщн се- А если будут нормальные выборы —четырехмесячные — со встречами гга аудитории, с ответами гга кот^)етные воп­ росы, с цивилизованными де- —Скажите, вас не удивляе-г довольно спокойная реакция властей на ваш успех в выбо- - Нет, не удивляет. Среди власть предержащих немагго тех кто--каждый день видит свои гшоды и ггоггимаст: за эту об­ становку в стране придется ш - вечать. По крайней мере: все, с кем я встречаггся, а эго —Чер­ номырдин и многие его-замы, оцегшвают ситуацию, как чрез- вгл'гайгго сложную. — Пшдседатель Центриз­ биркома Рябов считает, ч'{о,„в день выборов на активность из­ бирателей повлиягга плохая по­ года. А как считаете вы? ^ Ему надо бгнго добэШК!" гшохая политическая погода. И еще —исчерпанные во.зможгго сти официальных средсгв мас­ совой информации маниггули- ровать обществешгым созггагги- Вообще же, исторические ссылки на плохую погоду в Росегш не удивительны. Напо­ леон жаловался, что суровая зима. То же делал Гитлер. Не новы эти ссьшюг и для совре- мегшой политической власти. —Поддержите ли вы Жири­ новского, если он вздумает стать Председателем Государственной Думы? Или, по-вашему, это должен быть другой человек? — Не забьшайте, что таких. претендентов —два. Это Шах­ рай, который еще раггьше заяв­ лял, что идет в Думу только, чтобы стать Председателем. Но 5-6% — такой политический вес для Председателя маловат. Второй претендент — Жи­ риновский. Наша позиция — провести консультагщи со все­ ми блоками, сформировать ле- воцеггтристсгсую коалицию и подумать о фигуре, которая бы не отличалась крайностями, объедиггяла людей. Чтобы эго был человек высококультур­ ный, хорошо организованный, который дал бы возможность толково работать, соперничать идеям, а не заггиматься демаго- — Его ваши союзники? —Мы в отлИчие от многих не изменили в эти годы ни своим друзьям, гги союзггикам. Не перелгщовывались, что бы­ ло весьма вьподно. Не гфедали свои идеи. В расстреляггном гшрламенге, если помггите, на­ ми сформирована была объеди­ ненная огшозигщя. В ее состав входили аграрии, промышлен­ ники, фракция "Отчизна", Рос­ сийский общенародный Союз, христианские демократы, кон- ститугщонные, ряд других объ­ единений и конкретгшх лиц. У^верен, эта коалиция расши­ рит свои возможности в Феде­ ральном 'Собрании. Для всех, кто хочет с нами сотрудничать, заявляю: у нас три высшие цегшоСти. 1. Тер- риторггальная целостность Рос­ сийской Федерации, добро­ вольное восстановлегше обнов- легшого братства Союза гшро- дов, которое складывалось ты­ сячелетия. 2. Сохранегше мира в нашем Отечестве. 3. Благопо­ лучие в каждом доме, а не в домах и.збраггных, для чего не­ обходим целый ряд социальггых реформ, которые бы позволяли: каждому реализовать свой та­ лант, будь эго студент, рабо­ чий, колхозник, директор заво­ да, предприниматель: ... Чтобы, думая о своем богатстве, они одновременно не забывали о достоя 1 ши.>Отечества. -“ “ Выход на первое место партшт Жириновского — факт, по-вашему, положительный или негативный? Надо ли против нее блокироваться? —Деятелгшость любой пар­ тии определяется не ее назва­ нием и громкими фразами, а сущностью программы и по­ литическим поведением в каж­ дой конкретной ситуации. Список ЛДНР мы_внимательно изучаем. Нам извеетшя конк­ ретные лица, их позигщи". И повторгпо: мы готовы: сотруд- гшчать с теми, кто за три иа- звангшге мной ценности. Но скажу сразу: не имеют серьез- Николай ТРАВКИН (Демократическая партия России): "...й ТОГДА МНЕ ВСПОМНЙЛСЯ АНЕКДОТ" но с восстановлегшем : ства до 17-го года, те - какие -то походы на юг, за­ пад или восток Это не служит ни стабилизации, ни делу ми­ ра, как у нас в стране, так и вне ее. А вот конструктив мы, конечно, поддержим. — Ну, а если Гайдар, дем- блоки предложат вам войти в широкую коалицию против фа­ шизма? — Сначала надо ответить на вопрос: а почему, собствен- гто, такие настроения в России прогталяются? Ведь России фи­ лософия фашизма абсолютно не свойственна. В основе этой философгш лежит нагщональ- ная исключительность, расовое превосходство. России, русско­ му человеку это чуждо — как по природе, так и по вероис­ поведанию. тельственный блок проводит политику, граничащую с нагщ- ональным геноцидом? Почему, видя плоды згой политики, он не делает хотя бы элементар­ ную корректировгд'? И если "Выбор России" бу­ дет продолжать политику Меж­ дународного валютного фонда, то дезинтеграгщя, нарастание массового протеста будут нака­ тывать. —Что вы можете сказать по поводу обвинений вас в экстре­ мизме? — Нам он органически чужд. Мы крайне негативно относимся к любому экстре­ мизму. В мае у нас был гше- нум, который спегщально об­ суждал именно этот вопрос. Нам уже тогда было видно, что продолжегше курса "шоковой терапии" приведет к столкнове­ ниям. Мы официально обрати­ лись к власть предержащим, заявили и тем, кто слева, и тем, кто справа, что этот путь для России губителен. Вспомните историю. В 17-м году почти все партии впрыг­ нули на левый борт российско­ го государственного корабля. Даже конститугщошше демок­ раты. Теперь во всем обвиняют большевиков и умалчивают. — Как бы вы прокомменти­ ровали посыпавшиеся в послед­ ние дни отставки чиновников из оцгужения Елыщна? —Я бы согласился со Ста­ ниславом Говорухиным, что в Кремле сегодня не демократы, а настоящие коммунисты. И эта цель отставок... ггоавильная. Помните, был такой затаскан­ ный, но очень смешной анек- Один великий начальник приезжает в колхоз. Председа­ тель колхоза подводит его к Доске Почета: вот, мол, была гфосто Манька, а теперь —до­ ярка-ударница, был Федька, а теперь — лучший тракторист... А секретарь парткома толкает его: "Про меня, про меня ска­ жи". Он и говорит: "А вот возь­ мем Лешку — дурак дураком был, первый идиот в отфуге, а тепе 1 )ь гляди —секретарь парт- Смотрю я ЭЮ "великолеп ное" телешоу, посвящённое - "победе" демократии. Крушшм кадром —Полторанин на)г всей печатью. Довольный. Мол, смотрите. А рядом сидит Бра­ гин, гплне сшггый с телевиде­ ния, и толкает в бок: мол, это я сделал, это мы на Централь­ ном телевидении такое приду- Тут мне и вспомнился анекдот. Вот они, секретари , парткомов; — как были, так и остались,-Поэтому их и снима­ ют. Видно, даже до президента дошло: нельзя их-держать толь- шиваю его, где "плюсы"? А он: ты, мол, что, не понимаешь, какое у нас аграрное лобби? Стоит поднять вопрос, и я... —А что вы скажете о своих единомышленниках? Не странно ли, что они то и дело меняются? Вы блокировались и с кадетом Астафьевым, я с христианским демократом Акеючицем, и с "Граж^нским союзом" Вольско­ го. Теперь,'похоже, готовы сой­ тись с коммунистами, хотя еще вчера утвержда^ш, что с Зюга­ новым или Анпиловым не будете даже разговаривать. А и впрямь — с кем теперь выютовы со­ трудничать в Думе? Будете ли, частности, блокироваться с данности. Эта ложь больно Ну предехэдьте: э тцая Максимова : ^ ................ :е члены самой царской семьи и вели­ кие князья, вся думская знать ■ тогдашней России. Там не бы­ ло ни одного коммуниста. И о разгоне Учредительного Собра­ ния принимали решение левые эсэры и меньшевики-интерна­ ционалисты —. ближайшие "родственники" наших совре­ менных демократов. Кстати, и матрос Железняков с его зна- , менитым: "Караул устал!" был по партийной принадлежности не большевик, а анархист. А мы выступаем за четкое соперничество.' За диалог. За -з^он,-За, то, чтобы любые ре­ формы "■п]^водить только эво­ люционными методами. грозилась, ^ "семь независимых источников". ЛДПР опережает тугих в два раш,- а она випаен. ~ ^5%,7ЛД1^| — 14% . А президенту-то по­ стоянно это нашептывали. На-,., верно, теперь он в глаза им-'по- ‘ смотрел: за что деньги получа­ ли? й к за что? Да то, чго мы лизали то место, где тебе при- — Николай Ильич, а в чем, по-вашему, феномен Жиринов- —ДПР изначально не пре- свои возможности. , ну максимум 12 олосов. А вс“ — ______ то такого пр] _; ожидал. Хотя считаю: феномена Жириновского, есть феномен...Ельцина. Вспомните: союзный пре­ мьер Павлов обещает цены поднять, а Борис Николаевич: мол, никаких цен,— "без сни­ жения жизненного уровня". "На рельсы лягу". Проголосова­ ли. Вот и Жириновский — то же самое. Мол, Травкин с Бо­ гомоловым и Глазьевым — ка­ кие-то чудаки: толкуют, что со­ здадут людям условия, чтобы выгодно было работать. Зачем? Жириновский говорит: вообще работать не нужно, я вам все сделаю. И... быстро. На фоне ухудшений он все время будет выходить с умо­ помрачительными проектами: "Снизить цены на проповольст- вие в два раза!", "Повысить пенсии в шпь разГ. Парламент не принимает. Тогда он обра­ щается к шфоду: "Вшите: мне мешают. Вот если бы я был ' президентом..." Так говорил и Еш>цин. — А что предлагаете вы? — Задача — не борьба с Жириновским или еще с кем- то персонально: с Гайдаром и так далее, а — корректировка экономических реформ. В чем конкретно? Не на микроуров­ не. Мол, надо заменить схему Гайдара на схему Явлинского. Нет. Нам нужно начать делать эти реформы. Я вот до сих пор не пойму, например, что меша­ ет проводить их на селе? Ведь дополнительно ничего не надо. Ничего! Почему правительство бездействует? Побывал у нас в районе Хлыстун. Я привожу его на ферму, где прошла реорганиза­ ция: Видишы буренки дают т еп т ь ццвое больше молока?" — Вижу . — "Видит- улыбаются, потому та — 120 тысяч?^' ДПР в своей тфйнцшЩ- альной позиции твердо стоит на "нулях". Мало того, то, что мы провозглашали, в момент организации партий;.в,декабре 91-го года, когда возникло Е1е- ловежское соглашение, сегодня провозглашает... "Выбор Рос­ сии" Как какое-то отбытие. Ееш1^^зд$^^ь о персонали­ ях, которые-'кеняюгея, проана­ лизируйте, куда они уходят? ? Большинством... никуда. Куда, ^ например, ушла Салье? Где ее партия, которую она собира­ лась создать? Как и Каехшров. Где они?' Некоторых жалко. Вот Станислав Шаталин. Он поспешит отмежеваться от нас, когда мы выступили против этого безобразного беловеж­ ского разгрома Союза. А через ;^три месяца звонит: "Николай, = * ^бш 1 прав". , . . Жэлко было терять Святос- 'Тгава*:Федорова. Что, состоялся он в более благополучном и респектабельном списке? С некоторыми расстались умышленно. По моей инициа­ тиве. Это разные люди. Все наши усилия, в том числе в блоке с "Гражданским союзом", — эго попытки цен­ тристов создать центр. И "про­ ход" Жириновского, борьба других блоков — это борьба с центром. Травкину найти вре­ мя на дополнительный эфир и Жириновскому — пожалуйста. Точно так же демократическая газета "АиФ" его печатала, а с ДПР требовала за интервью 10 миллионов. Мое отношение к Жири­ новскому общеизвестно. Гово­ рить о всей фракции? Но я не знаю, что там за люди. Воз­ можны ли на личностном уровне какие-либо перегово­ ры? Думаю, нет. Есть Взаим­ ные антипатии. Реверансов быть не может. Феномен мне его тоже аб­ солютно ясен. За него голосо- , вали люди, обозленные на-* власть. — А вот "выборпы" теперь призывают блокироваться про­ тив, как они говорят, фашизма. —Я с этими призьшами не согласен. Сначала Гайдар, по­ том Филатов: мол, возьмемся за руки, друзья, организуем об- пщи фронт пдотив фашизма. Но они как понимают? "Возь­ мемся за руки" — значит, все теперь с Гайдаром. Забудем ------эгласия... Да, Но если б кормов соседнее хозяйствоГ^а ярки, завидев, что начальники, встречают с... вилами. Мол, ви- ----------— , развалили. Зарп~ г четыре месяти. С кор- штрофа. Ну, спра- _____ овский родился в кори­ дорах власти, тогда надо было бы создавать блоки, бдаться "за руки" в парламенте. Но он-то пришел из низов! Значит, фа­ шизм возможен, если не будет заслона именно там. Что за за­ слон? Многопартийность. Но власть не идет на эго. Для нее лучше — "лютый враг" и, мол, давайте поступимся принципа­ ми, нужны компромиссы. Что касается коммунистов, то блокировка с ними возмож­ на. По очень многим вещам. Эго —социальная сфера, борь­ ба с преступностью, возвраще­ ние подлинного смысла поня­ тию "демократия". Тут у нас совпадение в подходах полное. По просьбе читателей "ЛГ" беседы с ли; идвижений провел наш спец. корр.