Ленинское знамя. 1991 г. (г. Липецк)

13 марта 1991 г., 1^9 53 (18 95й) Л Е Н И Н С К О Е З Н А М Я Выступление т. ЕЛЬЦИНА Б. Н. в Доме кино 9 марта э тот з а л напом инает не обним аться с. ними няпп ттопо™. ________ _____ п ^ ■ Мне з очень многое. И, наверное, вам тоже. Вы помните, имен­ но в этом зале начиналась межрегиональная депутатская группа. Здесь сидели пять ее сопредседателей. В том чис­ ле Андрей Дмитриевич Са­ харов. Это ко многому нас, наше демократическое дви­ жение, .обязьшает. Оно обя- зьгоает всшмнить то, о чем говорил Андрей Дмитриевич. Да, действительно, за это время демократическое дви­ жение очень здорово транс­ формировалось. И, конечно, не было таким, я бы сказал, комфортным для каждого из нас участие в этом движе­ нии. Тем не менее после уда­ чных выборов, после того,, что во многие Советы пришли де­ мократы, наступила опреде­ ленная эйфория именно у демократов. Эта эйфория сы­ грала печальную роль в даль­ нейшем становлении этого движения, в дальнейшей ра­ боте демократов, в том чис­ ле и вТ:б:^тах, Действитель­ но, не была' многие демокра­ ты, вочперёЫх, подготовлены к практической работе в Со­ ветах. Во-вторых, не во всех областях, городах России по­ бедили демократы. Третье, не забывайте, что многие приш­ ли или были избраны депу­ татами (ПОД лозу 1 нгами демо­ кратов, а на самом деле в душе предатели демократии. о аться, с адо практически делают то, что бороться. Даже с женщина- надо сейчас делать. Пр’акти- ми. чески(!). И то, что на них да- Да, лгы допустили несколь- вят, то, что средства инфор- ко тактических ошибок. Я мании начинают плести вся- лично гоже.' 'Убаюкал Горба- чеоше инсинуации вокруг чев с программой «500 вик, то, что руководство объ- дней», сделав вид, что это единения «Караганда- сов'местная программа. догадалось до того душат, или мы — де окра­ ты не только выживем, но и обязательно победим в этом ■доку- знаете. (сегодня 1 Убаюкал не только меня, но даже такого волка как Шата­ лин Станислав Сергеевич. очень уважаемый. Он дейст- *„ - -..... - Бительно нам говорил,, что ДО!")- Вот куда пошло руко- это получилась программа ин- водство партии, руководство тересная. конструктивная, страны. Такого позора, я давайте вместе за нее бо- считаю, нам, а тем^ более роться. И мы поверили. Мы шахтерам, прощать нельзя, поверили в октябре этом,у а Вас шахтеры поДтолкн,ули к верить нельзя было. Ведь тв«им боевым действиям. Да­ мы и раньше знали, что он вайте мы действительно в обманывает .постоянно народ, боевые их рады вольем- подало в суд на шахтеров- Российское ___________ ' забастовщиков и .предъявило реоп>«лик из Союза вы- им 9 миллионов рублей... (не толкнул Президент со своей Нас обвиняют в развале -о и о м и к а затщи А ТО, КаКИМ Д е м с ^ о э т ы Г р п г г Е ^ й важное. Мне кажется, видим, только под Аемокоаты.с кпгг.ии«ки.и дадо ра,зрьгоать эти два ------ очень мощньтх направления. Важ 1 на и политика, и эконо­ мика. .Экономика без полити- не выигрывает, политика и только после этого но и то же. Кто гшк скажет, кто — респуб.лима, кто — государство». — «Раз уж все равно, давайте иапишем «государст 1 Во». — «Нет, ,да- ___ лик? Д р ? Росс йс й печати есть), что парламент? Его руководство? — --------- правительство? политиков. Нам не нужен без экономики не выигрывает. Союз в таком виде, в кото- Вот на этих, позициях ром существует сейчас. Нам не нужен такой центр — ог­ ромный, бюрократический. Нам не нужны министерства, сказать. а тем более демократов и де­ мократию. Мы знали об этом, но поверили, потому что мы видели, что тупик, что эту программу нельзя реализо­ вать только на территории России. Она может б т ь ре­ ализована только по всей стране, Пошли на этот аль­ янс. Давайте вспомним, ивы призывали при наших ветре- ^ чах еще в октябре прошлого- долго‘“не бьш" убежден' что года: «Сомкнитесь, идите это’нужно было'делать ’ но Горбачевым. И тог- после того, как мы видам, глазах организовыва- ся и им поможем (а они нам помогают), и объявим войну руководству страны, которое ведет нас в болото. Я согласен со многими вы­ ступающими .здесь. Да, при­ шла пора на базе демокра­ тических сил, демократичес­ кого движения, на базе «Дем. России» создавать мощную, организованную партию. ” нужна рократическая крупная шина, которая жестко все диктует сверху вниз уже 70 с лишним лет. Мы должны от этого избавиться. Шесть ,ный Совет'России' лет, пока перестройка шла, все ^беждали нас, что мы раз­ рушим эту систему, что мы действительно идем на демок­ ратические преобразования. Это оказалось ложью. Нас обманули. И мы сейчас дол­ жны раскрыть глаза, что это была ложь, и идти уже сво­ им путем — той перестрой­ кой, которая была, особенно в последние годы. Я’ считаю, ниэм». Да, я не хочу. И ... собира1Ю1сь. Сейчас март месяц полити- мы согласны сесть за стол чеоии сверх насьпцен. Я бы переговоров. И документ, ко­ не стал опорвть с теми, кто торый опять стараются свер- говорит, что политика —^са- ху навязать, навязать, навя- ___ .и^.- важное, не экономик ь(!) А то каким Союз мы в ^ т е оставим, как шпией- в тем до- ко». Но это только в тазна- кументом мы сможем подпи­ саться. Сейчас как только не прииумают(!) Ведь по ценам я не подписал документ. Сей­ час думают; а как же все-та­ ки уйти от того, чтобы он не подписал, (а Ельцин не бу- наверное, и стоять, и свою дет подписывать Союзный д'о- программу нам надо сейчас говор), а Россия подписала, уже эаканч'ивать. Я должен И для этого съезд для этого что^на принципах и такие уловки: давайте мы практически од- прямо председатель В ^хов - выберем на съезде группы была ошибка. Я сог.ласен выступающими здесь, мы по­ теряли 4 месяца, И только 19 февраля наконец хватило у меня воли сказать, что ется КПСС, мы должны по­ нять; они идут организован­ ным фронтом. Я согласен, они доходят до каждой фер- они доходят до каждого программы «500 дней» талина—Явлинского марта, (но российская толь- которым поручим подписать ко программа), будет закон- Союзный договор. Во всех се­ чена и вынтеена на Верхов- тальных республиках подпи- г..».,., о ------ сывают .председатели Вер- Я, конечно, радуюсь, ког- ховных Советов или прези- да в «Комсомольской правде^ денты республик, а от Рос- такой шарж нарисован: мав- сии — вот такая груш». То золей... (не дог) Действителъ- есть надо ждать сейчас лю- но, очередей там не было, но бых таких подвохов. Вы по- снова появилась очередь, нимаете .что мы по своей ис- потому что вместо «Ленин» кренности, может, это гром- тадг написано «Програм.ма ко оказано, считали. НИИ,. А дальше — разделееие собстведности разделение фуниций. Мисго пего, с чем мы |катег 0 |риче- ски не согласны. Следу,ющее после .реф 1 е,рен 1 Л 1 ума — съезд. И на съезде тоже может ре­ шиться .вопрос, победит мок.ратия или она проиграет И я думаю, что тогда про,иг- рывает демократическое дви­ жение. Поэтому хоть их. и 'Представителей, упрекают в м:итиш'свши 1 не и далее, (но митинг, кото­ рый .идет строевым шагоси. ного Совета, они на местах будут проводить я'ащу поли- ТИ 10 Г, .наши законы. Я не сог­ ласен:, что время .ушло в от- но-шении передачи земли. Нет! Месяц еще есть, црав- да, месяц ‘максимально. Но кадо использовать ртот .ме­ сяц! Закон о фермерском хо­ зяйстве есть, Законй) собст- венассти есть, За;кш" о ,ре- ферме земли есть. Если на­ до еще какой-то доку,мент, который бы ,регдамент,иро- вал. кто должен отдавать землю и кому, то это. мы буквально в понедельник- вторник |решим совместным решением президиума Вер­ ховного Совета и президиу­ ма Совета Министров Рос- сиьюкой Федерации. Решим вопрос и определим срок. приказу .или, I сердца — это не одно и то Всем желающим передать же. Это должны .понять. Ее- течение марта-апреля сад, ли десятого, а потом еще пе- о,город, участок, фермерское рец 28-ым какие-то акции в хозяйство. И тоже одаеде- поддаржку съезда, россий- лить сяветственность,. если иного Ве,рхавво;го Совета, .кто-то где-то будет саботиро­ вать. Причем, нам „самое «500 дней». Март—-месяц трудный. Во- первых, референдум. Опре- правительства.ь (не дог.) Да, в чем-.то виновно и правительство, литж а нравственная. Диче- с ^ е т . Прав.итеяьство мы сей- что то, что нас обвиняют, что Делятся по Союзу, то есть против армии, использу ется везде в средствах массо­ вой информации. Нет(!) Мы не против армии. Мы яротив иопользовэния армии против поддержка Горбачеву. При- сегодня напечатан «проект там нравственного нет. . них политика безнравствен­ ная, она грязная — это по- литика(!) И может быть, кое нам тоже пора. Союзного договора. В очеред- шахтерам, засучить рукава и лицо. Но ведь они всю нашу программу брали. С этой про­ граммой шли к избирате­ лям, с этой программой вы­ ступали и агитировали. Кля­ лись избирателям, что эту программу они будут вы­ полнять, но через некоторое время они полностью отка­ зались от- этой программы. Значит, стали не .просто ней­ тралами. они стали врагами. Если сегодня меня призьша- ют; «Борис Николаевич, при­ гласите эту шестерку к се­ бе. Вы поговорите с ними, может они как-то исправят­ ся». Это враги. С ними надо уполномоченный или секре- На нас уже давно идет тарь райкома, горкома, обко- мощнейшее наступление в ма партии и говорит одно разных формах, в том числе слово; «А-а, ты хочешь опять в средствах массовой инфор- быть по|Денщиком у помещи- мации. Причем, не чураются ка? Тогда ты голосуй за пре- ника кими методами. Опять зидентство, за Ельцина, за травля, грязь, помои — все обновленную Россию». И все льется на нашу голову, и с уходит. Ему больше аги- каждым днем все больше и тэции не надо. «Тогда тыго- больше. А мы ухмыляемся, лос,уй против частной сс^ст- вытираемся и ждем следую- венности». Поэтому, видимо, щих помоев. Нам пора идти только сейчас организован- в наступление. Демократия ные силы и власть помогут в опасности. К этому нас нам в самый решающий мо- призьшагот шахтеры. Им зна- мент... (не дог), А март и чительно труднее, чем всем вообще этот год будет ре- сидягцим здесь в зале. Они шагогаим: и.ли демократию за- здесь мы будем стоять твер­ до, Мы не уступим. В сегодняшнем номере на­ шей любимой «Советской России» опять на второй странице — «Открытое пись­ мо Ельцину». Сейчас вместо Андреевой Андреев подписал. Кто такой Андреев, не знаю. В чем только не обвиняют(!) «Но самое главное, что я ему не могу простить, — пишет, — что он ведет Россию к капитализации, что он против социализма, что он не хочет идти вместе с нами в наше светлое будущее - комму­ ной раз выступая на сессии Верховного Совета Союза, Президент обманул, когда ока­ зал, что на девять десятых это все согласовзно. Со сто­ роны России руководитель ра­ бочей группы Хасбулатов не подписал. И это подтасовка. Это просто обманным уже кулаки поднимать. На сего:ДШ у ш с к этому проекту договора имеется несколько десятков серьез­ нейших замечаний, начиная от самого .заголсв;на. У нас в свгО|Шяц 1 ней Конституции есть суверенные государства, новом Союзном дого- тем... (не дог.) Я был на Со- Даже это вычерквуто, вете Федерации 16-го числа Союз суверенных республик и оказал, что я категоричес- А государство и .рес- ки против того, чтобы публи- публика — это большая ,дав- ковали этот документ. У нас яйца. И .когда на Совете Фе- — у России — свой путь об- де.рации спросили пре|Дседа- буждеяия этого документа; тельствующего; «В чем же комиссия, которжя создана дело, почему такая тданс- в ы „ е с а » 28ч-о числа. Съезд, который ворили, что союз государств нам навязали, но мы об- и сами отказались?» — «Вы П О С Т У П О К «Зая в лен и е шести» под у г лом зр ени я «заявления одиннадцати», и не только его „ .я и т еп е р ь отчетливо помню тот холодок, то тр е ­ вожное ожидани е , ох в ати в ­ шее , н атерное , многих , когда в с ам ом 'н а ч а л е утреннего з а ­ с ед ан и я сессии российского п ар л ам ен т а 21 ф е в р а л я м еститель Предс ховного Совета ' л ан а Ц етровн а Горячева н е ­ ож иданно попросила восемь м инут д л я политического з а ­ я в лен и я . Всегда к р ас и в а я и эле ган тн ая , в эти минуты она бы л а просто прекрасн а . Ее зву ч ны й голос один ц а ­ ри л в ош елом ленном безм о л ­ вии з а л а . Ч у т ь по зж е з ал взор в е т ся аплоди см ен тами солидарности и... яростной бранью и, что с ам ое при ­ скорбное, д аж е и з уст «пре­ красной половины» д еп у т ат ­ ского корпуса . К ое -кого из «сильной половины» , п ере ­ усердствовавш его в оскорби ­ т ел ь ны х р е пл и к ах , истинны е м уж чины , ры ц ар с ки встав н а з ащ и ту че сти и достоин­ ств а ж енщ и ны -д еп у т а т а , з а ­ с та в я т и зв и н и т ь с я перед С ветланой Петровной . Т а к н ач ал р сь это во схож ­ дение к, истине. Увы , во все врем ена , э тот п у т ь п ролега ­ ет чер е з Голгофу . Сотни т е ­ леграмм вы веш ены н а стен ­ д ах в здан ии Верховного Со­ вета . П отоки к ам н ей и г р я зи обрушились н а авторов поли ­ тического з а я в л ен и я . У грозы , п р о к л я т ь я , оскорбления ... Аг­ рессивны е н ас к о ки бесную ­ щ и х с я у п одъезда защ и тн и ц Б ори са Н и ко л а евич а — х а ­ р а к т е р н а я прим е та наш ей доморощ енной демократии ... А ещ е д омы слы и подозре­ н и я по поводу причин , побу­ ди вш и х ш ес т еры х руководи ­ телей Верховного Совета вы ­ з в а т ь огонь на себя... И зо дн я в д ен ь п риходи тся идти че ­ р е з в се ..это. З н ак ом ы й депу­ т а т с к а з а л мне недавно ; «Бо­ ж е мой, до чего д ож или . Ж ен ­ щ ин а сп а са ет Россию!» Н а д н я х в - пресс-ц ен тре МИД СССР прошла , по просьбе ино стр анны х коррес ­ пондентов, в стреча с з ам е ­ с ти те л ям и П ред сед ателя Вер­ ховного Совета РСФ С Р С. П. Горячёвой, Б . М. Исаевым , п р ед с ед ате л ям и п алат : Сове ­ т а Р е спуб ли ки — В. Б . И са ­ ковым , Совета Н ацион ально ­ с т е й— Р . Г. Абдулатиповым , з ам ес ти те л ям и председате ­ л ей п ал а т А. А. В еш н яковым и В. Г. Сы ров атко . И скренни е объя сн ения даю т во зм ож ­ ность пон ять , что л еж и т в основе и х .поступка. Р. Г. Абдулатипов ; После того, к а к м ы вы ступили с з а ­ я в лени ем , н ач а л а с ь н ас то я ­ щ а я к он к ур ен ц и я , и «война ' з аконов» постепенно пр ев р а ­ щ ае т ся в «войну поли тич ес ­ к и х з аявл ений» . Н аш е н е н а ­ правлено п ро ти в кого-либо лично . Мы п опы та ли сь ос­ м ы сли ть ны неш н е е состояние и поли тич ескую линию , ко ­ торой с лед овали после перво ­ го Съезда н ародны х депу т а ­ тов. Н езави сим о от позиции , которую з ан им а л и до него, д епу таты ф ак ти ч е ск и во мно­ гом объединились . Н ароды России , д а и мы , депутаты , во зл а гали н ад еж ды н а Б ори ­ са Н и ко л а евич а Е л ьцин а как н а Пхюдседателя, а втори те т ­ ную личность , очен ь попу ­ лярную в стран е . Но посте­ п е н н о 'я в ч ^ с т в о в а л и , что по- л е т и к а в се в больш ей степе ­ ни уводится в сторону, мы становим ся з а л ож н и к ам и к у л ьт а личности , если т а к м ожно вы р а зи т ь ся . В н аш ей стран е очень т яж е л о освобо­ д и ть ся от стереотипов, к у л ь ­ тов, которы е-исторически , ве- ^к ам и н а с аж да ли сь в общест- ' ке. “И мы хотим этим з а е т ^ ■ лени ем с |казать, что по р а уж е вы ходи т ь н а ци ви ли зо ван ­ ную политику , к о торая бы опр ед е лял а сь не отдельными личностям и , не и х к ап р и з а ­ ми, н е и х противоречиями , а В ерховным Советом, Съездом н ародны х депутатов, и чтобы она проводилась в ж и зн ь . Р . Г. Абдулатипов не з р я с ка за л о н ач авш ей ся «войне заявлений» . В редакцию «Со­ ветской России» поступило з аяв л ен и е одинн адц ати чл е ­ нов П резидиум а Верховного Совета РСФСР — Р . 'И . Х ас ­ булатова , М. Л. Зах аро в а , В. А! Ю гина, С. М. Ш ахр а я , Ф . Д. П оленова, С. Н . К р асав - чещео, В. П . Л укин а , С. А. Ков алев а , В. С. Полосина, А. Н. З а копы ри н а , А. В. Р у ц ­ кого — по поводу з а я в л ен и я «группы н ародны х д епута ­ тов РСФСР» . Вот его л огика . «Н есостоятельность подоб­ ного з а я в л ен и я очевидна д л я каж дого честного ч елове ­ ка» ,— пиш ут 11 членов П ре ­ зидиум а . У ловили? Если «не­ состоятельность» д окум ен та вам «неочевидна» — значи т , вы н еч естны й человек . Ч и ­ т аем дальш е ; «...критическое стране, во всех сою зных рес­ п у б ли к ах ........Россия , к а к и другие республики , не м ож ет вы р в а т ь с я из-под ди кт а т а цен тра , допускающ его одну ош ибку з а другой. П опы тки республи к ж и т ь иначе , пре ­ сек аю т с я ц ентром , в плоть до прим ен ени я военной силы» . К а к все просто! Е сть этот з л осчастны й цен тр , на кото ­ ры й удобно сва ли ть собствен­ ны е грехи . Ч то постоянно и д ел аю т Борис Н и колаевич и его сподвижни ки . Группа Го­ р яч е вой (назовем т а к д л я кг 'аткости ш ес теры х авторов политического з ая в л ен и я ) по­ з во ли л а себе трезво , непред ­ в зя то посмотреть н а действи ­ тельное полож ение и попы ­ т а л а с ь к ри тич ес ки осмыс- В. г . Сы роватко : П реж де всего я бы в зг л я н у л к ри ти ­ чески н а д окумент, которы й мы п ри н я ли н а первом С ъ е з ­ де н ародны х депутатов . П ри ­ н я л и в состоянии этакого па ­ триотического во збуждени я . Ещ е бы! В е д ь м ы провозгла ­ сили Д екл ар ацию о суверени ­ тете . Тогда было единодушие; 1004 д епу тата проголосовали «за». Но в пункте п я том это­ го д окумен та р еч ь ш л а о в ер ­ ховенстве россий ских - з ак о ­ нов и К онституции над союз­ ными . Тогда ж е было п ри н я ­ то р еш ени е С ъ е зд а с поруче ­ н ием п рави тель ству в м ес яч ­ ны й срок представи ть доку ­ менты , с вя з ан ны е с перерас ­ пределением полномочий и собственности . К сож алению , сделано это не было, что и при вело к «войне законов» . С ейчас п риним аю тс я п р ав и ­ т ел ь ств енны е д о кум ен ты на двух уро вн ях — союзном и российском , и полож ени е хо ­ з яй с тв е н ны х руководи телей ок а з ал о с ь просто к а т а строф и ­ ческим . Один д окумен т гро­ з и т лично руководителю ш тр аф ом в 10 ты ся ч рублей , н а в и ду у всей с тр аны и вы- другой—в п я т ь ты сяч , а в ц е ­ лом это п орож дает неуверен ­ ность . «Война» п ри вела к не ­ стабильности и к ри зи су в экономике . Н азову ц ифры . Ввод основ­ н ы х фондов составил у нас 86 процентов. В Белоруссии ж е - -план-^ вВода основных фондов п еревыполнен , а в К а зах стан е сни зился только н а один процент . Ввод ж и л ь я у нас с окра тился больше, чем в этих республи ках , • ввод больниц — н аполовину . Р а з ­ ве это н е ил лю с тр аци я к «войне законов»? Б . М. И саев : Не могу по­ н я т ь , почему н аш е заявл ен и е вы зв ал о т ак ую реакцию . Мы ж и в ем в дем ократическом обществе, пы таем с я строить правовое демократическое го­ сударство , п ри зы в аем к плю­ р а ли зм у — и вдруг н аш е мне­ ние, не совпавш ее с мнением П редседателя , н ач ин а ет вы ­ зы в а т ь столь негативную оценку , будто мы «нож в спи­ ну воткнули» . Мы не стави ­ л и ц ели поднять вопрос об освобождении Председателя . Но считаем необходимым д а т ь объективную оценку с.' вж и вш емуся политич еско ­ му и экономич ескому поло^ ж ению , обсудить этот вопрос н а внеочередном Съ езде н а ­ родных депутатов и попы ­ т а т ь с я н ай ти пути ' д виж ен и я вперед. В . Б . И саков: М ожет быть , рекко вы р а з и л с я Р ам а з ан Г адж им урадович , но, с моей точки зр ен и я , основ ани я д ля т акой оц ен ки есть. Хорошо и звестно и з истории , что лю ­ бой культ , лю ба я диктатура , н ач ин а ет с я с п р ен ебреж ени я к з акону , с н аруш ен и я з ак о н ­ ны х пр аво вы х норм и про ­ ц едур , что е сть в н аш ем п ар ­ лам енте . Р , Г. Абдулатипов : Х отел бы добавить один м ал ень ки й ш трих . Вот ж у р н а л и с ты пи ­ шут: о п я т ь Горбачев не пола ­ дил с Е льциным , или Е льцин не п оладил с Г орбачевым . Но есть вы сш ие ор ганы государ ­ ственной вл ас ти — В ерхов ­ ны е С оветы СССР и РСФСР , они и д о лж ны р еш а т ь все во­ просы. А д в а ч е ловека пусть не л ад я т м еж д у собой еще сто пет. Я е хотим бы т ь з а ­ л ож н и к ам и о тд ел ьны х ли ч ­ ностей, если мы—депутаты , если дей стви тельно в ы р аж а ем интересы н арода . И второе; если многие д окумен ты вы ­ н осятся н а обсуждение сес­ сий , а о н и х не знаю т ни ч е ­ го д аж е зам ес ти те ли П редсе­ д ат е л я Верховного Совета и председатели п ал а т , то, вы ­ ходит, в В ерховном Совете к а к руководи тели (ф а к ти ч е ­ с ки ш есть и з восьми) мы иг­ раем чисто декоративную ...В потоке откликов , при ­ ш едш их н а з ая в л ен и е Горя­ чевой, п ред ставлен в есь спектр мнений. Многие ин те ­ ресую тся , а почему в се -т а ки они «сделали то, что сдела ­ ли» . П равд а , у их Ц коллег сомнений нет, они спеш ат осудить «конфронтационную д ея тельность ук а з ан н ой г руп ­ пы депутатов и стоящ ие за ними политич еские с трукту ­ ры». И ным уж е м ерещ и тся чу ть л и не заговор , они не • д опускаю т , что мы имеем д е ­ ло с обыкновенным челове ­ ческим Поступком . Наверное , очен ь трудно — встать зв а т ь огонь н а себя. Но всег­ да, во все врем ена , к счастью , были таки е люди. — Эту ситуацию н ел ь зя об­ суж да т ь в терм и н ах полити ­ ческой оп еретты ,—утв ерж да ­ ет В. Б . И саков,—Р е ч ь идет об ответственнейш их , серьез ­ н ейш их в ещ ах , а. ;не..о з ато - . воре каком -то , попы тке з а ­ х в ати т ь в л ас т ь или осущест­ ви ть чей -то сценарий . Мы сознаем всю ответственность своего ш ага , уверяю в ас в Тем не менее н а встрече следует вопрос: «Не я в л я е т ­ с я ли в аш е вы ступление эф ирной подготовкой или к а ­ мертоном к последующ ему П ленум у коммунистов Рос - — Н а этот вопрос, нав ер ­ ное, лучш е всего ответить мне, ны не беспартийному,— вновь подним ает перч атку В. Б . И саков.— Тот шаг, который м ы совершили, н аш к о ллек ­ ти вны й поступок — это не чей -то сценарий , это наш е р е ­ шение, это решение преж де всего н аш ей совести. Вспоминаю ; в «заявлении одиннадцати» в вину членам группы Горячевой инкрими ­ нируется и х «этическое, н р а ­ вственное и служебное пове­ дение». «Они вы ступили не только к а к народные депута ­ ты, но и к а к должностные ли ­ ц а , а четверо из них — к а к чл ены П резидиума Верхов­ ного Совета РСФСР , вв едя т ем самым в заблуждение с позиции П резидиума широ- авторитете российского п ар л а ­ мента к а к органа власти . К ак юрист я не могу одобрить т а ­ кого рода д ействия м естных властей . Но давайте посмот­ рим, что л еж и т в их основе, к а к действует с ам а вы сш ая в ерховн ая в ласть России? : П ервы й ' момент: юто иници а ­ тор референдум а? Это з агад ­ к а , - н а которую я ответа не знаю . Н а первы й взгляд , ини ­ ци атор р еф ерендум а — это группа депутатов . Но т ел е ­ грамм а уш л а от имени П ре ­ зидиума, который такого ре ­ ш ения не приним ал . Второе: вопросы референдум а , согла­ сно з акону , до лж ны быть подтв ерждены реш ением Ве­ рховного Совета, но такого любых вопросов ж и зн ед ея ­ тельности п арлам ен та . Сей­ час можно при вести д еся тки примеров грубейших н ару ­ шений Реглам ен та . Н еутв ер - ждение н а Верховном Сове­ те с труктуры , ш татов, сме­ ты расходов Верховного Со­ вета . Удсе,. сейчас, когда ,год еще только н ач ался , можно видеть по предвари тельным нам еткам , что смета ра схо ­ дов Верховного Совета будет п ревыш ен а едв а ли не вдвое. Можно привести и более с ерьезны е примеры , к ас аю ­ щ ие ся не только внутренней ж и зн ед ея тельности Верхов ­ ного Совета. С моей точки зр ен и я . З а ко н о собственно­ сти, при ня ты й Верховным реш ени я нет, поэтому многие Советом, ра зош ел с я с Консти- территории говорят: сам ре ­ ф ерендум лиш а ет с я ю риди ­ ческой основы . Многих бес­ покоит и сам смы сл этого ре­ ф ерендум а . Р еф ерендум о П резиденте. М иров ая п р ак ти ­ к а зн а ет множ ество моделей президентской власти . З а ка- кую голосует Россия? Никто ответа н а этот вопрос не з н а ­ ет. Спрашивается , к а к в этих услови ях до лж н а вести ' себя м естная власть? К а к должна вести себя вы сш ая , верхо в ­ н а я вл ас ть? Очевидно, что, вы ходя на столь серьезны й ответственный ра зговор се всем народом , напрям ую , ну ­ ж но было обеспечить ю риди ­ ческую чистоту р еф еренд ум а сня ть все беспокоящ ие лю ­ дей вопросы . И сейчас уже . . видно, что н егативны е пос- кую общественность». Как л ед с тви я российского р еф е - видим — речь об этике, нрав ­ ственности... Прекрасно , что об этом з аговорили в верхнем эш елоне российского п арла ­ мента! Но дав ай те послзчна- ем, против чего конкретно вы ступили а вторы политиче­ ского заявл ен и я . В . Б . Исаков: Х очу приве ­ сти небольшую , но достаточ­ но красочную д еталь из н а ­ ш ей работы в Морозовке. Ко мне обратился представи ­ тел ь У краины , ж е л а я уточ­ ни ть некоторы е детали рабо­ ты над четырехсторонним со­ глаш ением , в котором участ ­ вую т и У краина, и Россия И вдруг вы ясн яе тся , что я не только не знаю этих деталей , но д аж е не знаю состава де ­ легаций . Он был пораж ен Да, т а к а я сущ ествует п р ак ­ ти к а в российском п арлам ен ­ те. Эти данны е держ а т ся ес­ ли не в секрете , то и не для наш его круга . Понятно, во з ­ ни каю т вопросы у представи ­ т елей других республик — а к а к а я ж е из этих политик н астоящ ая? A. А. Веш н яков : 'У м еня слож илось так о е впечатлени е что н аш и оппоненты делают все, чтобы и збиратели были ра згн ев аны н аш им поступ-- Ч то ж , т акое возм ожно . Тем в аж н е е гфояснить позицию группы Горячевой по наибо­ лее острым вопросам . Н апри ­ м ер, к а к они относятся к то­ му, что См оленский област­ ной Совет н ародны х депута ­ тов о тк а з ал с я проводить ре ­ ф ерендум РСФСР? — з ад ан был вопрос н а в стрече. B. Б . Исаков: Сегодня м ож ­ но говорить не только о Смо­ ленской области, но, по м ень­ ш ей мере, о п я ти территори ­ ях , которы е не проводят ре­ ф ерендум . Конечно, эти ф а к ты не свидетельствую т об рендум а — ра зры в контактог с местной властью , во збуж ­ дение поли тич еских с тра ­ стей — м ногократно превы си ­ л и вор дивиденды , которы е м ожно было получить. с . П . Горячева; Н а П рези ­ диуме отменено реш ение Смоленского областного Со­ в ета . Но дгшайте посмотрим. В п я тни ц у идет заседани е Верховного Совета. П редсе ­ дательствующ им подним ает ­ ся вопрос о том, делегирует ­ ся л и право П резидиум у р е ­ ш ить этот вопрос по сущ ест - Ьу, то есть отм енить? Б о л ь ­ ш ин ства голосов это реш е ­ ни е не н абирает . В соответст­ в ии ж е с Конституцией п р а ­ во о тм ен я ть р еш ени я сессий областных , к р а е вы х Советов, а втоном ны х республик при ­ н ад л еж и т В ерховному Сове­ ту, а не Президиум у . И тем не менёё вчера на П р е зи ­ диуме реш а етс я этот вопрос. Я голосовала против, пото­ м у что к а к ю рист считаю : мы превы сили свои полномочия . Б . М. И саев : Вы зьш ает серьезную о забоченность и то, что мы с ц ентром борем ­ с я и в то ж е в р ем я сами берем н а себя ф у н к ц и и ц ен ­ тра и ок а зы в аем давлени е на м естны е органы власти , что тож е вы зы в ае т неодно знач ­ ную р е акц ию со стороны об­ ластных , к р ае вы х Советов н ародны х депутатов . — К а ки е вы могли бы н а з ­ в ат ь к о нкр етны е прим еры н аруш ений з ак онодатель ст ­ в а В ерховным Советом РСФСР ? — это вопрос «Со­ ветской России». В . Б . Исаков: Одним из п ервы х законов , п риня ты х Верховным Советом Ро с ­ сийской Ф едерации , был Р е гл ам ен т самого В ерховно­ го Совета, определяющ ий процедуру , п орядок реш ени я туцией , в частности , лож ен иях , которы е к ас аю тс я ра внопр ави я всех ф орм ебб- ственности. Точно т а к ж е м ожно н ай ти р а зночтени я м еж д у зак он ам и и К онститу­ ци ей в За кон е о предприни ­ м ательской деятельности и других . Н а мой в згляд , это говорит о н и зкой ю ридиче ­ ской ку л ьтур е самого п а р л а ­ м ен та и о н еум ении , а под­ час и н еж ел ани и работать в пр аво вы х р ам к а х . ...А т еп ерь п опы таем ся с в ами , чи татель , реш и т ь т а ­ кую з ад ач у ; что нрав ствен ­ нее и этичн ее — не смириться с этими бедами н аш ей в л а ­ сти, с ка за т ь о них откры то , к а к это сделали шестеро а в ­ торов политического з а я в л е ­ ния , или з н а т ь об всем , со­ глаш ать ся —^ и м олчать , к а к авторы « з аявл ени я одиннад ­ цати»? Ж ал ь , недостало по­ следним ж е л ан и я п он ять сво­ и х коллег и постичь вы со ­ кую себестоимость и х н р ав ­ ственного поступ ка дорогой пробы. Есть , оказы в ае тс я , в е ­ щи, н еподвластны е и н ф л я ­ ции. Об этом хорошо с ка за ­ ла С. П. Горячева под з ан а ­ вес в стр е ч и / о тв еч а я «на вопрос в канзш 8 Марта» , к а к подчеркнул з ад ав а вш и й его журналист ; «Вы ступление С в етланы П етровны от име ­ ни 1пестерки было р ассчи та ­ но н а то, что удар будет л ег - - че в ее сторону, или—исходя из того принципа, что ж е н ­ щ ин а «коня на с ка к у останр- — Я выш л а н а т рибуну 21-го числа совершенно осознанно, руководствуясь собственной с о в е с т ью ,^ с к а за л а С ветлана П етровна.— Я это сделала не потому, что хотела в зя т ь на себя основной удар , а пото­ му, что по своему должност­ ному положению д ействи ­ тельно несколько выш е рангом д ругих представите ­ л ей Верховного Совета, к о ­ торы е сид я т перед в ами . Что ж е к ас ае тся удара , то, з н а е ­ те, в прошлом я прокурор, п ри вы к л а бороться з а з ак он ­ ность, з а правду , и это стало чертой моего х арактера ... ...Из многих телеграмм , приш едш их в редакцию , мне хочется при вести лиш ь одну: «П оддерживаем вы ступление группы депутатов Горячевой 21 ф ев р а л я . П обольше сме­ лы х , объ екти вны х ж енщ и н в п ар л ам ен т ах Сою за и Рос ­ сии! И збиратели П одмо­ сковь я Бел як о в а , Ш адрова, Леонтьева , Голубева, М акси ­ мова , Снегова, У варовский и другие». Я присоединяю сь к и х по ­ желанию ... Н. ГАРИФУЛЛИНА. час,, может быть, б.у 1 дем :реплять, зто ваша забота и обязаииость, яо тем не ме­ нее, проигрыш отдает нас в руки рувоводству; сверх цен­ трализовать все и вернуться не только « началу 1Эё5 го­ да, а еще к более худшим временам. Это может ‘насту­ пить, если 'МЫ сейчас быст­ ро не рбъадциимся. Я за то, чтобы ,мы объединились, за то, чтобы мы таким ши;ро- ним фронтом пошли бы, не стесняясь, в наступление и отбрасывать только тех, кто хсчет сегодня остаться и пер­ вым секретарем обкома, и председателем областного Совета. Нет! "У нас срок — 15' марта, И 16-го марта про­ курором против 1 ка 1 Ж|Дого бу­ дет возб,уждеяо дело. Они еще в это не верят, ну, что же. На этот раз это действи­ тельно будет 1 дело. Я за то, чтобы президента избирали всеиародно. Это я говорил я перед выборами. Но я за точ чтобы тогда вея структура власти была таким же обра­ зом яодкрепледа — народом То есть :тогда бы все предсе датели Советов избирались ко российские законьг приз- главное в документе оНреде лить... (не дог.) Есть,акт зе­ млепользования. Нам Пайо сжазать, что в такой-то‘ срок эти выданные акты землепо­ льзования считаются не!дейст- вительяыми к должны быть переоформлены всеми зёмде Пользователями. Из зала — местным Со­ ветам .дать это право."' ' Только вашим .уполномо­ ченным, Борис Николаевич, и никому другому. Ответ — если так, то .пол- России землю не получит , потому что там властву.ют первые секретари крайкомов, обкомов партии. Недар<)м же представите.ти «ДеМ.‘ России» Красноярского крйя ИоДали в суд на первого ■секретаря. Вот это действие, раз он ос­ корбил демократов, а в.,дру­ гих местах оскорбляют Вер­ ховный Совет, 'Председателя, демократов — молчок. То­ же надо кепользевать. Тем более, что прокурор в Рос­ сии сейчас 'наш. Был не 'Наш. а сейчас наш. То есть тот. который будет действовать по |российским законам. Мне понраВ'Ииось, как шахтеры Новокузнецка говорил-и. что они заявили о том, что то.; Во-.П 0 рвых, тог да 'Туда предателей не про­ пустят, 'На^д их 'видит наск- -воэь. Во-вторьЕх, это будет сильная ислоянитеяьная и. за конодательная власть на мес­ тах. Мы будем знать, через -кого действовать. Сейчас на одни Советы можно поло­ житься, Там идет и привати­ зации,, и вьвделеаие кресть- Я 1 ЮШМ хозя&твам земли. В ВолгоГ'Радокой области уже- - обвиняют соз)дано полторы тысячи ф ер­ мерских хозяйств, потому что такой Ссвет. Махарадзе — председатель Совета го­ ворит; «Я перво 1 М.у сецрега- рю не :ПОДЧиняюсь, я -к нему не хожу. Пусть он но мне ходит». И сразу пойле выбе- р ж президента 'Нужно объ­ явить вот такие прямые вы ­ боры председателей Советов. Тогда мы будем иметь на­ дежных людей. Пока- же у ш с есть мысли, здесь кое- кто выступал; иметь полно­ мочных дредетавителей на местах в .каждом Совете. Список уже есть Сзимых на­ дежных людей утверЖ'Лает нают, и все. Вот если бы т кая акцш была .нркрведе-на везде, это был бы сильный, мсшщый толчок. Конечно, сейчас •демО'Кратам надо ид­ ти прямо к л'юдя'м. .разъяс­ нять все. Нас критикуют эа частную собственность разъяснять. Нас ра:жал Союза обвиняют — разъяс­ нять. По армии обвиняют — разъяснять. По Прибалтике разъяснять. Ес­ ли бы по Прибалтике не бы­ ло того пгага, то окк.уп:иро- вали бы еще раз Прибалти­ ку. Вот, что 'надо понимать А -потом взялись бы за дру­ гие республики. Я, как иск­ лючение, хотел бы ^.единст­ венный раз, учитывая, что пока не выше-л из гриппо.) яого состояния, не отве-чатъ на -мно.гочислениые .списки Я их оставлю и лотом отве чу, но не сегодня. .Л сегод­ ня поблагодарить вас. . еще 'Рав призвать к единению всех демократических си-т. к со'зданию нашего общего фронта и, конечно, ь нобе де. Спасибо МНЕНИЯ НАРОДНЬТХ ДЕПУТАТОВ СССР ИЗ СТЕНОГРАММЫ ЗАСЕДАНИЯ СЕССИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР И МАРТА. НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ СССР Н. Н. ЭНГВЕР: ■— Нас призывают к боевым действиям, объявить войну ру- коБодству страны. Какую войну, я 'вас спрашиваю? ЙоГша законов адет, политические ладры какие-то рейтинги то на онрают, то теряют в этой войне^ Народ тфокгрываег! Депу­ татский ко(рпус Советов всех уровней проигрывает о'т.“!‘ этой воины законов. Люди перестают верить в демо'К 1 ра'ги 1 ческие ииституты. призывать объявлять войну руководатну-г' это тоже предавать дшоафатию, потому что ружоводство № 1 брано дем'акратическвм путед. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КОМИТЕТА КОНСТИТУЦИОННОГО НАДЗОРА СССР Б. М. ЛАЗАРЕВ — Как известно. Съезд народных депутатов Российской Федерации 20 июня 1990 г. принял постанавление «О меха­ низме народовластия», а там содержался такой запрет; не допускается совмещение должностей руко 1 водителей госудао- сл 1 вен«ых органов власти и управления с любой другой дол­ жностью, в том числе в политических или общественно-поли- тнчетсих организациях. Комитет Конституциоиного надзора. рассмотр,ев это постановление, признал, что оно противоречит' Конституци'и СССР, Союзным основам законодательства о труде и международным пактам о правах человека, и что в связи с этим, т. ё. с 25 октября, это постановление утрачива- Тем не .менее Презвдиум Верховного Совета Р-оссии 30 ян варя 1991 г. направил на места директиву — неуклйнйб вы­ полнять ранее принятое постановление, чем. на мой вш'ляд. проявил неуважение к Кшетитуции и Конституционному над- -зору. который в Конституции наделся правом объНйШтщ ут ратившими силу незаконные акты, касающиеся прав я ' евобод человека. После этого Комитет ссбрался снова на заседание уже 15 февраля и обратился с письмом в Верховный Совет Российской Федерации, где напомиил: нельзя вводит*, запреты и юридическую ответственн'ость вопреки положшиям Конституции СССР и международным пактам -о правах чело­ века. Тем не .менее мы видим, что Б. Н. Ельшда -призы 1 вает лрежуроро-в. или дает что ли указания, я не понимаю, в ^ у - ждать дела против тех лиц, которые сов.мещают‘должкости в общественных оргагн'йзациях и в государственных органах. Такого рода указания, если это конечно, указания, не что иное, как попытки толкнуть органы прокуратуры Российской Федерацни на противоправные действия по применению уго- .яовного нак-а;зания по политическим мотивам. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПРОКУРОР СССР Н. С. ТРУБИН: — В сегодняшнем УК РСФСР нет такой нормы, которая позволяла бы вевбуждать уголовное дело шро-шв руководи* те.чей Советов, совмещающих свои до.лж-ности с другой дея­ тельностью