Ленинское знамя. 1991 г. (г. Липецк)

24 августа 1991 г., № 167 (19 064) Л Е НИНСКО Е З Н А М Я 22 августа в Москве со­ стоялась преас-конферешщя Президента СССР М. С. Лор- бачева. Обращаясь к жу(рна- листам, ом 10ка;зал; За шесть с лшдким дет моей деятельносгш я а посту Ге»е1ралшого сеяфетаря ЦК КПСЮ, затем Председателя Верховного Совета и Пре­ зидента страны у меня было много встреч с вами и други­ ми представиге1лями пре|с- сьс Есть несколько пресс- конферетищй, котО|ры€ мне запомнились иа всю жизнь. Одна из них — после встре- ■г чи в Рейкьявике. Сегодняш­ няя пресс-коифереиция про­ ходит после событий, кото­ рые мне больше .всего хоте­ лось бы, чтобы никогда не повторились и чтобы подоб­ ных пресс-конференций на эту тему больше не бьио . Мы прошли... я хочу быть точным: прошли или не про­ шли? Прошли самое трвдное испыта!ви€ за все годы ре- форм1фоваеия нашего обще­ ства после 1985 года. Мы столкнулись с настоящим безо всяких преувеличений— антиконсгштуциониьш пере­ воротом, организоваяаьш ре- аи|ционными силами, оказав­ шимися в самом центре ру- «бводства, рядом с Прези­ дентом. Эти люди, которых я В1давигад, верил им, доверял, оказались не только участни­ ками, но и организатора1ми заговора против Президента, щютив конституционного строя, против перестройки, против народа, против демо­ кратии. 18 августа в 17 часов без десиш минут Мне сообщил ■начальник охраны,, что при- бьша группа лиц, кото(рые требуют встречи со мной. Я сказал, что никого не онсвдаю, никого, не приглашал и ме ­ ня никто не ставил об этом в известность. Начальник оХ- •раны сказал, что он также ничего не знает. Почему вы тогда пропустили нх? Пото­ му что с ними «приехал на­ чальник управления охраны госбезопасности Плеханов, ответил он. В «другом случае о«храна «не пропустила бы их к Президенту. Таковы пра­ вила. Жесткие, но необходц- Я решил уточнить, кто йх лосла)Л сюда. Поскольку со мной вся связь — и прави­ тельственная, и «простая, и стратег.ическая,' и ■|Касмичес- кая, и т. д. Поднимаю труб­ ку одного из телефонов, я в кабинете как «раз «работал, не ' «работает. Поднимаю вторую,' третью, четвертую, пятую — тоже нет. Поднимаю внутрен­ ний тел«ефон — выключено. Все. Изолирован, . ' д Я понял, что эта миссия будет «для меня не той сией, с «которой мы о ' имеем дело. Я позвал жену, дочь, зятя и сказал, что вот — Произошло такое событие. Для «меня не надо других данных: я визку, . «что речь идет об очень серьезном. Ви-. димо, или сейчас будут шан­ тажировать. или будет по­ пытка арестовать, увезти, или что-то другое. В общем, все что угодно м«ожет быть. Я сказал Раисе Максимов­ не. Ирине и Анатолию, что, если .речь будет идти о гла­ вном, о политике, о курсе; то я до конца буду занимать свою позицию. Ни «на ка1К0й пкштаж, ни на какие угро­ зы, ни на какое давление не поддвимся и д р у гж решений принимать не буду. Я считал это нужным сказать, вы ■понимаете по­ чему: з а этим может после­ довать все. И прежде всего д а я членов семьи- Это м«ы тоже знаем. Вся семья высказалась за то, что это должно быть моим решением: они готовы до конца разделить все, что буд«ет. На этом закончился ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА СССР главе с рата Президента Болдиным уже сами поднялись к каби- ■нету — «небьюалая бесцере- м«снность. Презвденту был предло­ жен ультиматум — передать полиошдочия вице-президен­ ту. Я «говорю; прежде, чем я начну отвечать на вопросы, \ я хочу спросить: «Кто вас госла|Л?» Ошет: «Комитет». Как .рассказал далее М. С. Горбачев на пресс-конферен- 1-.ИИ, затем произошел такой диалог с заговорщиками: — Какой комитет? — Ну вот — комитет в связи с чрезвычайной обста- но!н«к10й в стране. — Кто его созда1Ц? Я не ссздавал. Верховный Скжет не ооздавал. Кто его создал? Речь шла о том, что лю­ ди уже объедин«ились и ну­ жен указ Президента, Вот- рос перед ним поставлен так: или чы издайте указ и оставайтесь здесь, или пере­ дайте полномочия вице-пре­ зиденту. — В стязи с чем так ста­ вится вопрос? — Ситуация в стране та­ кая — ст«рана катится к ка- . тастрофе, надо принимать меры, нужно чрезвычайное псхтожение — уже другие меры не спасут, нельзя бо­ льше предаваться иллюзи- Й так далее. й1ой ответ, продожсал М. С. Горбачев, состоял в том, что я лучше всех нх знаю политическую, здоно- «мичгскуто, сшщальяую си­ туацию в стране, положение людей, их пш п ъ , все тдао- ты, которые они несут сей­ час. И то, что мы подошли к таьхй фазе, когда надо де­ лать быстрее и решительнее все то, что нужно для у«ду- «чшения жизни. Но я реши- тельньй противник — не только по политическим и моральным соображениям — таких с«пособов .решения во­ просов, которые всегда при­ водили к тому, что «га^ 1 люди — сотнями, тысячами, миллионами. От этого мы« дс.тжны. навсегда отказать­ ся- Иначе все, что мы нача­ ли проводить в жизнь, мы должны предать и дохоро- ! неть . и опять согласиться с тем. Что мы должны пойти [на новый кровавый круг. ■Поэтому я окатал: и ны, и те. кто вас послал, — авантюристц!. Вы но1^ и т е себя — ну, это — черт с [вами, «это вы сами, ваше дело, — погубите страну, все то, что мы делаем. Сей­ час мы подошли к подписа­ нию . договора. Вслед за Э1«им .мы целый месяц ра«йота,ли — готов-или круп­ ные решения по «прсДоволь- ственньш!, топливным, фина- «нсовым проблемам с тем, чтобы быстрее стабилизиро­ вать политическую и эконо­ мическую ситуацию, быст­ рее ра«авивать рыночные про­ цессы. Дать людям больше возможности .разве|шуться во [всех сферах жизни. И это ]— после того, когда намети- |лоаь согласие. Да, его не ' хватает , мы не избави­ лись от ц<йозрений и с той, и с другой' стороны. И в от­ ношениях м е ж ^ реопубли- ка«ми и центром, и в отно­ шениях между политическим «и общественным движением ; -- все это есть- Но единст- «венный путь —- искать со- :гласие. Оно «появилось, и мы начали продвигаться вперед. Только саМпубийцы могут предлагать сейчас вводить тоталитарный режим в стра- Проэвучашо требование: подай,те в отставку. Я говорю: вы «не дожде­ тесь от меня ни того, ни другого, передайте эго всем тем, кто вас послал сюда. Бс льше «у нас с вами — ни- . каких разговоров не будет. Вь. можете сказать, что Президент «готов нем«едденно подписаться под любой те­ леграммой. А у нас есть по­ вод — мы годпвсываем 20 августа новый Союзный до­ говор. Кстати — это был конец воскресенья, —я за­ вершал работу над выступ­ лением на этом торжествен- •иоуи,^дт^[ (^(Цстыре часа ве- 'чера ,ещев,«е.,, Шахназаровым об-менивался мнеяи«ями, а рядом со мной был яругой помси^ник — Черняев, но он Н8‘ присутствовал). Там -мы встретимся со мно­ гими руководителями, а на 21 августа на«.значено засе­ дание Совета федерации: мы, будем обсуждать все эти вопросы. Надо д«оговариватъ- ся о том, о чем мы не смог­ ли договориться на уровне пра«БИтельства. Вот они, центральные во- вре^сы- Там надо добиваться решения, «говорю, а не та­ ким «путем, «шк вы хотите. Ну что вы — завтра чрез- вьр:а1й'ное. положение объя­ вите? Что дальше? Вы хоть ■спрогнозируйте на один день, на .четыре шага — что дальше? Страна отвер­ гнет, она не поддержит все эти меры. Вы хотите сы1пра1тъ на трудностях, на том, что на­ род устал, что он готов под­ держать уже любшо дикга- Кстати, я в эти .дни как раз и работал с товарищем Черняевым «над очень круп­ ной статьей — она вырисо­ вывалась в 32 страншщ!. И там один из таких сцена­ риев был, и вот его пер- сонаяш тут и доявились. Моя аргументация по этому сценарию состояла в том, что это — .гибель для об- Iщества, тупик, это отбросит 1общество и похоронит все, чго мы теперь имеем- I Я готов пойти на созыв Съезда народных депутатов, [Верховного Совета, «1>аз у части руководства есть сом­ нения. Давайте собираться, давайте обсуждать. Депута­ ты все на местах, знают, что Iтам «прюисходит. Давайте 'принимать чрез!вычайное ре-, шение, д д а и е меры. Я бу­ ду отстаивать путь согла­ сия, путь к углублению ре- фори, сотрудничества с З а ­ падом, три главных направ­ ления, их <^йч«ас надо син- ■ хронизировать, взаимодей­ ствовать. Тем бошее есть вст.реч«ные желания народов сотрудничать с нами сейчас, на этом решающем этапе. Но это был разговор с глухонелгьш. Они уже, ви­ димо, были готовы. Ма«шина была запущена — теперь это ясно. .Я сказал: все, боль­ ше у нас разговора не мо­ жет быть- Доложите, «что я .выступаю категорически против, что вы потерпите пораже«ние. Но мне страш­ но та «народ и та то, что мы 'сделали та эти годы.. Вот так з«акончилосъ. Но после того, как на свой ультиматум они получили мое ультимативное требова­ ние доложить мои выводы, все пошло ра'эвшаться уже по логике противоборс'тва. Полная изоляция со сторо­ ны моря и суши. ' Оста«лось со мной 32 чешвека из ох­ раны. Они до конца решили стоять, разделили все сферы защиты, Включая семью, распределиши все места. Ко­ гда сш щ известно, что «а пресс-шнфоренции сдатано было, б!удто я тяжело бо­ лен и вряд ли вернусь к нору1ашьной жизни, то мне стало ясно, что Па шим по­ следует то, чтобы фактичес­ кая стодона синхронно бьша подведша «под это з а и л е ­ ние. То же самое поняли и со стороны охра.кы. И ре­ шено &ЫЮ отказатыш от заказов пищи и жить на то, что там у нас:, было под ру­ ками. Я бь1л ,Абсолютно хла­ днокровен, хотя до глубины потр.ясен и возмущен поли­ тической слепотой и безот- Еегственностью эт.их прес- тупн«иков. Выл уверен, у&ж- ден, что все это так долго «продолжаться не может — у них не -пройдет. 72 часа сплош1ной[ изоля­ ции, борьбы. Я думаю, было все сделано для того; чтобы псйхслошчески сломить Пре­ зидента. Тяжело это, «что же ^ о р ш ъ туц... Каждый де«нъ, утром и вечером, я вьщвигал и пере­ давал требованш о том, чтобы связь была восстанов­ лена, чтобы немедленно прибыл самолет и я вылетел в Москву, к месту работы. После пресс-конференции л к этим требованиям доба­ вил, чтобы было опублико­ вано оправержение дашво- сти сообщения о состо«яни.и моего здоровья «— сообще­ ние этих очень здоровых людей, у которых руки пе­ рец вами тряслись, сказал М. С. Г|0р6ачев под смех «и аплодисменты журналистов. Вы, продолжал он, ставили хорошие вопросы и «поизде- дались над ними: это же ■Выключено было все. Но ребята соображающие — нашли «какие-то старые при- емни1ни в служебных поме­ щениях, приспос«об!или ан­ тенны и .начй1ли ловить, что ■попадетоя. Лучше всего зву­ чали. передачи Би-би-си, «Свободы». .Потом появил­ ся «Голос Америки», по «крайней мерю мне так до- кладываши, ссылаясь на эту информацию- ■Далее М. С. Горбачев вы­ разил блвюодарность совет- ск'Ил.. и инюстдакным журна­ листам., скав«ал,, что сделал это и в только «что записан­ ном яа телевидении - обра­ щении к советскому иарюду. Он отметил, что Л1оди заня­ ли гражданскую, ответст­ венную позицию и не «по­ шли на сотрудничество. То, что было сдела«но, — сде­ лано насильно. Я знак(, ска­ зал Пр>езидевт, мне уже много расс1гатали о том, что творилось;« . ' Я хочу сказать здесь пе­ ред , вами, продолжал М. С, Горбачев, . что- я — ,.по-нас- тоя«щему с вам«и. Все вы 1увидв,ш, что 'не зря мы эти шесть ,лет с таким трудом и в таких трудных и болезненных поисках искали пути .движе­ ния вперед. Общество от­ вергло путчистов. Они ока- заощсь изолированньБми. Им не удалось направить аршию ярютив народа. Армия вошла в \ канта|КТ с людьми — и ничего никто не мог сделать. Им стало ясно, что они про­ валились. Республики тааяли щга- виль'пую позицию. И здесь я должен воздать должное и на первое место поставить принципиальную позицию российского парламента, рюссийоких депутатов, рюс- сийского правительства и вы­ дающуюся роль Прешадента России Бориса Николаевича Ельцина. Я должен сказать, что се­ годня .заслуживает того, что­ бы мы также воздали долж­ ное пр«инци1шальной пози­ ции м«осквичей и ленинград­ цев, жителей многих других регионов. Попытка создать видимость, что стр>ана прямо чуть ли «ни поддерживает их... Ну, они что-то и «нашли — у нас всего с«ейчас можно «найти. А в принципе страна от- верила этот крювавый путь. Я думаю, лучшего аргумен­ та, б10льшвго плебисцита, свидетельствующих о действи­ тельной «позиции нарюда, ка­ ким-то иным путем трудно получить. Из всех разгово­ ров, которые я имел за эти дни, — «а перегов1Сфил я уже с президентом Бушем, щ>е- зидентом' Миттераном, канц-? лером Колем, пр)емьер>-ми- нкстрами Мейджором, Мал- руни, Хоушм. Кайфу. Ан- дреотти, президентом Муба- раком... В общем, крюме Ка- дафи, Хусейна и Рубшсса. (Смех в зале). Понижаю, что нелегко идут прюцессы в Прибаштике, в ■дрттих республиках, но не видеть, что путь их решения совсем в дау«гюй плоскости, — это тоже гюлитическая слепота. Бот «почему я гово­ рю о Рубиксе — он поспе- ,шил нобЫ'Стрюе заявить о том, что, как мне сказали, он поддермкал этот комитет. Когда стало ясно, когда тацую непримиримую пози­ цию з«ан;яшн Россия, ее ру­ ководство, другие республи­ ки, народ, что аршия не «по­ шла «прютив .него, «они в па­ нике начали искать иыход. Мне долож'или, что пршбы- ла группа заговорщиков в Крьш на «президентском са­ молете с тем, ,чтобы Прези­ дента привезти в М«оскву. Когда они пришли, я ска­ зал; посадите их в дом, возьмите под стражу и пе­ редайте мое тр)ебование, что я ни с кем из них не буду ■разаоваривать до тех пор, пока не будет включена пдавительствеиная св.язь. Ода оказааи, что это долго. Ничего, говорю, мне теперь уже спешйчь некуда. (См ех« в за«ле). Была включена связь, и я начал р«аипаваривать со с т р а -« ной. Пого(во.ршл первым с I Борисом Никола«евичем Ель­ циным, «позвонил Наэарба- ' еву, Кр)а1вчуцу, .Демеятею, Ка«римову. Я им сказал, что стою тут со СБОИМ гарнизо­ ном. (Смет). Но так и было: 72 часа в таком стр>атном ' «напряжения. У охраны сло­ жилось мнение, что нас мо­ гут с моря забрать- Но, как стало ясно, наоборот ~ мо­ ряки да«ваяи знак Президенту, что они его могут вьщучить. М„ С. Горбачев отметил, что флот не участвовал в аьциях заговорщиков. Потом, с«каза1л он далее, я начал ра«ботать. Я дал указание Моисееву принять на себя руководство Министерством р ^ р о н ы — его отозвали из Крыма, —- немедленно вернуть все войс­ ка в дазармы, в места рас­ положения. И сообщить, что Язов отстраняется от долж­ ности „ будет арестован. Все это было сделано. Я нашел коменданта Кремля и спросил, в ' чьем подчинении полк Комитета госбезопас­ ности, потребовал вызвать ко­ мандира полка. Вызвали- По : телефону дал указание: ни­ кому не подчиняться, кроме меня и н«рменданта К«рем1ля. Он сказал: «Так „ будет». В общем, я начал обзвани­ вать все самые важные точ­ ки, чтобы перекрыть сразу все, потому что все это было еще опасно,- Могли' уничто­ жить и по пути, и где угодно. Я решил не выезжать. .Потом мне сказали, что л е ­ ти'"' самолет с делегацией Рос­ сийской Федерации. Я окатал, что буду прёжде всего прини­ мать «их. Св«яэа«лся с минист­ ром Панюковым, связался с Мсисеевым. сказал, чтобы их самолет .посадили не в Симфе­ рополе (иначе три часа будут ехать до меня), а на военном аэродроме. Дал команду встре- I тить их, оргадизовать тран- I спорт, чтобы привезли. Прй- «ехала делегация, мы погово­ рили и обнаружили большое понимание. Думаю, то, что [ м ы пережили, прибавило нам всем не только опыта, но и понимания Вот что значит,, ; когда демократические силы [ }объединены, и что значит, [ [ когда они разъедЕшены- Ведь «мы можем иногда на каком- I то вопросе друг другу лбы «порасшибать и объявить «друг друга чуть ли не врага- ■Мы, оказал далее Прези- ! деш , начали думать «о том, , как перебираться. По- ; ТОЛ1 мне потребовалось I сделать еще мн«ого указаний. Прибыли отдельно Йвашко и Лукьянов. Добрались, хотя И.М не давали транспорт- Их я принял. Заговоршиков я не принимал и не принял, и ; не видел их, и не хочу их видеть. Мы их разделили по Iсамолетам, привезли, а при ! вь!хсде из самолета все были Iарестованы и изолированы- Я дал команду в Кремль комен- _данту — никого не пускать ' из тех, кто сотрудничал с Назавтра «я назначил встре­ чу руководителей девяти рес- «публик, выработавших дого­ вор и подготовивших его к !подписанию. Завтра мы встре- «тимся и должны все обсудить- ' Тяжелые уроки, лично для «меня — тяжелейшие. , Это просто моя тяжелая травма, ^признался Михаил Сергеевич. ! Думаю, что завтра мы вый- 1дем на обсуждение, обдумы­ вание и выработку позиций ' по главным вопросам движе­ ния вперед и новым шагам. Надо видеть в этом не только беду, которая нас постигла, но и огромный шанс, кото^ рый показали эти события. ' Они показали истинную по­ зицию нашего народа. В раз­ говорах с руководателями иностранных государств все ; они обратили внимание имен­ но на то, что позиция наро­ да, позиция армии показали, что в (Земозе произошли уже такие перемены, которые об­ ратного хода не дадут. Поэ­ тому они надеются, что мы воспользуемся всеми этими возможностями. Все они за­ явили, что будут сотрудни­ чать, и считают, что это сот­ рудничество должно принять . более активные, более реши­ тельные формы. Я принял сегодня 12 послов стран ЕЭС. Они заявили о своей солидар- : ности и поддержке. Какие приняты решения? Я издал указ... Да, кстати, вы знаете, де­ ло так выглядело, что ведь могли уничтожить или что ■угодно сделать со мной, с семьей, со всеми, кто со мной был, и вьщать, что Президент вот такую-то позицию зани­ мает, более того, что^ дескать, от его имени и действовали. Поэтому на пресс-конфе,рен- ции мне стало ёидно все это коварство, хотя, примитив- иод, грубое, как мне один из товарищей из Российской Федерации сказал., даже это не умеют делать, как и мно­ гое другое. Я решил немедленно запи саться на видеопленку. Че тыре записи сделал, разре зали пленку ребята —Ири­ на и Анатолий — на четыре части, и мы начали искать ' налы, кому можно доверить чтобы отправить эту пленку. Црезидент показывает ее журналистам. Вот одна из них, говорит он, я передаю ее Игнатенко, цусть посмотрит, «другие могтут «появиться, потевду "ЧТО рни эсе-таки упшй. Врач «написал сюе мнение в нескольких эк­ земплярах, и мы отдали и распространили с тем, чтобы все знали подлинное состо­ яние здоровья Президента. И я наконец выдвинул пер­ вые четыре пункта письмен­ но и от руки добавил, чтобы видели, что это я налисал (на пишущей машинке четыре пункта написаны), и подпи­ сал свое заявление. Первый пункт: принятие на себя Я«наевьм исполнение обязанностей президента под предлогом моей болезни, не­ возможности исполнять свои обя15анн«ости — о1^а«н наро­ да и, таким обра«зом, не мо­ жет быть квалифицировано цначе, как государственный переворот. ; Второе. Это значит, что цсе последующие действия являются незаконными и не­ правомерными: ни Президент, ни 'Съе«зд народных депутатов «таких полномочий .Янаеву не Третье. Прошу передать Лукьянову мое требование о срочном созыве Верховного Совета СССР и Съезда на- 1|>одных депутатов для расс­ мотрения сложившейся ситу­ ации, ибо они я только они. фас«с1мотрев сложившуюся об- ;<)тан«овку, вдраве решить во­ прос о необходимых государ- «()твекны1х «мерах и механизме [ГК реализа'Ции. [ Четвертое. Требую немед­ ленно приостановить дейст­ вия государственного коми­ тета по чрезвычайному поло­ жению впредь до принятия упомянутых решений Верхов­ ным Советом или Съездом на­ родных депутатов. Продолже­ ние этих действий, дальней­ шая эскалация принимаемых ГКЧП мер могут обернуть­ ся трагедией . для всех наро­ дов, еще больше обострят об­ становку, а то и полностью сорвать начатую согласован­ ную работу центра и респуб­ лик по выходу из кргзчса. Я требовал ответа. Мне сказали; ждите, будет. Сна­ чала вообще никаких отве­ тов, пртом сказали; будет от­ вет. ,Но ничего не было. Вот такая ситуация ; Сейчас самое главное —- надо принять решение. Я от­ менил все решения и вице- президента, и комитета, и ка­ бинета, которые в эти дни Состоялись. Пользуясь своей властью, я отстранил и осво­ бодил от занимаемых постов. А то, ото требует решения Верховного Совета, предста­ вил на рассмотрение. Проку­ рор СССР доложил мне, что он возбудил уголовное дёло- вчера, и мы договорились, чтобы следственная бригада состояла из следователей СССР и РСФСР. Приняты временные реше­ ния и в тех сферах, где нель­ зя просто такие службы бро­ сать ни на день. Завтра, ког­ да мы встретимся с руково­ дителями республик, начнем ейдумывать раостадавку сил, в том числе и главньгм ббра- зо.уг. чтобы 1дей«ствоБала власть, чтобы согласованные дейст­ вия нарастали. Нельзя те­ рять времени, есть програм­ ма, надо двигаться вперед решать проблемы. Это самое главное. Десятки взметнувшихся рук свидетельсовуют о том, околько у предоы вопросов к Президенту СССР. Один из первых С1ВОДИ1Ш к следующе­ му: почему в ак|руже«нии гла­ вы «госу1дарства оказались «люди, «шособные на мятеж. Мы никогда не должны забывать, в ма«ком обществе (жзуществляются : реформы, причем в таких масштабах, с такой гл.убиной и «ршмахом, «оказал М. С. Горбачев. Это своеобразие нашей страны. То, что в ней «происходило в течение |десятилетий, даже «столетий, диктует не, тож ко темпы, глубину преобразова­ ний, но и соос101бы, фор«мъг ре­ шения избранных задач. Я прямо окажу, что на первых этапах, пока мы не создали общественное мне­ ние, демократическую об­ становку в «отране, вот такой поворот мог бы увенчаться успехом. И моя «за|да«ча все эти годы была П1ровестн, ■ сохранить и спасти этот по- литич«еС1кий курс. На последних этапах поло­ жение изменишось корен­ ным о«бразом. Во-первых, по­ сле XIX Всесоюзной парт- конфере.нции «пошли глубокие демократические процессы, создалась другая атмосфера. А затем — выбо|ры и, конеч­ но, гласность. И, конечно, — пресса (даже при всей той направленности и неуравно­ вешенности, что есть и что было в последние дни). Вче- мной св«явалась из Российско- «го союза журналистов груп­ па журналистов. Я сказал; знаете, «воем нам надо быть очень вн«имательными, уро­ ки для все«!^ есть, потому что пользовались поводом, ост­ ротой, иногда ^сцаремон- ностью, которая в газетах |ф.1ла, — что, вот, дескать, «кто идет на смепу, народ пу­ гает,, вот, это ползет дикта­ тура с той стороны. А с другой — .другая,- Дав краткий, анализ рас­ становки политических сил в обществе на «различных эта­ пах перестройки. Президент продолжает ответ: мы подо­ шли сейчас к «решающему этапу перемен. Вл«а1сть меня­ ется, отношения собственно­ сти меняются, федерация ме­ няется. Уже близко подписа- нйе бьмю 'НОВОГО Сотеного договора. И не о ;^ а й н о то, ЧТО сделано, ~ произошло накануне подписания догово­ ра. «Отсюда и острога схва­ ток. Это надо «всем понять, изв'л«ечь из случившегося В этой ситуации все спе­ шили — и сторонники, и противники перемен. Различ­ ные ПОДХ1ОДЫ, ва(риапты не только возникали, но и пуб­ лично вьщвигались, в том числе и на Съезде народных депутатов ся«ышалось: «До­ лой Президента!» Были и призывы «создать некий «ко­ митет обществетного опасе­ ния». Тут нет никакой ново- Я же видел свою задачу ■ в том, чтобы сохранить курс перестройки. Впе,рв‘ые в ис­ тории этой страны страмил- ся все решать бескровнью путам, на основе согласия. Убежден в этом, до конца буду на том стоять! Президента «СССР спраши­ вают, как он относится к указам и постановлениям Президента России , Б. Н. Ельцина, принятым на чрез­ вычайной сессии Верховного Совета РСФСР в «дни .кри- Считаю, что в той обста­ новке «россняне действовали, исходя из высших ’ интере­ сов. То, что они «приня1ли, было продиктешано этой си­ туацией, ответил М. С, Гор- «бачев. Шурналцеты просят Пре. зидента высказать его «лич­ ное отношение к организато­ рам путча. Я уже сказал, что случив­ шееся — это урок и для ме­ ня, ответил М, С, Горбачев. ■В частности, вижу, что Съезд народных депутатов СССР был прав, когда он с первого захода не избрал ви- це-презадента, а я н«астода. Это моя ошибка, и не един­ ственная. Я это вижу те- «перъ. Скажу также откровен­ но, я о«сОбенно верил Язову и Крючкову. ..Как пос«пе всего этого из- менил«ись вы сами, ваше по­ ведение? — спрашивает один «из «присутствующих Мои выводы, говорит М. С. Горбачев, — .решитель­ но «продвигать вперед рефор­ мы. Для этого нужна пере­ группировка сил. Этим надо заняться немедленно. Вез этого «не будет согласованно­ сти действий, и мы не обес­ печим црощвиженил реформ. Один из вопросов касает­ ся л«аз1ипки КПСС в «дни кри­ зиса. Журналист, задавший этот вопрос., считает, что партия е е имеет «права в кри­ тический момент уйти «в сто­ рону, отмалчиваться. Отвеча­ ет ли такой политический ор- ган.нзм сегодняшним требо­ ваниям? Очитаю, это — один из важнейших вопдосов, заявил П р ^щ ен т . Это та реаль­ ность, «которую мы должны видеть, знать, понимать. Ви­ жу свой долг, буду делать «все, что в моих силах, для шого, чтобы «изгнать из КПСС реакционные силы. На основе ее новой Драграм мы, считаю,, есть возмож «ость объединить все про грессивное, все лучшее, д«у мающее в «партии. Поэтому когда в целом о партии го ворят, как о .реакционной си ле, я с этим не согласен Знаю тысячи людей в ее-ря­ дах — они настоящие демо­ краты, «привержены перест­ ройке, «прив1ер|ж«ены нашей борьбе. И не сдаются, не гнутся. Вот это должна яс­ но обозначить новая Про­ грамма КПСС. Никогда не «соглашусь, «чт«обы Програм­ ма устраивала тех, кто тос­ кует по старрш «временам. Поэтому «мы должны сделать ■все для того, чтобы рефор­ мировалась сама партия, чтобы она стала живой си- «лой «перестройки. Что касает­ ся позиций коммунистов, в том числе и по отношению к случившемуся,, то, за исклю­ чением некоторых комите­ тов, они во 1М1НОГИХ случаях, особенно рядовые коммунис­ ты, отм1ежеваиисъ. Говоря о позиции Секре­ тариата ЦК КПСС, М, С. Горбачев сказал, что ру«ко- водство заметалось. Но в конце концов под воздейст­ вием здоровых сил Секрета­ риат п рю ял правилыиод ре­ шение. Как стало известно Михаилу Сергеевичу, два че- .ловека 'Заявили о выходе та состава «Политбюро, пого«му что не согласны с тем, что Политбюро или Секретариат не поддерЖаши требования о поддержке мер чрезвычайно­ го «комитета. Как мне сказа­ ли, иродолжаш: М. С. Гор­ бачев, это — Шенин и Про- «кофьев. Но зато там были люди, которые сражались за то, чтобы потребовать немед­ ленную встречу. Это — .по­ зиция Ивашио и Дзасохова, особея«но Купцова и других. В конце .концов было выне­ сено «требование, добрались «до Генерального секретаря в Крым. Один из зарубежных ре­ портеров спршпивает: у код го сейчас больше власти — у Президента СССР или Пре­ зидента России. Я так вопрос не ставлю, ПОЯСН1ИП М. С. Горбачев, мы делаем с Борисом Николае­ вичем в посл«едние месяць8 все для того, чтобы согла­ сие, наше сотрудничество с ним стало поеггоянньш фак­ тором объед«нн«ения всех де­ мократических сил вместе'со ас-еми 'Роенубликами, Это последние дни. Давайте думать об этом. Та­ кую позицию коджто пыта­ ется взорвать, но' нас уже закалила ситуация, мы зна­ ем, кто есть кто на самом Кроме пол«итиче«аких, зву­ чит «чисто личный» .вопрос: как «пережили вместе с ва­ ми эти три тяжелейших дня Раиса Максимовна и члены ваш«ей семьи? Лучше всех «пережила Ана­ стасия, внучка, ответил Ми­ хаил Сергеевич. Она ничего не понимала и бегала, тре­ бовала вести ее на море... И приходилось вести, Но в пос- «ледрие дни охрана потребо­ вала, чтобы этого не было ■Потому что может произой­ ти все, что угодно. Поэтому «мы, так сказать, окопались, закупорнлись. Тяжело пере­ несли все Это Раиса Макси­ мовна и дочь, вчера с Раи­ сой Макекмовной было плю- хо, но, кажется, это — эпи- Снюва возникают вопро­ сы, авторы которых пытают­ ся понять; что же «даигало заговершиками? Это лидеры той части об­ щества, которая не желает, боится'перемен. Говорит Пре- зидент. У нас в «отране — си­ стемный кризис, но мы вы­ ходим та «не«го. Один из учасшников пресс- конференции выражает опа­ сения, что подобные «сцена- ’ рйи» могут им«еть продолже­ ние. В этой связи ставится; в частности, вопрос о мес­ те .и роли служ&1 охраны Президента в структуре Ко- м.итета государственной бе­ зопасности ССОР, о положе­ нии оредств массовой инфор­ мации, их исшинной свободе. Что касается службы ох­ раны, то я не «считал, этот вопрос настолько важ«ным. чтобы заниматься им сейчас, в ЭТО напряженное в.ремя. Я к этому отношусь вообще спокойно, ответил М. С. Гор­ бачев. Может быть, есть смысл по|Думать над -этой проблемой, «однако и сейчас считаю — не ода главная. Важнее вопрос относите­ льна -роли средств массовой информации. Вообще, не ви­ жу иного «пути, как сохра­ нить завоевания демократии ■на этом направ.Ленин. Без этого, думаю, не было бы то­ го,, что проявилось в .нашем народе в эти дни, когда он «вс«тал: «стеной на «пути дик­ татуры, если бы так актив- «но наряду с народам .не вы­ ступила демократическая пресса. Хочу, чтобы и вы подумали над уроками этих' событий. Нам нужна- политическая культура, при которой воз­ можен конструктивный поли­ тический даалог. Я — за та ­ кой диалог. Однако не могу «принять бесцеремонности, бестактности, которые п«ро- явлиются порой в' .работе сре«дств массовой информа­ ции. Страшно не терплю ха.Мг сшва в прессе «по отн«ошению к «человеку. Оообе«нно, если человек эт,от придерживает­ ся иного мнения. Какой уж тут плюрализм! Культура и ответственность «не |Повре«дят ни «политическим движениям, ни политической борьбе, ни .самой прессе. Убежден, что самое большое воздействие оказывают аргументирован- «ные .вьютупления. Я их ценю даже тоща, когда «не «разде­ ляю авторских позиций, под- черкщуш Президент. Н;у’жен анализ, а не. политическая трескотня. Один из вопросов касает­ ся вькода из КПСС А. Н. Яков;лева. Уже в .отпуске узнал из прессы, каким «образом ре-, шила ЦКК вопрод в отноше-* ■НИИ Яковьтева, ■ответил М. С. Горбачев. Это еще «раз го­ ворит о том, что «действите­ льно предстоит тяжелая бо­ рьба за «обновление самой партии. Ведь даже «не бргло разговора с А. Н. Яксме- вым. Значит, партия живет ненормально. Об этом сле­ дует сказать, Но« и сам Аленсаидр Ни­ колаевич, думается, поспе­ шил. А мне «од «гово|рил, что будет до конца бороться за реформировааБие партии. Жа­ лею, что уходят силы, кото- «рыв должны внести свой вклад в то, чтобы «реформи- «ровать партию. Вижу собст­ венную роль в этан и «не со­ бираюсь сдавать позиции. Я иа них останусь. Но не пой­ ду ни на какие уступки в црйнщшиальных вопросах. СЬи проявились в .проекте но«вой Программы КПСС. До конца буду бороться за о6- новление .па1ргни. Црепятст- В.ИЙ же «для встреч и бесед с А. Н. Яковлевым с .моей стороны нет. Тем более для встреч с теми, с «кем я мно­ го соли съел. Российский парламент на­ зывает А. И. Луяшянова од­ ним из идеологов неудавше- гося «переворота. Как вы оце­ ниваете его роль? — опро­ сили Президента С«ССР. Я беседовал с ним, отве­ тил М. С. Горбачев. Он рас­ сказал ' о де&твиях, шагах, которые «принимал в данной обстановке, Я принял к све­ дению все эти 'Заяв'ления. Ду­ маю, мы «ДОЛ1ЖНЫ все друг другу оказать «начистоту. л«6- отавить все точки над ««». Нельзя допустить, чтобы в руководстве страны вновь возникла ситуация, «подобная иьшешней. Она способна ввергнуть ст;рофу, Поэтому сейчас, когда я говорю о .перегруппировке сил, надо подтянуть те силы, «спорые привержены до «кон­ ца курсу «преоб,разоваиий и будут за это драться; Я ду ­ маю, что все позиции будут обсуждены и в Верховном Сов«ете СССР, и на Ст^езде народных дещ'тато®-' То же и с позицией А. И. Лудгья- нова: нужно раоом»'щ>еть, что в ней есть Ценного, кон­ структивного, а что — не­ приемлемо. Надо послушать и его самого. Следующий вопрос вновь касается ситуации в КПСС. Могут ли в ней восторжест- довать консервативные си­ лы,. возможен ли уход из нее самого М. С. Горбаче­ ва, в «случае если обнов«лен ние партии не произойдет?* 1 Я отношусь к людям, ко-; торые никогда не скрывали' своих позиций, ■ напо-мнил' Президент. Являюсь убеж­ денным дриверженцем со­ циалистической идеи. Эта идея пробивает до«рогу на протяжении многих веков. У нее МН1ОГ0 сторонников, они возглавили ц«рздителвства' ря­ да государств. Есть равные ветки социалистического дви­ жения, и^о оно — не какая- то модель, колодка, под ко- то.рую надо подгонять и об­ щество. Нет, это идея, имен­ но идея,, которая включает в себя ценности, выработанные в ходе поиска более справе­ дливого общества, лучшего мира. Это идея,- которая пи­ тается и многими достижени­ ями христианства, других филосо«ф|С!ких течений. Я рас­ суждаю как демократ, поско­ льку не может быть социали. стической идеи без демоцра- т«ти, без «правильного и наде- некого решения социальных вопросов. Рассуждая на эту тему, нельзя <й«ращаться лишь к тему, к чему «приве­ ла реализация сталинской модели организации общест­ ва. Какое это имеет отноше­ ние к социалистичес«кой идее? Поэтюму иной раз и задают В'опрос — Октябрьская рево­ люция — это катастрофа или все-таки истиниая «революдоя? Понимаю, почему такой воп­ рос возникает. Потому что истс.рические рев!ультаты, на которые рассчитывали люди, делавшие эту револзощю, не оправдались. Но это не были результаты реализации идей 0«ктября, подлинно народной революции. . То были ре­ зультаты насишъствень1ого В!недрения сталинскей моде­ ли организации общества. Тут нелюя, не следует пу­ тать одно с другим. Поэто- М.У я сознательно занимаю избранную позицию. Идеи социализации, присутст- ' вуют во миогих других обще­ ственных течениях. Ч то . же касается моих собственных взглядов, то я человек прин­ ципиальный. И не флюгер. За все эти годы «делал все, ч'юбы покончить со сталини­ змом. Если не осуществить этого, нечего и думать о ре­ ализации социалистической идеи. Наяо«мн'ю ленинское по­ ложение о том, что со«циа«лизм — это жив«од творчество масс. Вот оно, отрицание всякой модели. Согв«о.рить жизнь в каждой стране должны сами люди. И мы долж«ны наращи­ вать, развернуть прсщессы демократизации во всех сфе­ рах. Думаю, что это все — движение к большей справе­ дливости по отношению к че­ ловеку, утверкдеиию • его нрав и свобод, прав и свобод народов. Это и есть движе.; ние в нац.равлении реализа­ ции социалистической идеи. Таково мое понимание «проб- Один из журналистов всТ(реводкен: а не осталось ли в обществе, стране корней неудавшегося заговора? С нилш нужно решительно бо- Не думают' ответил М С. Горбачев, что мы должны позде всего случившегося ор­ ганизовать «охоту на ведьм», действовать, как действовали в былые времена. Нет. Мы должны в рамках демокдатии и гласности, движения н дра- вовоад* государству решать все йа основе закона. Поэто­ му, когда мне сегодня сказа­ ли, что «после митинга ко­ лонны двинулись' к Старой площади, ,к зданию КГБ, об­ щими усилиями было сдела­ но все, чтобы не возникло опосньсх инцидентов; это был бы большой подарок реакции. Все должно ббьггъ только в рамках закона и законности. «Сейчас нужно быть очень вньмательными, держать не­ рвы, не поддаваться на про­ вокации. В:п«ереди у всех нас много 'Т.рудн.ой работы, Пре- наде всего надо сделать все, что дало бы ул|уч«шение ши- зни людей. Это самое главное Следует еще' одна ёерня воррссюЕ, цель которых — выяснить отно1шен«ие к неда- ВНИЛ1 высказываниям и .посту- пка«м Э. А. Шеварднадзе, а также ряда ии'ициаторов пу­ тча. Президенту СССР вновь приходится касаться пери­ петий сложных человеческих проблем, столкновений и драм в УС-1ЮВИЯХ острейшей борьбы за обновледие жизни общест­ ва, страны. Для меня лично все происшедшее явилось тжкелым испытанием, приз, нался М. С. Горбачев. Несмотря на то, что Пре­ зидент вот уже ровно 100 ча­ се*! находится в состоянии предельного физ’ичесшюго и нсрЕьото напряжения, он на­ шел В себе силы ответить также на мн'огие вшцхюы. ззданнък; , ему вне рамок пресс-(КонфереяциИг ТАСС