Ленинец. 1989 г. (г. Липецк)

9 сентября 1вв9 г. ЛЕНИНЕЦ II СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ — Феликс Николаевич, как вы иогли бы объяснить, НТО существование сещ>етных договоренностей, отрицав­ шееся в нашей (я^не на протяжении всей послевоен. ной истории, признано толь­ ко сейчас? — У специалистов, зани­ мающихся ' историей внеш­ ней политики и исследова­ нием дипломатических архи­ вов, факт заключения ка- ких^о секретных договорен­ ностей мейду Советским Со­ юзом и Германией, помимо обнародованных соглашений, не вызывал сомнения доста­ точно давно. Нельзя себе представить, чтобы две огром­ ные военные машины, совет­ ская и германская, двигаясь в сентябре 1939 года . на­ встречу друг другу, могли организованно остановиться на определенной линии, ес­ ли бы эта линия не была предварительно согласована. В соответствии с новым подходом к старым секретам п течение последних трех— четырех лет мы вели работу по тщательному и всесторон­ нему исследованию событий накануне войны. Создание в начале июня с. г. комиссии Съезда народных депутатов по политической и прововой оценке советско-германско­ го договора о ненападении 1939 года значительно уско­ рило нашу работу и помогло прояснить некоторые оста­ вавшиеся неясными момен- ТЫ- — На чем осн<шаяы ны­ нешние представления а су­ ществовании и содержании пе 1 фётных договоренностей? — В последнее время нам стали доступны документы' как из западно-германских, так и из советских архивов, которые позволяют заклю­ чить, что такие договорен­ ности были заключены имен­ но в форме секретных допол­ нительных протоколов. В на­ чале июля Историко-дипло­ матическое управление МИД СССР получило большую подборку документов из по­ литического архива западно- германского МИД. Они по­ могли устранить многие не­ ясности. -1- Но вещ> И в преяшне годы советские исследовате­ ли могли бы воспользовать­ ся боннским архивом. Поче­ му материалы этого архива оказались убедительными только теперь? — В Историко-диплома­ тическом управлении МИД СССР долгое время счита­ лось, что имеющиеся в ФРГ документы, которые могли доказать существование сек­ ретных дополнительных про­ токолов, представляли собой практически копии с одной и той же фотопленки, о кото­ рой яам было уже давно из­ вестно. Мы сомневались в подлинности имевшихся на этой пленке копий секретных протоколов. И тот факт, что на той же пленке, наряду с самими протоколами, - были также документы, в которых протоколы упоминались, ни в чем не убеждали: если ш пленке были фальшивые про­ токолы, то на нее для убеди­ тельности могли бы поме­ стить и «сопутствующие» им друше фальшивые материа­ лы. Истории известно нема­ ло фальшивок. Понятно, что легче подделать один доку­ мент, скажем, тот же секрет­ ный, дополнительный про­ токол от 23 августа 1939 года, но значительно слож­ нее — большое число Д 01 ^ - ментов, заснятых на одной пленке. Но полностью исклю­ чить возможность такой под­ делки было нельзя. — Чем же отличались до­ кументы, полученные теперь нз Бонна? — Среди них немало ко­ пий документов, которые уже не связаны с упомяну­ той фотопленкой. Это, в ча­ стности, копии многочислен­ ных документов телеграф­ ной и почтовой переписки германского посольства в Мо­ скве с Берлином, которые сохранились в архивах ФРГ в подлинниках. В них речь идет, в частности, о содер­ жании и порядке осущест­ вления достигнутых 23 ав­ густа 1939 года й позднее секретных договоренностей. — Удалось ли выявить документы, имеющие отно­ шение к секретным догово­ ренностям между СССР и Германией, в советских ар­ хивах? — Да, причем целый ряд таких документов. Например, представляет интерес судь­ ба секретного протокола от Франции Не привезли пред­ ложений о равноправном во­ енном союзе с СССР, на­ правленном против фашист­ ской Германии. Хотя до при­ езда Риббентропа в Москву, по всей видимости, не суще­ ствовало проекта договора, общие идеи договоренностей к этому моменту были сфор­ мулированы довольно опре­ деленно. — Сколько же было за­ ключено таких сещ)етных до­ говоренностей жежду СССР и Германией в предвоенный период? — Видимо, шесть. Это секретный дополнительный протокол к договору о не­ нападении от 23 августа 1939 года, договоренность между Молотовым и Риббентропом от 28 августа 1939 года о са. Сентябрь 1938 года — сентябрь 1939 года» приво­ дятся не советские, а фран­ цузские документы, передаю­ щие содержание этих пере­ говоров. Так что из-за отсутствия записей переговоров Риббен­ тропа в Москве и оригиналов итоговых документов, по-мо­ ему, нельзя со стопроцент­ ной уверенностью исходить из того, что содержание до­ стигнутых договоренностей идентично известным копиям. ' — Что же все-такн про- Езошло с оригиналом сек­ ретных протоколов? Как мо­ гло случиться, иго до сих пор они Не обнаружены? — Самый честный ответ — не знаю. —- Есть ли надежда, что ПРАВДА О 1939 ГОДЕ В связи с работой комиссии Съезда на­ родных депутатов СССР по политичес­ кой и правовой оценке советско-герман­ ского договора о ненападемик 1939 года, ' содержание договоренностей между Со-' ветским Союзом и Германией в предвоенный период, особенно секретных приложений к ним, широко обсуждают­ ся в СССР и за рубежом. Начальник Ис­ торико-дипломатического управления МИД СССР Ф. Ковалев, привлекавший­ ся к работе комиссии в качестве одного из экспертов, дал интервью обозревате­ лю Агентства печати Новости Ф. Н. Мар­ кову. 10 января 1941 года, в соот­ ветствии с которым совет­ ская сторона вьшлачивала Германии 7,5 миллиона дол­ ларов за передачу Советског му Союзу части Литовской территории. Подлинник до­ кумента, по всей видимости, не сохранился, как и не со­ хранились подлинники и всех других секретных протоко­ лов, Протокол 1941 года ва­ жен потому, что в нем со­ держится прямая ссылка на протокол от 23 августа 1939 года. Кроме того, был выявлен целый ряд других докумен­ тов, в которых также имеются ссылки яа взаимные обяза­ тельства сторон но договорен­ ностям 1939 года. Сюда отно­ сятся сообщения Молотова из Берлина в ноябре Д940 года, серия нот и представ­ лений в связи с тем, что немцы в нарушение своих обязательств по протоколам 1939 года в когще 1940 — начале 1941 года стали бы­ стрыми темпами наращивать свое военное присзгтствие в 'Финляндии. Это вызывало протесты советской .стороны, ссылавшейся в ряде случаев на взятые на себя Герма­ нией обязательства 23 авгу­ ста 1939. года. — Чем можно подтвердить существо этих дшоворенно- стей? — Не только реальным развитием событий, но и до­ кументальными доказатель­ ствами того, что в ходе ди- пломатичесщсс контактов с середины августа 1939 года между сталинским руковод­ ством и гитлеровским режи­ мом обсуждались вопросы, которые затем нашли отра­ жение в секретных догово- решостях. Из наших доку­ ментов следует, что идея до­ стижения договоренностей по всем вопросам «от Черного моря до Балтийского» была высказана Риббентропом в беседе с поверенным в де­ лах СССР в Берлине Аста­ ховым 2 августа 1939 года. Что Же касается самого по­ нятия «секретный протокол», то первым о нем упомянул, видимо, Молотов, передавая 17 августа памятную запи­ ску германскому послу Шу- ленбургу. Это последовало после того, жак выяснилось, что прибывшие в Москву военные миссвд Англии и том, что к перечню рек, оп­ ределявших линию, далее которых не должен был дви­ гаться вермахт, добавляется река Писса, в связи с чем, *в частности, район с городом Белосток оставался вне «сфе­ ры интересов» Германий, Три секретные договорен­ ности были достигнутйг при подписании договора о; друж- ■бе и границе от 28 сецтября 1939 года. В них говорилось о включении территсфин Лит­ вы в «сферу интересов» ССОР, а Люблинского и варшавского воеводств — в «сферу интересов» Герма­ нии, о недопущении «л 1 ТОой польской агитации», а также о 'переселении лиц немецко­ го, украинского и белорус­ ского происхождения, про­ живавших в Польше, в соот­ ветствующие «сферы инте­ ресов». И еще один секрет­ ный протокол, как уже отме­ чалось, был заключен 10 ян­ варя 1941 года. !^да в том, что в государ­ ственных делах трудно опи­ раться, строить политику на базе «копий с фотокопий, а оригиналов всех этих дого­ воренностей — своих и не­ мецких — архивные службы Не в состоянии представить руководству. — Как можно объяснить тот странный факт, что на переговорах Риббентропа со Сталиным и Молотовым со­ ветская сторона не вела за- лвсей? — По тем временам в этом шмего необычного не было. Беседы и переговоры, которые велись в присутст­ вии Сталина, очень часто не фиксировались. Записи ве­ лись, как правило, для до­ клада лично Сталину. Когда Же он сам вел беседу, необ­ ходимости в записях вроде бы не было. Так бывало и в других случаях. Даже поли­ тические переговоры между представителями СССР, Ан­ глии и Франции весной и ле­ том 1939 года в Москве со­ ветская- сторона, судя по всему, к сожалению, не фик­ сировала. Эти переговоры вели Молотов и заместитель наркома иностранных дел Потемкин, который высту­ пал и в качестве переводчи­ ка, не тлея, очевидно, вре- миш для оформления запи­ сей. Поэтому в готовящемся нами сборнике «Год кризи- эха тайна будет когда-либо раскрыта? — Если иметь в виду, что архивы насчитьюают сотни миллионов страниц докумен­ тов, может быть, не следует полностью исключать такой возможности. Шансы на это, впрочем, равны почти нулю, ибо советский архивный фонд договоров, в котором- с особой тщательностью хра­ нятся все наши договорнью акты, многократно был ис­ следован, что называется, вдоль и поперек. Ни в этом, ни в других советских фон­ дах пока Не удалось обнару­ жить ничего, что могло бы навести на след исчезнув­ ших подлинников секретных протоколов. Не заретистри- рованы ни 1 ЕХ поступление, ни ИХ- уничтожение. У нас имеется документ политического архива МИД ФРГ, в котором подтвержда­ ется, что там также нет ори­ гиналов этих документов и что они были якобы уничто­ жены во время войны по указанию Риббентропа. — Какова, с вашей точки зрения, вероятность того, что о судьбе секретвЩх протоко­ лов могут еще рассказать непосредственные участники событий? , — По-моему, совершенно небольшая. К сожалению, сейчас не осталось в живых ни одного из работников се­ кретариатов, которые могли иметь отношение к истории с исчезновением подлинни­ ков секретных договоренно­ стей. Следовало бы, конечно, поговорить в свое время, с Молотовым. Но этого, на­ сколько я могу судить, сде­ лано не было, да и он в по; следние годы жизни, как го­ ворят, не был осс^енно скло­ нен к контактам с коллега­ ми по дипломатической служ­ бе. — Оправдано ли предпо- ложевне, что секретные про­ токолы с Германией были уничтожены по указанию Сталина после в(^яы с целью замести следы? — Никаких документаль­ ных подтверждений этой вер­ сии нет. Но мне она пред­ ставляется вполне реальной. Возможно, что решение об уничтожении протоколов бы­ ло принято после опублико­ вания в 1948 году известной справки Совинформбюро «Фальсификаторы истории», в которой они прямо не упоминались, но их сущест­ вование косвенно отрицалось. Швестно, что Сталин сам редактировал эту брошюру, а ее авторами были Вышин- кий и группа помощников. Она явилась ответом на по­ явившиеся в тот период крайне тенденциозные пуб­ ликации со стороны запад­ ных держав, в частности на книгу «Нацистско-советские отношения в 1939—1941 гг.», в которых односторонне бы­ ли подобраны документы из архивов нацистской Герма­ нии с заранее заданной . целью — опорочить всю предвоенную политику СССР. Одновременно в этих запад­ ных публикациях полностью игнорировались • докумен­ тальные материалы, кото­ рые проясняли бы ситуацию, возникшую к середине ав­ густа 1939 года. Обходились и вопросы о вкладе монопо­ лий США, Англии и Фран- 1 <ин в воссоздание герман­ ского милитаризма в период между двумя мировыми вой­ нами, замалчивались секрет­ ные переговоры. которые британское руководство вело в 1939 году с Гёрманией параллельно с переговорами Англии и Франции с СССР, другие контакты западных с ^ а н с Берлином. Брошюра «Фальсификато­ ры истории» также была при­ мером грубой тенденциозно, сти, но уже с другой сторо­ ны — она полностью игнори- рювала просчеты сталинского руководства. В частности, в ней не упоминалось, что во время московских перегово- рюв летом 1939 года позиция не только Англии и Фран­ ции, но и советской стороны была крайне негибкой. Эта брсяпюра на долгие годы ско­ вала историческую науку на­ шей страны, лишила совете-' них исследователей даже воз­ можности обращаться к до­ кументам, не согласующимся с изложенной в ней концеп­ цией. Крайне отрицатель­ ные последствия такого под. хода проявляются и поньше, — В чей, на ваш взгляд, состоял замысел Сталина в Молотова при заключении до­ говоров с Германией и сек­ ретных договоренностей к ним? — Такая договоренность от 23 августа 1939 годаустаг навливала предел для фаши­ стской экспансии-на Востоке 1939 году. Эта линия, остав- л}шпая вне сферы фашист­ ской экспансии прибалтий­ ские государства, а также Финляндию, проходила по Восточной Польше и каса­ лась Бессарабия. Советская сторона дала понять Герма­ нии, что Прибалтика не дол­ жна превратиться в плац­ дарм для военной. угрозы СССР. Германия не должна была вмешиваться в меро­ приятия по укреплению бе­ зопасности этого региона и соответственно безопасности Советского Союза. По'моему глубокому убеж­ дению, последовавшие в 1940 году события, сложные внутренние процессы в при­ балтийских государствах, от­ ношения СССР с ними дол­ жны рассматриваться сами по себе, . без искусственной увязки с содержанием секрет­ ных договоренностей. Эти договоренности исключали германское вмешательство в отношения Советского Союза с прибалтийскими государ­ ствами. но и только. Нелхйя упрощать картину и сводить сложные внутриполитические процессы в Латвии. Литве и Эстонии накануне войны, ко­ торые, кстати, до сих пор плохо исследованы, глав­ ным образом к воздействию на них секретных догово- ренностей с Германией. (Окончание на 14-й стр.).