Ленинское знамя. 1991 г. (г. Липецк)

ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ М ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО М. С. ГОРБАЧЕВА на внеочередной сессии Верховного СС Р у м ен я б уде т кратк о е за- клIочвн^^е, потому что , думаю , то, что с ка за н о бы л о зде сь после д о к лад а , ещ е р а з обя ­ зы в а ет в сех НЕС все об|Ду1мать и подготов-даъ к съезд |у о с но ­ в ат е л ьны е «р е д я сж ен и я , д а и в ре золю ции надо нам ети ть гл авны е б локи , которы е д о л ­ ж ны бы ть приняты съ е зд ом . В с воем к р атк ом зак лю чи ­ тельном с лов е я хотел бы подчеркнуть - - - о пир ая сь на ваш у ди скуссию , на н аш у дискуссию , — с к аж ем т ак — и п од черкнуть н ес колько мо,ме1ктов и ответонть н а во- Но д о лж ен о казать : вопро­ сов столько , что п риш лось их с группиров ать по трем - че ты р ем -п я ти тем ам , самым острым . И н аче бы приш л о с ь поБТодряться — вот, ц ел а я п ап ка вопросов , тут многое пов торяется . Х отя , если вы буде те н ас таи в ать , я буду б р а т ь вопрос з а вопросом и Отвечать. Т у т нуж н а ясность , хочу , чтобы вы не подумали , б удто -я укл он яю с ь от каких- то вопросов. И так , п ервде . Н а основе с о стоявш ейся дискуссии я п рихож у к вы воду , что, ес ­ ли бы Верховны й Совет со­ б р а л с я 19 аигуста, путч бы л бы остановлен в сам ом н а ­ зн а ч и т , пр еж де в се го ли ­ б о в реш ении В ерховного С овета, либо ’ на основе об- сужде1гшя н а с ъ е з д е , н о мы о б я за ны вы р аб о т ат ь к он ­ ституционны й м ехани зм , к о ­ торы й и ск лю ч а л б ы повто ­ р ени е случивш етося . К а ки е бы автори тетны е лю ди ни во ,зглавляли В ер ­ ховный Совет , ДОЛЖ61Г бы ть м ехани зм , обеспечивающ ий в кри тич еских , судьбоносных д л я с тр аны ситуациях нем ед - легагое, н ез ам едли тел ьно е вклю ч ени е н аш его вы сш его государств енного органа , к а ­ ким я в л я е т с я В ерховны й Со­ вет , в заш и тт ' з аконности , п р а в оп ор я дк а , пр ав гр аж дан . Д а л е е . Вопрос о судьбе Союза. В озм ожно , с амый т р а ­ гический р е зу л ь т а т п ер е во ­ ро т а з ак лю ч ае т ся в том , что эти т р и д а я подтолкнули , и м ощно лодтолмаули , ц ен тро ­ беж ны е т ев д еиции в с тр ан е . В о зн и кл а р е а л ьн а я у г р о за р а зв а л а союзного государсг- ва. Я об этом говорю с ог­ ромной тревогой , с огромным пережи в ани ем , ибо, е сл и та ­ кое случится , в се р а зговоры , все штаны — это н ад о сд е ­ л ат ь , э то и ещ е э то — пУс- тое дело , п росто б олтовня . Я э то т вопрос ввшош у н а пер- ’ вы й план , к а к главны й , как оснош ой . - З д е с ь очень мно­ го было р а ссуж д ений т акого рода, д ав ай т е , мол , поживем , ра зой д ем ся , потом сойдемся. Т|01вар1ищи. э то — иллю ­ зии . Мы ещ е пока н е р а з о ­ ш лись , не р а зв али ли сь , а т о л ьк о о слабли с в я з и м еж ду республи ками , н ач ал о сь про­ ти востояние , наруьпились на­ л аж енны е отношения, но по­ см отри те , в каком с тран а со ­ стоянии ! Ещ е с егодня , ещ е д о с ъ е з д а н ам н ад о з ан я т ь тв ерд ую ’ позицию , чтобы лю ­ ди зна ли . с чем и д ет на с ъ е з д В ерховны й Совет. Я п р и зы в аю вас , руновоиство в се х республик , в сех г р аж ­ д ан с тр а н ы в д ум а т ьс я ещ е р а з , к ч ем у м ож ет привести о т к а з о т подписания Сою зно­ го договора . Ч то б удет , ес ­ ли реоцублики н ач ну т в к а ­ тегорич е ской ф о рм е отм еж е ­ вы в а т ьс я о т Союза, е сли ско ­ роп али тельно , в эм оциона ль ­ ной атм осф ере , б уквально в с чи танны е ча сы б удут р е ­ ш а т ь с я архис л ож ны е вопро ­ сы , с вя з ан ны е е судьбой э то ­ г о огромгного государств а , к о торо е ф ормировало 'сь ты ­ с я ч у лет . И с судьбо1Й д е с я т ­ ков м иллионов людей , г р аж ­ дан скими прав ами , гр ан и ц а ­ ми, собственностью на общ е ­ ств енны е б огатства , н аж иты е труд ом всего н арода . И с сбе роины м потенциалом с у п е р д е рж а в н ^ я в л я е т , с я н аш а с тран 1. П у ст ь к аж ды й д одум а ет о л еж ащ ей на н ем отв етствен ­ ности н е то л ьк о п ер ед собст ­ в енным народом , но и п ер ед в сем человечеством . Мы про ­ с то не имеем ц р ав а н а ошиб . ку, р еш а я вопрос , о судьбе Сою за. С е годн я утром я в стр еч ал ­ с я с тсж арйщ ами Ельциным , А к ае вы м , Н аз арб а евы м , Я к о в ­ левым . Мы говорили о смы с ­ л е того, что ' происходит зде сь , что происходит вокруг стс-лицы, ч то «происходит во в се х р е ги ш а х . Я вам с каж у — неспокойно . Т о в арищ Пи- оньщий прав , по деей стран е неспокойно: повенаду люди в зволнов аны , п ережи ваю т , ч то б удет с нами , со страной , что будет дглтлпе- Мы обмен я ­ ли сь м>не«иями и догово1ри- лн сь сообщ ить в ам о наш ей общей позиции . А она сос­ тои т в том — и мы :^то об ­ н ародуем , — что СС С Р д о л ­ ж е н бы т ь соосранее к ак со ­ юз суверенны х государств . (А плод тем ен ты ) . В се в ь к к а з а л и с ь з а то , что­ бы бы л а еди н ая оборона, еди ­ ные В с оруж енны е Ситв>т Это не значи т” к а к с к а з а л Борис Нпкола0ви>г в ходе обмена мщениями, что 7 ’де-то, в гой Ртэгеми 40 .можгу)- бьггь национ альной гвардии — 3 или 4 ты с. челю1век, к ото ­ ры е нуж ны вот в т аки х си ­ туаци ях , ш г д а у грож а ет опа­ сно с ть п ар л ам ен т^ или ещ е что-то. Это д ругой вопрос. Но, в принципе, — единый Союз, едины е В ооруж ен ­ ны е С и лы и общ ее аконом 'ическое про стр ан ­ ство, воггорое сформ и ро ­ в ал о с ь и которое сейчас р у ­ ш ится . Е сли оно ра зруш и тс я , т о тогда беда. Важ:но !безбт- л аг а т ея ь но вн ести н еобходи ­ м ы е корр ек ти вы в согласо- в ав ны й про ек т д оговора и н ач ат ь его подписание. З д ес ь эвучаии д в е р а зн ы е темы : о т ­ бросить этот д о г о в о р __мы, д ескать , уж е в д ругой с тр а ­ н е , в дру гой эпохе или , наоборот — п ро ект согласо ­ в а н , мы под готовили сь к его подписанию , и н ад о это сде ­ лать . Правильно- И то, и другое мнение з д е сь про зву - Я думаю , игнориро в а ть го, что прои зош ло в эти с чи тан - НЬЮ а вгустовски е дни, н е л ь ­ зя . К орр е кти вы требую тся , корректи вы , ко торы е бы в о ­ б р али это т опы т , приобретен ­ ны й нами тр агач ео ки й опыт, и урони , и зв л еч ен ны е из происпюдш его . « Необходимо, чтобы п ервы е ли ц а тех ре с ­ публик , ко торы е з а договор , н ем ед л е тно з аишш сь этим! Мы т акж е договорились , н е о тк л ады ва я , с ейчас ж е з а ­ н я т ь с я ра зр або тк ой экономи- чесиого согл аш ения д л я 15 р еспуб ли к — я в ч ер а вы д ­ в и гал эт-у' идшо, — но это тооке нуж но дел а т ь н емед­ ленно . Сейчас товарип.1 Си­ л ае в , он в о зг л а вл я е т коми ­ тет , к оторы й д о лж ен в р ем ен ­ но уд ерж а т ь позиции, чтобы ни случилось , у д ерж а т ь ин ­ т еграционны е процессы , ве­ д ет пщ )еговоры со всеми пре- з ид е в т ам и рюспублик или прздседател1^мй В ерховных Советов, п р ед л аг а л автори ­ тетным пред с та ви т ел ям всех республкж войти в него. Это Н50КН0 д л я н ал аж и в ан и я вза- имодейхггвия. П оэтом у хочу повторить : я з а внесение и з. м енений в проект Союзного д оговора , от этого не уйти , т а в а р й п и . Мы должны ” реа­ ги ро ва т ь н а то, что п рои зо ­ ш ло , в к ак ом полож ении мы о к азали сь . Д ел а ть вид, что ничего н е произош ло , это во ­ общ е не политика . И отб р а ­ сы в а т ь в се то, что мы при ­ обрели , ЧТ01 м ы сде л али , ду­ маю . н ел ь зя , эт о было бы ошибкой. Ч то к а с а е т с я л и ч н о , моня, я сделаю в се ©т м ен я з а в и ­ с ящ е е , чтобы не был п ер ей ­ д ен руб еж , з а которым с т а ­ н е т н еи збеж ны м р а сп ад н а ­ ш его ‘Сою за. Я один из тех а м ож ет и первый , к то с ка ­ з а л : ситу ация таков а , -ггз н ам нуж ен союз су веренны х го суд ар ств . Э та < ^ р м у л а и д о л ж н а л еч ь в основу , де- ■нечно, с учетом уж е "и но- ш ейшего опыта. Е сли вопрос б у д е т с та в и т ьс я иначе , я п р я ­ м о с к аж у п еред всеми , перед в ам и , п ер ед н арод ам , перед •страной; я з а обновленный Союз, глубоко -реф орм иров ан ­ ный, но -я з а сохран ени е С ою ­ з а , з а реали зац ию волн иа- •рода, вы раж енную им на ре- ф ер е в д ум е , на другое не пойду . А если этого не бу­ д е т , если буде т что-то д р у ­ гое, я уйду . Т огда пусть кто хочет , то т и бер е т н а с еб я о т ­ ветственность . Ничего у нас н е получится , если мы п о р у ­ ш им сейчас Союз, У 1 вершс в ас . Б у д ет беда. ■ П осмотрите, кто-то подо­ з р е в а л м ен я в тО'М, что я в роде ч у т ь ли не подстрекаю к чему-то . А сегодня , до1ро- гой д еп у т ат И гитян , гд е вы? 'Ушел. А он уш ел в с вя зи с т ем , ч то он з ая в ил , будто я в о т произносил каки е -то ре- ‘чи, чтобы р а зд ели ть , столк-‘ н у т ь н ароды и властвов ать , и у и т а к далее. Я д о лж ен ска за т ь : когда я о смы слил процессы , кото ­ ры е н ач ал и сь у н ас из- язьш а , и з-за ку л ьту ры , и з-з а т аки х вот вопросов, н а п ер ­ вы й в зг л я д , вр о д е бы и н е ­ больш их , но з ад евш их за жи вое людей , я п он ял , что, е сли мы з ад ен ем более с е р ь ­ е зны е проблемы , пойдет п ро ­ ц есс р а зъ еди н ен и я , подни­ м у т с я таки е силы , с -кото- рьвми мы не справим ся . Вот после этого я и с ка за л : нам не.'-ъзя р а зъ еди ни т ь ся , ж н о р аспред ели ть , ра зд ели т ь полн-ехмочия, глубоко рефор ­ миро в а ть Союз. Д ав ай те со з ­ дадим такой ц ентр , который н уж е н самим республикам , и предсютавим таки е права , ко­ торы е нуишы республикам . Э ю и буде т новый Союз, р е ­ альный . Но, товарищ и , це- л а т ь это надо вместе . И вый ­ ти м ожем из кри зи са вместе и ж и л и т ь все вместе , и под­ н яться . У нас все есть, тем б олее , после этой беды все Л1ОДИ осознаю т трагедию , ко ­ то р а я прои-з'ошла. Но вместе с тем они понимают, что сме- Т0ГГЫ те з аторы и з ав алы , торы е стояли на пути, и мы м ож ем сейчас оп ереться на в есь потенциал и бы стро дви . н у т ж я по пути п р еоб ра зов а ­ ний. Вот в такой ситуации об -этом я хочу с ка за т ь , то,г:ько об -ЭТОМ. И все, Выло время, жгда мы многое не с тр ащ а л и вним а ­ ния , п ер ед ав али один регион туд а , другой обратно , ц елы е огромны е п ростран ств а . П о­ том у ч то это вСе равно бы ­ ло в одном г осуд арств е . В се работало н а едины й интерес. Э ти вопросы по б ольш ей м е ­ ре нас не очень беспокоили , они во зн и к али индада, к ак ло к ал ьны е , но по б о л ьш ей м ере , это все счиРгалооь, в ро ­ д е бы -как -нормально, в ед ь все мы вместе . Н о сейчас, когда вО!прос в ста л о в ь к о д е республик из Союза, это вы ­ зы в а ет порой и демонстра- Ч то к ас а е т с я республик , которы е вы р а з я т согласие у ч а ств о в ат ь в анономическом Соглашении, но не захо т я т подписать договор , то е сть станут , ф актиче ски , -на путь отд ел ени я от Сою за, то эт'о их юш етитуциовное право. Т ак о е отделени е должно про ­ изойти , эт о кои сти туциоены й црсщесс, и мы н е м ож ем ни ­ к ом у отк а з ат ь , и никто не мсякет отк а з ат ь , если с ам н а ­ род реш ил и з ан я л так ую по ­ зицию . Но п усть все д ел а ет ­ с я в кон ституциоиных рам- К ак б удут строи ть ся в з а и ­ м оотнош ения? Н а основе со- глашевшй, договоров , кото ­ ры е охв аты в аю т сбцронные , экономич еские воЦросы, осо­ бенно Бошросы о пр ав а х г р аж ­ д ан и так далее . Ц е л ё я си­ с тем а соглаш ений до лж н а быть. Во зникнут , возмоэнно, д аж е и т ерри тори а льны е во­ просы . Вот мы ту т на то т счет .дискутируем. Я .хотел бы погасить -этот вопрос сей ­ час. Потому что в проекгге д он 'Б ора , Сою зного договора , написано: «Н еруш им ость г р а ­ ниц» . Вошщрос этот подним ал ­ с я в ходе в сех з аседаний в течение последних 3---4 м е ­ сяц ев, и позиция всегда в се ­ ми вы ск а зы в ал ас ь п р ям о и однозначно — заф и к си ро ­ в ат ь неруш имость гран и ц в Сою зкам "договоре. И это -ес- тествеино , ко гда мы в еди ­ ном Сою зе, мы в едь д аж е не зна ем своих праниц. Я много р а з повторял : у нас 70 про ­ центов хтраяиц определяли сь сельскими , рай01нньши Сове- там 'и. городскими . И понятно , това,рищи, что в этой с вя з и со стороны ро с ­ сиян п роявля е тся беспокой ­ ство. Оно порож д ае т ся с т р е - . млением бы стрей з акрепи ть то поражеьше , которое н ан е ­ сено путчистам . Все -это н а ­ д о понимать, и не с л е д у е т ' никого ни в чем подозревать. Я н е рассматрив аю то , что произош ло й В ерховном Со ­ вете У краины , к а к сви д ет е л ь ­ ство того, что они уж е «по­ л ож или крест» на Союзном договоре и на Союзе, Во-пер­ вых , н а Украине р еферендум н ак а за л , что ее н арод вы сту ­ п ае т -за Союз. И, дум ается , никто не м ожет игнорировать , в т ем чи сле и В ерховный Со­ в ет У краины , этого народно­ го вотума . Н аверное , то, ч то Произо­ ш л о на У краине , было р е ак ­ цией на ту острую -ситуацию , к о то р ая во зн и к л а в овя.зи : папы ткой переворота. Естественно , в случ ае вы ­ хода №3 Союза, тогда встает ц елы й комплекс вопросов, которы й иеобхояим10 р а ш м а ь ри в ать : правовы х , гум ан и т ар ­ ных. т ерри тори альны х , воен ­ ных, зь'оном 'нческих и так д але е . Я подхожу к этому ™Что к ас а е т с я преш едш ей зде сь по-ие-мики или говоря иначе, острого ' диалога, то, -видимо, тут и с Т0.Й. и с д р у ­ гой с тороны црояБШГись по­ спешность. гор ячн ес ть и, мо­ ж е т быть , 1непроду'маииость. Се'лчас пошли .разгово1ры, 'гто россияне после п ор аж ени я путчистов добиваются д ом и ­ н ирующ его положения , что российское ,р1у1ко(водство отст- ранилс, Пресшлепта страны и не с чи т ае тс я с республиками , что начинн 1 ет |реалииаЕЫвать- с я к онцепция российской иим- йершг. Товарищи! Таких з ам ы с ­ лов у ;россиян, у Е л ьц в д а , у российского рукаводотв а нет. Мы находйм1с1я в тесном к о н ­ такте . ссилаоовываем рещени- ния в,ажн1ых в о п ро со в . 'О б ст а ­ новка продикто в ал а многие вещи, иоторы е д ел аю т с я сей- К ороч е говоря , Я очень бы просил, чтобы это т остры й обмен ’ мнениями , кото]рый з д е сь про звуч а л , и т а инфор ­ м ация , к о тор ая поступ ает к вам и з р еспуб ли к и в ы зы в а ­ ет, видимо, тревогу , не со з ­ д ав ал а таки е ■ настроени я , когда уж е нам все нипочем и мы н ач али бы в се лом ать и руш ить . Я думаю , что со ­ стоявш иеся з д е сь прени я в ц елом ещ е р а з ноказы ваю г: в наш ем Сою зе, обновленном и реформированном , респуб ­ лики хотя т иметь новые со ­ юзные органы , которы е они сформирую т , где они будут присутствовать с полномо­ чиями , которыми они их на ­ деляю т . И я это вполне по ­ нимаю . И это отв ечает всему процессу национального во з ­ рождени я , идущ ему на прос ­ торах н аш ей страны . Но да ­ вайте будем ответственны , не стан ем выходить з а эти рамки . Н е дадим р а зг у л я т ьс я эмоциям . П усть и з В ерховного Ср- в е т а в и тоге об суж д ения п р о ­ звуч ит ясн ая ,- ч е т к а я по зи ­ ц и я . П усть в се будет году- м анно д л я того, чтобы бы л сохран ен и обновлен , ж и л и р а зв и в а л с я Союз в и н тер е ­ с ах народов тех республик , кото|рые р еш или его нить и подписать " ю з или пойдет по пути к а ­ кого-то сотруд ви ч е ств а к онф едеративного , а ссоци а ­ тивного или в р ам к а х эконо- мичеокога соглаш ения , с огла ­ ш ений по обороне и т. д. — все эти вопросы рассмгхф еть и реш и ть . Я думаю н абор этих эл е ­ ментов, в строенный в какую - то концепцию , надо п ред ло ­ ж и т ь с ъ е зд у . Н адо п ред ло ­ ж и т ь с ъ е з д у , чтобы он эти подходы одобрил , и на ос ­ нове с о гл а си я мы бы дейст­ вовали . Россиян е , и сп о л ь зу я а в то ­ ри тет , возм ожности , которы е п еред ними р а ск ры ли с ь , кон­ солидацию , ко то р ая п рои зош ­ ла . ув ерен , сы граю т консо ­ лидирующ ую объедини тель­ ную роль . З а русским н а р о ­ дом не д олж но быть подо зре ­ ний. Я надею сь , ;зто б|удет в е ­ зде присутствовать . У важи ­ т ельность со с тороны ру с ­ ских бы л а и будет . П р ехо ­ д ящ и е м оменты не д олжны зас л они ть то, чем у нас н ау ­ ч ила и стори я м ноголетняя , сто л е тн яя и стория . Многие, почти все вы сту ­ павшие, с тревогой говори ­ ли , что переворо 'г ещ е б о л ь ­ ш е ос лабил у пр авл я ем о сть страной , п одорвал и без то­ го нар.ушенное в заим од ейст ­ вие м еж д у республиками и регионами . П равильно гово­ рил то в арищ Буры х . Если -МЫ допустим .эскалацию это­ го процесса , р а зруш ени е в с я ­ ких свя з ей и н еуп р а вл я е ­ м ость , а. это происходит .на в сех У1РО0Н.ЯХ г осударств ен ­ ных с труктур не только здесь , в Ц ентре , но и в ре с ­ публиках и на м естах , то ситу ация будет очень слож - П оэтому след ующ а я , в то ­ р а я з ад ач а , в то р ая ц ель , и это д олжно найти отр аж е ­ ние в н аш ем решении : мы д олжны вы ск а з а ть ся з а то, чтобы сохрани ть , четко в ес ­ ти .линию на управля ем ость , на сохран ени е и укрепление уп равля ем ости . Конечно, нам сейчас надо реш и ть вопро­ сы , которы е обстановка по­ ставила : и о правич-ельстве, и о Вер.ховном Совете, я о руководстве В ерховного Со­ в ета и т. д„ Все, что нужно . — решить, но не крушить . Обновить, поставить на осно ­ ве со гл а си я людей , которым мы верим и з а которыми с тр ан а , знаем , пойдет и по ­ в ери т им . Но с ейчас р а зо г ­ н ать Верховный Совет , р а ­ зогн ать С ъ е з д н ародных де­ путатов, порушить эти струн -' туры . . . Это м огут на митин­ ге каком -то ра згоряченны е люди, за;мор1дрваиные жи зн ью , говорить , и они справ едли во б удут тр еб о в ать отв етствен ­ ности и т. д. Но мы с вами , ответственные з а с тр ан у лю ­ ди, не м ож ем в стать н а т а ­ кой путь. Н еобходима п ере ­ группировка политических сил , обновление на какое -то п ереходное врем я , а в бли ­ ж айш и е м ес яцы мы з ак о н ­ ным об р азом изберем и сформ ируем новые с тр у к т у ­ ры на основе повО|ГО Союэпо го договора . Товарищ и под­ держ а ли идею о том , чтобы путем р еф орм иров ани я Сове­ та Ее.запаоности со здать т а ­ кой 'Орган, которьии в зя л бы на с еб я главную политиче­ скую ответственность з а об ъ ­ единение сил и с тим улиро ­ в ал сотрудничество , в заим о ­ действие , ра зр або тк у и р е ­ шение проблем , которы е нам безо тл ага те л ьно надо реш ать . Т о в арищ В л ади славлев предложил , чтобы рядом с С оветом Безоп асности д ей с т ­ вов али н екоторы е стру ктуры , которы е в зя™ бы р я д вопро ­ сов н а себ я . Это н е значит , ч то р ядом с тем , ч т о 'у ж е на ­ чало дей ствовать и м ожет д ей ствов ать , мы создадим п ара ллельнью стру к туры . Нам не нужно столкновение , д е з ­ органи заци я . Н о таМг где н уж ­ но, надо с о зд ат ь р ядом с С оветом Безоп асности , с Вер­ ховным Советом , под их кон­ тролем эти новые стру ктуры , которы е бы р еш а ли прак ти ­ ческие вопросы переходного периода. П рерогатив а Верховного Совета — ещ е До с ъ е з д а ре ­ ш ить вопрос по Совепу Б е з ­ опасности . С е й ч а с -Я в еду пе ­ рего воры па этот счет . В те-, чение ближ айш их одного- двух дней я вн есу этот воп ­ рос на рассмотрение . И ещ е к .этому ж е вопро­ су . П очему я т а к остро с т а в ­ лю проблем у управля ем ости и поддерживаю остроту , с ко ­ торой депутат Б у ры х с тавил этот вопрос? П отому что уп ­ р а вл я ем о с т ь — это продо ­ вольстви е , уп р ав л я ем о ст ь— это топливо , управляемеж ть — это работа людей , и если этого не будет , то волна н е ­ д овольств а удари т по всем нам. И мы о каж ем ся в ситу • агщи, о которой ГОВОРИ.1.1И те, КТО пошел на государствен­ ный переворот, В ' с вя зи с. этим нужно и согласи е м ежду осно 1 Б ньши политич ескими силами . Н ад о ’ всем д ем о кр атам пойти друг д ругу на 'вгтречу . Это я го­ ворю преж де всего себе. И ВЫ поставьте этот вО|проспе ,ред собой. Я думаю , все вы дади те такой ж е отвеч', к а к и я , — переша1'Н1уть ч ерез не ­ которы е вещи , юэторые мы до сих п ор не могли пере- шаа1нуть, И ещ е . Все мы решите ль но з а то, чтобы люди , носят цувшие н а конституциониый счрой, нанесли н ак а зан ие пн закону . Но крайн е опасны попытки расп |кх ;трани ть не то что репресоии , а д аж е по ­ литическое недоверие на бо лее ш ирокие круги . Тем с а ­ мым можно в о зд ви гнуть но вы е б ар ь еры м ежду г р аж д а ­ нами и в тянуть общество в полосу стол!нвсхвений. Е!слм такое вдруг р а з г у л я ­ ется , мы окаж ем ся н а поро­ ге граж данского конфликта . О'дно д ел о — заговорщ ики и п рямы е .исполнители, те, кто пошел на этот пе.ревО|рот, я другое д е л о -- люди, с ко­ торыми долж ен б ь п ь р а з г о ­ вор, должны бы ть выводы ... Но н е л ь зя м орально тер р о ­ ри зиров ать людей. Если бы сейчас дезоблада- ло с тр ем лени е в ста ть на путь политического реванша , то это о знач а л о бы в к он еч ­ ном сч ете 'поражение д ем о ­ к р атических срщ. И 'как уж е зде сь справедливо о тм еча ­ лось , осущ ествились бы на ­ м ерени я путчистов. Т ак бу­ дет , если м'ы не подпишем Сок•^з^^аго договора . Таг^ бу­ дет , если в1место граж дан ск о ­ го мира мы получим всеоб ­ щую враж ду . Т ак будет , ес ­ ли щоди будут преследов ать­ ся з а свои убеждения , вы ­ бр асы в а тьс я с работы и о ста ­ в ат ь ся б ез поддержки и з а . щ ищ енности общества . Необ­ ходимы законность и право­ порядок . Т огда мы уд ерж им ­ ся. Я очень удовлетворен тем, что .по ивициативе юри- стов-дещггатов .Верх01вный Совет ч ё тко р а зграничил то, что должны установить с лед ­ ствие, 1С1УД.. и то, что к а с а ­ ется политич еских оцен01К, организационны х выводов. Это н аш а с вами работа . Т а ­ кого подхо'да н адо твердо придержи в аться . И я п оддер ­ живаю предлож ение о с о зд а ­ нии парламен тской ком1ирсии, котор ая уча ство в ал а бы в этом общем процессе. Т еп ерь отв еты на вопросы . Товариш,и Б уры х , Лисицкий , Ш амихии и д ругие вы'раша- ют опасение, не при ведег ли р е ал и за ц и я идеи конф ед ер а ­ ции к вопьшже национальной ро.зН'И, ра звитию национал- больш евиэма. Вы раж ается с з а б о ч е т о с т ь о с роках под­ писания Союзного договора в связи с решением Верховно го Совета 'Украины о ее н е ­ зависимости . Еють д ругие во­ просы , о тносящ иеся к эдеж- пациональным . конфликтам . Я на этот вопрос ответил , по ­ зицию свою излояшл . Второе. Очитаю , ч то правильно ста-, Бится вопрос о создании компетентных правомочных парламен тских комиссий, ко ­ торы е рассмот;рели бы ко'н- Нретную оитуацию в каж дом меишационалынам конф ли кте и о р е зу л ь та т а х доложили и внесли цредтож енин съ е зд у народ 'ньк д епутатов . Л если нужно будет продшшшть р а ­ боту, н род ачж ить и доло ­ жи ть Верховному Совету. В запи сках денутачов До- лу.эь-товой, С улакшина . Ж у- р эь ел я , М аркевича , К ири ­ лова, С о к о яш а , П одэирука , А лексеева , Н емцова д ае тся оценка роли и поведения р а зличны х государственны х с т р у к т у р в подготовке 'И ос,ч"- щ ествлении государственно ­ го п ереворота. Вы с ка зы в а ет ­ ся предлож ение о р е о р г ащ : зации прави тельства , орга­ нов государственной безопас ­ ности , МВД, о создании пои Верхавном Совете и Преэи- ден те новых стру ктур и м е ­ ханизмов , коетролирующих невссм ожность чювто,рения того, что произош ло на этих днях Р я д конкретны х вопро­ сов мы уже реш аем . П ракти ­ чески сейчас р асф ормировы ­ вае т ся коллеги я К Г Б , Т о в а ­ рищ Вакатин внес на мое раисмочрен'ие у к а з по этому вопросу . Все войсковые под- раад елёни я , которы е находи ­ ли сь в ведении К Г Б , переда ­ ны в Министерство обороньт В'чера я подписал , У каз об этом . Р я д других п р актич е ­ ских вопросов тож е решен. Х очу под де рж а ть академ ика Ры ж о ва , пюторый вы ск а з а л мнение, что надо б е зо тл аг а ­ тельно в ерн у т ь ся к вопросу о ко,нцвш 1 ии безопасности страли.!, работа н ад которым н ачин алась и не бы л а д ове ­ дена до конца . Мне известно, что н ад ним продолж али ра ­ ботать . Уж е к с ъ е з д у мы м о­ ж ем и злож ить определенные , принципиальны е полож ения Сущ еств енны й вопрос по­ ставил д епу тат Б ел о з ерц е в о систем е информации П рези ­ дента. Д а, з д е сь бы ли суще- ствеяны е ' и зъ яны , поскольку я выя'ужяео-! был п олагаться на ан а л и зы и оценки опре- деленнььх структур , и не бы ­ ло той 'системы, ко тор ая га- ранчздровада бы поступление в сесторонней объективной ин ­ ф ормации . Я это вИжу. С ей ­ час я и зд а л У каз о со здании ф'Ояда и сследований инфор ­ м ации и общественного мне ­ ния. Думаю , и деп у т аты по­ могут ор 'а 'ии вовать очень с ерьезную , мощную стру к ту ­ ру , к о торая п о зволяла бы всем н ам иметь незав 'искмую информацию , одновременно постанляла бы ее П р е зи ден ­ т у и вам . Я думаю , тут надо ещ е подумать н ад систем эй . В, запи сках , в частности то в арищ ей Ахунова и Нозд ря , стави тся вопрос о п ерсо ­ нальной ответственности не ­ которых вы сш их г осуд арст ­ венны х лиц в Союзе и в р зс- публиках , об их причасотюзти к перевороту или одобрении его. Товарищ и просят вы ск а ­ з ат ь мое отношение к назы - ваемйш ими ф актам . Я - к а ­ з ал о принципиальном под­ ходе: в се должно реш и ться по закону . Не должно быть снисхождения , но не должно бы ть и беззаноиия . Д олж ен с ка за т ь , т т ) когда я в ерну л ­ с я из К рым а после полной и золяции , я, вы ступ ая на пресс-конференции , опирался на первую информацию , а по­ том услыш ал , кто какую по­ зицию з ан ял , Думаю , я допу­ стил бы н есерьезность , если бы к ак П резиден т с траны д а ­ в а л сейчас персональны е оценки . А в принципе я вы ск а з а л свою позицию о подходе к этой тяж е лой проблеме. Зн ач ит е л ьн а я часть ропро- оо(в депутатов , в частности Бойко , Ястребова , К а рташ е ­ ва,' Соколова, к ас ае т ся кон- к р е т н ь а экономич еских про­ блем . Товарищ и с п р аш ш аю т , какой орган будет з аним а ть ­ с я прогна зированием , к ак по­ вли ят ь на стабилизацию це- но'образовани'я , повысить р е ­ а льн ую . з аработную плату , восстанови ть спра 'ведливость в отношении работников сель­ с ко г о ' хпняйства. Е сть запи с ­ ки с преддожен 'иями по кон ­ кретным вопросам социально- экономического ра зви тия . Д у ­ маю , будет правильным , ес ­ ли мы обсудим эти вопросы на С ъ езд е н ародных д еп у т а ­ тов. Н а ()ОН01ве сообрансений общего порядка я по стар а ­ юсь в р а зв ернутом ви де дать в заимосвязанную сумм у мер, котор ая свя з ан а с п реды ду ­ щ ей н аш ей рабогой , е учетом уж е нынешней ситуации . Б о л ьш ая группа товари щ ей — .ЩелнаН'ОВ, Вадамян , И змодёнов , Ярошинскэ'Я, Аманова , Лученок .— обра ­ щ аю тся с 'вопросом, к а к ч мог н а зн ачи ть н а высо«кие по­ сты людей , ставших на путь п р ед а те л ье тш , чем объяснить то, ч то в моем окруж ении ок а з ал о с ь много т аких лю­ дей. К а к н апи сал один и з д е ­ путатов: «Почему вы подо­ б рали себ е тако е оируже- ние?» . С кажу честно — са ­ мый т яж е лы й д л я м ен я во-, прос. Вдинствениое , ч то я мо­ гу, __п о в т о р и т ь то, что уже^ с ка за л ; чтобы избеигать этих грубейших ошибок, всем нам с вами надо д ерж а т ь , совет и д оговариБаться . Бы стро сф орм иров ать все наш и ор ­ ганы . чтобы мы и н арод им верили,. И К01нкретньп1 вопрос с Предсе,дателе |Верхав,ного Со ­ в ет а Лу|кьян'0ве. Когда я вы ­ ш ел по сл е -'з аверш ения в еч е ­ рнего зас ед аии я , 01Н в 'кори­ доре в стр е тил м ен я . Мы с ним нс ршиюваривали все эти дни, д а и ж е л ан и я ра зго в ари в ат ь у м ен я уже нет . Потому что я лично н ад е ял с я н а Л у к ь я ­ нова. .‘н адеялся , что он не пгюдаст ни н аш е дело , ни м е ­ ня , Сорок л ет , со стмд,енчес- кнх л ет н а с с вя зы в а ли взаи- .моотношения. С трусил , шку- р \ ' свою -спасать нач 'ал? Но на таких постах 'м,ы д олж ны д ум ать совсем о д ругом и по- дцупому. В общем, мне это ососенно горько . П отому что его полрже1ние П редседателя Верховного Совета — у н и ка ­ льное. 'У|Н'Икальное. Ну, вам от этого не легче и мне не легче . ■У|рок д л я м ен я тяж е Р я д вопросов п ередо мной в записке поставил депутат С.ухаь. В его з апнаке звучит тог ж е М0.ТИ1В п од о зри тельно ­ сти КЮ1Т0РЫ1Н, к а к вы с лы ш а ­ ли, звуч ал в его устно,м вы- стуилении и в его устных вопросах на вчераш нем з а с е ­ даний . Д епутат , наприм ер , требует вы ск а з а ть мое м н е ­ ние, почему заговорицики по­ с ле -пораишния бросились за советом ко мне . Вы с ка зы в а ет недс.-умеиие по поводу того , что да 'ЭТО врем я , кром е м е ­ ня , из цретивников с ам о з ­ ваного комитета никто не б'Ы:.ъ арестов ан . Это что-то н е ­ понятное. Тов'ари'щи, я уж е об этом Г0Б01РИЛ, но хочу вновь пов ­ тори ть д епу татам и перед л и ­ цом всего наш его народа ; по­ пы тки ш ан таж иров ать Пре. эидента , з а с т ав и т ь его изд а т ь У каз о чре звычайном ноло- женин , передать пслномочия , о тк а з ат ь ся от должности не Имел'И ,успеха. Т огда решили и:зобразить П резидента, п,ре- бы эающ ии в бес.гюмс1щнам состоянии с наруш ением м о ­ згового кровообращ ения, к оторы й н аходился в постели и не сооб­ р аж а л вооб'ще, о чем идет речБ. Двое врач ей мие г^ри- нес,ли спр а вку — с охрани ­ л ас ь юна у них или нет, не знаю . Они н аписали , ч е ­ го добивались от них. Бы ло сказано , что Горбач ев н ахо ­ дится под угро зой адеста , его надо спасать , «усилить д и агно з» , з ая в и в , >что он б о ­ льной . И Т'ребов'ал’И сде лать эго до 16 , часов девятнадде . того, д о преодавутой пресс конф еренции , наверное , что бы т ам объ,явить. Причем бы ло написано , что 16 ла цроизош ло паруш е иие М'озтового -кровооб ращ ени я , мое состоя яие тяж е ло е и т а к д ал е е Жа!лъ, ч то они н е ‘сшубляко в али , А семнадцатого я с Ельциным ра зго в ари в ал и с Н аз арб а евы м , восемнадцатого —с Вольским , Щ ербаковым , с ч еловекам и семью . В вос­ кресен ье ж е з а два часа до н ач ал а событий , кстати , и с Янаевым . Он интервоовался, когда я прилечу , к а к он будет в стр е ­ ча т ь 1М1аня. Т ак что категорич ески о т ­ вергаю в сячески е нам 'еки на то. что П рев аден т о к а з ал с я не на высоте и чу т ь ли тож е не н ач а л щ курно с еб я вести, и больш е о тв ечать на такого рода вопросы не буду . Это безобразие ! Следствие п окаж е т все . Т ак же , к а к цену з апущ енно - го с луха , б удто Горбачев имел н енаруш енную свя зь , но у с т ­ ранился . чтобы о т сид еть ся и приехать: уж е потом. Т ак с к а ­ з ат ь , беопроигрьипный в а р и ­ ант . Воли цутч у д ал с я , то Превидент, д авш ий им шанс, выш ры в ае т . Если путч про- валиваетси , он опять прав. С р а зны х сторон пускаю тся и ра зы гры в аю т с я подобные «'5'тки». Но м ен я не выбьют! Если у ж эти тр и д н я 'в с е , что онй делали , не выбили из колеи , то таки е попытки ш а- н гаж иро в а ть м ен я тем более не пройдут. Ещ е 17 -го была со здан а команда под ру ко ­ водствам зам ес ти те л я н а ­ ч а л ьника правительственной связи , к о торая при ехала д л я р а груш ев и я у з л а св1язи П ре ­ зидента!. И его в есь р а зр уш и ­ ла. В том числе потеряли с вя зь и те, кто в сегда ее .име­ ет. потому что и эти страте.- гичеекие кан а лы с вя зи тоже налюдились под охраной К Г Б . Эта организация , т а к с к а з а т ь , вы полняла функцию охраны д л я всех. На нее н а ­ деялись . С учетом происш едш его и т.ут д елаю тся выводы . Д еп у ­ тат Сухов, вы в с е в р ем я з ад а ­ ете м не вопросы , хотите Доко­ паться , не предаю ли я народ. Я никегда своей позиции не скрыв 'ал. К стати , и этим лю ­ дям, вагово.рщи1кам, я с к а з а л прямо : «Слуш айте , вы а в а н ­ тюристы , это аван 'гюра, я ее отвергаю . 'Бы ш п й н е т е , но эго ваш выбор , это в аш е д е ­ ло. Но БЫ в ед ь на:ро,д .погу- б1Г]Т€. Я -предлагало со звать Верховный Совет, с ъ е з д и все реш ать . В ы ' обеспокоены нЫ1>ешней ситуацией , а она беспокоит всех нас . Вы счи. таете , что нуншы арочные неотложны е меры . Я такого ж е мнения. Да'вайте собе р ем ­ ся и буде;м .решать. Но к а ­ кие м еры ? Н е п утч — в'от в чем д ело» . С амы е грубые выпады допу 'скал В аренников. Н;/, я тож е поетолил себе, послал их туд а , куд а п осы ла ­ ют русски е люди. (Аплодис- мегг.ы). Д епутат М артиросян с т а ­ ви т вопрос об 'Освобождении ре 'анцианйых .генералов, к которым он относит в се х з а ­ м естителей м ини стра обо.ро- ны С С С Р , главком ов видов Воорхткенных Сил и н ап р а в ­ лений , 90 процентов к ом ан ­ дующих округами армии и нач альников воевно-тюлити- ческих органов - Пе'рвое. Я н е приемлю О'гульных позиций . Надо. 'Р аз­ б ираться с каж ды м случ аем отдельно 'И толыю . так . Ю ри ­ сты в этом д ел е много 'раз став.или воцрос: в се .должно д ел а т ьс я то л ь к о , по з акону , то л ько путем р а зб и р ат е л ьс т ­ ва, В ерховным Советом . Е сть вещ и , которые ясны , многие уж е о т стран ены от 'своих д о л ­ ж нос тей командующ их . Я сейчас н е б уду п еречи слять . Когда мне стало известно , что генера.л Ма1кашов д ал ■шифровку, вы р а зив нед о во л ь ­ ство , что ещ е 'не аре.стовали Е льцина, я с ка за л ; .голи это так , вы зовите его на о б ъ я с ­ нение. С егодн я у Н61Х) уж е в зя ли т ак о е объяснение или он ещ е его пишет . Бы л а б е ­ с ед а у министра обоюоны. Н адо р а зби р ат ь ся . Повтоюяю, в каж дом конкретном с л у ­ ча е р а збир ать ся . Тогда .мыс .В'ам:и покажем , что такой де- 'м акратия . Это — закон ' с пр а ­ в едливости , и каж ды й п о л у ­ чит по з акону , что положено. К стати . (К.о.пда -мы .гов.ори.м о ген ер ал ах , дав ай т е ж е не будем з абы ва т ь , ■что ген ерал Шаятошников не пошел с з а ­ говорщиками . А вы в ед ь з н а ­ ете, в сего три с ам о л ет а — и 'ОТ «Е елого дом а» , от .Крем­ л я одни е о сп омш а н и я оста-- ли сь бы. Чарнавин , говорят , не пош ел . Г ^ ч е в н е пошел. Комаидуюгций Л енин град ­ ским округом Самсонов юри- был к 'МЭРУ или м эр црибыл к нему , т а к б удет точнее , у них состоялся 'рказговор. К о ­ мандующ ий з аяв ил : будьте СЛ0И0Й1НЫ, вой ск в Л ения гра - де не 'будет. Я об этом б ес е ­ д ова л с Анатоли ем А лексаи - йровичем Собчаком, И э т о— наши ген ер алы . И вообщ е , а рми я не пошла с п.утчиста- ми -— офиц'еры , ср едний со- ;■ став . А рми я п о к а з ал а , , что она уж е д ру г ая . И 'давайте (■ во здадим ей д олжное; в. «ре- зу л ьт ат е трудны х б о л ьш и хи бо1лтаненных 'перестроечных процессов у нас 'рождаетсЯ д ру гая арми я . , 'В 'Гфот'ив'ном случ ае пут- I'. чистам было бы просто р е а ­ л и зо в а т ь свои планы’ Д епутат М артирбсян и в вы ступлении ,, и в зап и ск е п о ­ ставил в о п р о сы ’ о г ен е р а л ь ­ ном .прокуроре СССР . Воп- 'Рос о приостановке фун кций генюрокурора 'СССР 'подни­ м а л с я и в д ру гих вы ступ л е ­ ниях 'на сессии и в 'записках. Но д л я этого необходимо иметь кон кретны е и То'чные данны е . Я д а л поручение : .подробно ра зоб р ат ь ся тв этом деле , чтобы внести полную ясность . Е сли вш н и кн ет н е ­ обходимость , т о в опрос д о л ­ ж ен бы т ь поставлен перед съеэДО'М. Тут сомнений тож е не м ож ет быть . Но сн а ч а ла мы проч 'ктали в «И зв ести ях» одно, н а 'второй д ен ь ■— д р у ­ гое. 'Все надо «ьщСнить до конца . Н есколько народны х д е ­ путатов , в- частности Ополин- ский, Куценко , с т а в я т в о п ­ рос об отйетственности п а р ­ тии , м оей , лично к а к Г ен е ­ ра льно го с е к р е т а р я ЦК , о Я .не м огу ничего до|бавить к '.тому, что я уж е с к а з а л в с воем заявленИ'И. Моя .пози­ ци я так а я : я — реши тельный проти вни к того , чтобы у с тр а ­ и в ать в с тр ан е антикоммуни ­ стич ескую истерию , гонения против миллионов р я д о вы х кО|Ммунистов — рабочих, ирестьнн , интеллигентов , че ­ стны х людей, нич'вм' с еб я не запятнавших : Я , напротив, пр ед л ож ил им объедини ться в новую п артию , . к о тор ая бы' но|ДД.ёржа-ла'тех, кто при1ве,р- ж ен дам 'ократичеюким п р е ­ об разов ани ям в стран е . Д е ­ п у т а т Ополинский уп рекает м ен я .за то , что тотчас по во звращ еиии в М ож в у я за- ввил 6 ВОЭМ.ОЖНОСТИ р е ф о р ­ мирования КПСС , а ш у с т я день , к а к он пишет, пареду- ма-л. Он н азы ва ет это бесп,рин- цш н о с т ью . Н е м огу с о гл а ­ с и т ь ся с вами . ДО'Лтое нремн я действи- те'льно с чи тал , ч то КПСС м о ­ ж е т обновиться . Но ш анс упу- 'щея. И вы з н а ет е , с коль ко я с и л п р и л аг ал к тому , ч т о ­ бы ста ви ть на место реакци - о'нное к ры ло , прямо скаж ем , правое теч ение в п артии и на ХХ'\^П 1 с ъ е з д е , и на по сл е - /Дующих П ленум ах . И ника- ние попытки сбить м ен я с этого 'Не имели успеха. Мне, н примеру , на к аж ­ дом Пленум 'е Ц ентрального К омитета .партии при том или ином повороте соб,ытий 'При- ходилось з ащ ищ а т ь О. Ла- .циса,, говорить , .что это д ем о ­ крат , что это очень в зв еш ен ­ ный, ответственный человек , 'МЫСЛЯЩИЙ реалистически , п ерспективно . А его вое цре- ми к уд а-то хотели убрать . Моя позиция в сем хорошо и з ­ вестн а . Она м на, с ъ е з д е п ар - ' тии была четкой и ясно 'й .Вы пом.ните,- когда я предао- ЖИ.Л 'ОПИСОК из 75 наиболее вы дающихся свободомысли- щ их .лю1дей, .и их. зав али ли . Я п о ста вил 'Вопрос п еред с ъ е зд ом — 'решили. "У .меня с совестью н е т .конфликта. Хотя я и ош ибался , но не .лгал ни себе , ни другим . Е е -■ ли бы (МЫ н е - прошли пу т ь 'ПО дем 'авратизации общ ества , не со здали дру го е общество , а п еремены 'произощли и в партийной .массе, то путчис ­ ты. могли бы легко /распра­ виться с .перестройщ иками . Между едил 'лой и Харибдой н аш к орабль приходилось в е ­ сти , (И н а м е л ь иногда сад.и- лись . Не в сегда , наверное , бы л о в се гладко , но все-та- ки О'риентир и к ур с ос та в ал ­ с я то т ж е . Если будет п ри з ­ нано , что нужны другие ру- .левые на всех н аправлениях , этот вопрос н ад о р еш а т ь т ак , к а к 'Положено. Но ш ан таж и ­ ровать с еб я я не 'позволю, ■унижать, не'ПОЗВОЛЮ. Оскорб- Сейчас нам с в ам и надо очень хорошо подготовиться к, С ъ е зд у народны х д еп у т а ­ тов. Когда м ы будем об суж ­ дат ь , что н ам готовить , я бы очень попросил сф о рм и р о \ в а т ь группы , которы е помог- лй бы (И м не вы работать , опи- рая'съ и н а в аш е мнение, продуманны е > 'предлож ения ■по, главным группам .проб­ лем , Вы .ведь понимаете , что мне с ейчас н.ужно пом.очь. ■(Аплодисменты). | $ ш е т в е н « ы е за народный донутат РСФСР М. СОРОКИНА, народный депутат Липецкого БЮЛЛЕТЕНЬ %1и1Н1шн ОТПЕЧАТАН В ТИПОГРАФИИ ЛИПЕЦКОГО ОБЛАСТНОЮ ИЗДАТЕЛЬСТВА. г о р с о в т в. БЕЗРУКОВ, В. САВЕЛЬЕВ.. > 1.,раж 81 ш г . -жм 1йка» Л> ;-«б6 О