Ленинец. 1990 г. (г. Липецк)

«Ленинец» N9 40, 1990 г. ВТОРИТЕТНЫИ СОБЕСЕ, ПЯТЬ ДНЕЙ ВО ФРАНЦИИ ИЛИ КОТОРЫЙ ВСЕГДА С НИМИ На вопросы нашего корреспондента отвечает народный депутат РСФСР, замести­ тель Председателя комитета по экологии и рациональному использованию природ­ ных ресурсов В. Ф. Меньшиков. КОРР ,; В алерий Федоро­ вич, несмотря на наш валют­ ный кризис, я знаю, что вам и равотяшсам вашего коми­ тета ждалось добывать во Франции. Какова цель этой поездки и, главное, каковы ее реальные результаты для работы вашего комитета? Меяьпшков: Это была по­ ездка по парламентской ли­ нии. Надо сказать, что к рос- . сийским депутатам ' сейчас проявляется пристальное внимание не только внутри страны, но и з а рубежом — очень многие страны стар а ­ ются войти с нами в контакт. Вот такое приглашение мы подучили от французского посольства. Нам было пред­ ложено самим разработать программу пребывания во Франции с тем, чтобы по­ знакомить французских лар- ламентариев и ведомства, ко­ торые там занимаются эко­ логией, с нашим пониманием проблемы, ну и чтобы нам самим познакомиться с орга­ низацией работы по охране окружающей среды во Франции. Несмотря на то, что в ав­ густе там «каникулы», нас . согласились принять и у нас бьша чрезвычайно интенсив- г ная работа. Буквально еже- ‘ дневно часов по 10— 11 мы занимались нормальной п ар ­ ламентской деятельностью. Прежде всего, это встречи в Национальном собрании, в котором есть комиссия по экологии, радиационной без­ опасности, чрезвычайным ситуациям. В нее входят 134 человека, но они не работа­ ют на постоянной основе, а собираются два раза в год на 2 месяца. КОРР.; Каковы же основ­ ные проблемы в этом плане, которые стоят перед фран­ цузами? Меньшиков; Таких про­ блем три; экономическая без­ опасность. контроль за отхо­ дами и ядерная энергетика. Мы постарались вникнуть в процесс законодательного творчества в этом плане, в то, как исполняются эти з а ­ коны, ну и просто посмо­ треть глазами людей, незна­ комых с западным миром, на то, как это происходит у них на деле. КОРР.: Ну и то, что вы там увидели — каким-то об­ разом применимо к нам, к нашей ситуации? Меньшиков: Я думаю, что это будет применимо лет че- !рез двадцать — если с опти­ мизмом сказать . Потому что проблемами экологии в , З а ­ падной Европе всерьез и вплотную начали заниматься как раз лет двадцать назад. Нам надо догонять. Понятно, что здесь необходимо боль­ шое вложение средств и р а з­ работка законодательного механизма: не приняв Зако ­ на о собственности ,не уничто­ жив по закону монополию ве­ домств, мы просто не смо­ жем решать ничего другого. А на все это, конечно, нуж­ но время. ^ ..КО РР .: Ну в таком слу­ чае, кроме чувства боли и обиды за Россию, что же еще конкретно вы подучили в этой поездке? Меньпшков: Ну давайте так: даж е отставая, даже на­ ходясь н а старте этой дистан­ ции, надо ж е знать всю эту цепочку, надо посмотреть,, как ЭТО делается у нормаль- ' кых людей. А само® главное надо учесть этот опыт. Потому что часть его можно уже сейчас переносить и в наше законодателщое твор­ чество. и в тактические де­ ла, и в качестве рекоменда­ ций Совету Министров. Но вернемся во Францию. Мы побывали на ее северо- востоке, в городе Мелузе. Это крупный промышленный центр с большим числом фаб- ,рим и заводов, и я неволь- _но мыс.ченно все время срав- ' инвал его с Липецком. Что мы увидели в саМом" городе? Прежде всего четко проду­ манную систему поддержа­ ния качества среды обита­ ния. Во-первых, ни одно предприятие во Франции не будет открыто до тех пор, пока оно Не выполнит все мероприятия, защищающие окрй'жающую среду и чело­ века. Эти мероприятия будут утверждены независимой экс­ п ер тн ой . Только имея сер­ тификат такой энологичеркой комиссии, предприятие' мо­ жет быть открыто — это первое условие. Ес.ш1 это старое предприятие, оно должно адштироваться к этим требованиям. Второе; сам город пора­ жает необрганой чистотой. Приведу такой пример; на 120 тысяч человек населения в городе работают порядка 70 садовников, которые по­ стоянно подстригают газоны, подра!виивают кусты, обреза­ ют деревья и т. д. Вообще, отношение к природе там, у них, приводит нас просто в шоковое состояние. Взять тот же зоопарк: никаких клеток, никакой грязи. Ухоженные животные находятся практи­ чески в естественйых услови­ ях и отделены от посетите­ лей лишь толстым стеклом. Причем, это рабочий город, там не особенно много т^фи- стов бывает. как сообщил нам префект, мы были пер­ вой официальной советской делегацией после войны. КОРР.; Вы говорили о проблеме уничтожешш отхо­ дов... Меньшиков: Да, в Мелузе мы увидели очень продушан- ную, тщательно взвешенную, научно . разработанную тех­ нологию уничтожения отхо­ дов. Я имею в виду не про- мьппленные отходы, а те от­ ходы, которые производит го­ род, — все, вплоть до ме­ лочей. Отсюда необыкновен­ ная чистота в городе, отсю­ да дисциплинированность лю­ дей, которые никогда не бро­ сят на улице ни одной б у - . мажки, ни одного предмета. ,И что еще нас лоразшю: люди, которые занимаются проблемами переработки му­ сора — это все очень увле­ ченные люди, ну где-то на уровне нашего старшего на­ учного сотрудника, имеющие свои персональные компыо* теры, на которых разрабаты ­ ваются оптимальные с.ледо- ванйя машин по . городу и т. д. То есть эта служба — не простые мусорщики, это чуть ли не престижная щю- фессия. Потому' что люда з а ­ нимаются сохравееием высо­ кого качества экологической среды в этом городе. Конеч­ н о . создать немедленно та­ кую службу нам у себя не удастся, но изменить к ней отношение, отвести ей более высокое местр в иерархии ценностей ' мы обязаны. Теперь следующий шаг: куда девать эти отходы? Фракцу'зы поступают , так: они строят мусоросжигаю- 1дие предприятия, которые дают дополнительную энер­ гию городу. Возникает замк­ нутый цикл, безотходное про- изводетво. КОРР.: Ну а что лично вас больше всего интересова­ ло во Франции? Меньшиков; Являясь з а ­ местителем председателя ко­ митета по экологии, я одно­ временно курирую два под­ комитета по радиационной безопасности и по чрезвы­ чайным ситуациям. Естест^ венно, что меня в первую очередь интересовали эти два момента. И в этом плане нам просто повезло. Прежде всего отдельным пунктом программы нашего визита нам предоставили возмож­ ность изучить систему атом­ ной энергетики во Франции. Это Бооб1це уникальная ми­ ровая программа, потому что атомная энергетика во Фран­ ции обеспечивает 70 про­ центов всей электроэнергии страны. Сразу же в 1974 году была продумана систе­ ма реакторов, отличных от Чернобыльского, обеспечена безопасность в самой техно- •тогии. Бы.ш принято реше^ ние н е экономить ни на к а ­ ких вопросах техники без­ опасности. Все реакторы бы- .ли закрыты, мощным бетон­ ным ко.ш1аком, рассчитанньш на нагрузку от прямого по-, падания в купол тяжелого рейсшого самолета типа ТУ-134 или ИЛ-62. Мы посети-ти атомную э.те- ктростанцию возле Мелузы. Она расположена в очрнь г.у- сгонаселенной промьшшен- ной и сельскохозяйственной зоне, рядом протекает Рейн, — и все спокойно, все нор­ мально. Никаких схваток с «зелеными», никаких чрез­ вычайных происшествий. Ес­ ли по принятой в атомной промышленности шестибалль­ ной шкале чрезвычайных си­ туаций Чернобыль был на грани всего мыслимого —■на 6-й шкале, то во Франции за всю историю атомной энергетики не было ситуа­ ции. выходящей за 1-ю — минимальную шкалу. И все это, в первую очередь. за счет серьезной научной про- .думанности; это и грамот­ ность шшенерного мьинле- ния, и тщательность работы специалистов в а самих стан­ циях. Что еще нас зшштересо- вало, как некий опыт, —это прекрасная информирован­ ность общественности, отлич­ ное взаимодействие с комму­ нами в п р ^ е к т у р е . Там еж е­ годно проводится меропри- я'ию по свободному посеще­ нию атомных электрсжтан- ций, начиная от школьников; домохозяек, кончая просто любопытными — пожалуй­ ста, ради Бога! Все это спо­ собствовало тому, что насе­ ление приняло программу р:спо1Льзования атомной энер­ гии, т. к. люди видят, что защита окружающей среды -т- это приоритет для всех служб, занятых в атомной энергетике. У нас же до сих пор даже парламент России не владеет достоверной ин­ формацией по радиационной обстановке, потому что мно­ гие данные либо для слу ­ жебного тользоваеия, либо засекречены. И поэтому-до конца этого года мы хотим организовать парламентские слушания и ревизовать состояние всех атомных станций, выяснить, где и каким образом идет захоронение радиактивных отходов, узнать, каковы же планы развития атомной энергетики у нас в России. Это прямое поручение съез­ да. Мне бы хотелось предло­ жить нашему пар.ламенту принять закон о рассекречи­ вании ведомственных матери­ алов. Ведь до сих пор даже в «Агрохиме» есть данные, ко­ торые парламентарии полу­ чить не могут. Во Франции это сделано; там закрыта информация только по Ми- ннстёрству оборшы. Было еще одно интерес­ нейшее посещение — инсти­ тута защиты и ядерной без­ опасности. Меня поразили его масштабы. Я знаю инсти­ тут ядерной физики Сибир­ ского отделения Академии наук, Курчатовский инсти­ тут — это гиганты, это не­ сколько тысяч сотрудников^ это огромные помеищния. це­ лая цроиаводственная база. Здесь Же собраны порядка 200 человек, все специалисты высокого класса. Они зани­ маются только научными р а з ­ работками; вопросы техники защиты реакторов, 'защиты, контроля и ^нета всех ядор- ных материалов, средства ликвидации аварий на атом­ ных электростанциях и про­ гнозы. Из>’чается даже влия­ ние малых доз радиации на генетику следующих поколе­ ний, в том числе и последст­ вия нашего Чернобыля для Франций. Судя по их иссле­ дованиям. могу сказать толь­ ко одао: даже малые дозы радиации, которые мы сего­ дня считаем ' безопасными, все-тани на генетический ме- хаиюм человека имеют воз­ действие. А мы в Союзе только впервые задумываем­ ся над программой защиты населения от. естественных источников радиации. Но самое большое впечат- -ление на меня произвел Центр кризиеньк ситуаций в этом институте, в который поступает информация со всех атомных станций. Один научный сотрудник сидит и прослеживает все. что проис­ ходит н а каждой атоашой станции. Главная задача это­ го центра не только конт­ роль, но и моделирование возможных тию в аварий и оптимальных вариантов вы ­ хода из ннх. Рассчитывается всё, вплоть до психологиче­ ской обстановки. Проведя парламентские слушаний, мы будем добиваться, чтобы у нас в России подобные цент­ ры были — фраяцузскин под­ ход может и должен ' при­ житься на нашей Российской земле. КОРР.: Ну а какие еще интересные встречи были у вас на французской земле? Меньшиков; Ну. вот такой еще интересный поворот судь­ бы. Я очень люблю такого человека, как Гарун Тазиев — это один из самых замсг нательных людей XX столе­ тия, один из крупнейших в мире исследователей вулка­ нов. Я никогда не думал, не мечтал, что у меня будет с этим человеком целый вечер в очень уютном маленьком (ресторанчике под названием «Прокоп». Это ресторан вре­ мен ХУП века, в нем есть ка ­ бинет, в котором работал Мольер. Вот в такой милой обстановке мы обща. ^ лись с 1ар|уном Тазиевьщ, русским по происхождению, который в 80-е годы был ми­ нистром комитета по чрез- вычайньш ситуациям во Франции. Большая мечта этого человека •— попасть на Камчатку. Это единственное место во всем земном шаре вулканической деятельности, где он еще не был. В конце сентября в Париж будет по­ слано приглашение для Га­ руна Тазиева. . КОРР.: А у вас осталось от Парижа такое ощущение, как у 1Хешишуэя, что это праздашк, который всегда с тобой? Меньшиков: Вообще у ме­ ня осталось впечатление, что во франции живет очень мно­ го .людей, которым нравится жить, которые умеют рабо­ тать. но потом, немножко от­ дохнув. все выходят на .ули­ цу' вечером. Такое впечат.ле- ■ние, что весь Париж выхо­ дит вечером на улицу об ­ щаться друг с другом, шу­ тить, сщдеть в многочислен­ ных кафе, за сто.чиками пря- .мо на тротуарах. В час ночи можной зайти в какой-нибудь маленький магазинчик, что- нибудь купить или просто по­ говорить и пош.у'тить. а мо­ жет просто сказать, что ты из России и тебе скажут; «О, как интересно!» и покажут большой палец. Осталось впе­ чатление, что ты смотришь захватьшающий фи.чьм, очень объемный, с запахами, цве­ том. Люди здесь раскованы, они живут какой-то необыч­ ной для нас жизнью, хотя они такие же. как мы. И вот' это ощущение свободы чело­ веческой нигде, наверное, так не сильно, как в этом древнем городе. Когда мы воскресным поздаим вечером вернулись в Москву, нам по­ казалось. что это - при­ фронтовой город: затемнен­ ный, с редкими продожими, бегущими с угрюмыми лица­ ми по своим домам. И вот эта угрюмость — самый резкий контраст после весе­ лого, яркого, свободного ду­ хом Парижа. Образ западно­ го врата, который ку.льтиви- рова.лся долгие годы,— боль­ шая идеологическая ложь. Там живут нормальные люди, умеющие хорошо, профес- сиона.чьно работать, умею­ щие веселиться и отдыхать и так же, как и мы. лк^я - щие свою родину. Е. БРЕДИС.