Ленинское знамя. 1990 г. (г. Липецк)

Л ЕНИНСКОЕ ЗНАМЯ 27 июня 1990 г., № И7 (18 744) ЭНЕРГИЮ обновленной партии ДЕЛУ ОБНОВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА (Окончание. Начало на 1-й етр.) предложения уже начались, — то действительно можно одно заседание посвятить, выдвинуть, сказать, кого назвали. Я не против этого. Вопрос от товарищей Гри- I горьева, Газизова — татар­ ская парторганизация. «Те­ зис о снижении авторитета партии не точен. Снизился авторитет не партии, а пар­ тийных комитетов всех уров- • ней и их руководителей. Ка­ ковы пути выхода из этой си­ туации? Может быть, за счет ускоренного обновления ру­ ководства партийных комиг тетов. включая полное об­ новление ЦК и Политбюро?» Тут еще есть записки на эту тему. Надо сказать, это тот вопрос, который имеет ключевое значение. В кон- , це концов все ведь действи­ тельно в значительной мере упирается в уровень, в ин­ теллектуальный потенциал , кадров. Любая структура, са­ мая совершенная, если туда пришли люди, неспособные сегодня мыслить современ­ но, воспринимать Импульсы жизни, объединять людей, идти к ним, понимать реаль­ ности и на основе анализа выстраивать политику. Вес­ ти практическую работу, — В таком случае самая совер­ шенная структура ничего не даст. Это все должно слить­ ся. И главный элемент всег­ да — кадры. Почему у нас так получа­ ется, что и при старой, командной системе были и прекрасные предприятия — и есть, — были и прекрас­ ные колхозы и совхозы — и есть, — и даже города? Приходили масштабные лю­ ди — и все. Они и ломали препоны, перешагивали че- . рез все. Это в значительной мере — главное. Когда был в Норильске на металлургическом комбина­ те, окружили меня метал- лчрги и говорят; «Михаил Сергеевич, дайте команду ударить по штабам». Вспом­ нил об этом, потому что за­ писка здесь есть, напомина­ ние .мне: мол, Вы где-то бы­ ли и сказали — поднажми­ те снизу, поднажмите сни-. зу. А теперь, говорят, от-' ветьте нам, что Вы хотите сделать, >к чему это призы­ ваете? Разговор у нас на­ чистоту,' и я отвечаю: счи­ таю, что, конечно, товари­ щи, мы должны восстано­ вить в партии нормальный, демократический процесс об­ новления кадров. Он пошел. Мне думается, тот, кто рас­ считывал, что только сменя­ емостью МОЖНО решить сра­ зу все, тот ошибается. По­ чему? Мы ДО.ЛЖНЫ с вами повариться в котле перест- • ройки, прежде чем избавим­ ся от стереотипов, от уста­ релых опыта, подходов и Мы должны были пройти через эти демократические выборы. И если на первых выборах партийцы сидели в окопах, то на последних они уже «в рукопашную» ходи­ ли; и на митинги, и везде. И у них было что сказать. Зна­ чит — мы становимся дру- : гимн. И просто механичес- ) кая сменяемость - вовсе не панацея. У нас кое-где есть райкомы и обкомы, где уже третья волна сменяемо-' сти прошла, а дело — не меняется. А есть и такое; сразу, еще в начале перест­ ройки пришел новый чело­ век ," современный человек, воспринял новые идеи и дей­ ствует эффективно. Такие люди и сегодня успешно ра­ ботают, их поддерживают, не отпускают коммунисты. Телеграммы шлют, когда пы- 1 таемся их взять в Москву. К чему эти рассуждения? Я тогда сказал металлургам в Норильске, что такой команды, конечно, не будет. Это ведь, по сути дела, тооцкисгский лозунг — «ударить по штабам». Во воемена культурной револю­ ции ударили и в Китае — после" 15 лет выбирались. Поэтому так «просто» об ращаться с интеллектуаль ным потенциалом, даже ес ли он и перегружен стерео типами, старым мышлением нельзя. Я вам должен ска­ зать, откуда б вы ни взяли человека, все равно все дол­ жны пройти перестроечнук; школу, сформироваться, впи тать уже новый стиль, но вые формы, новое мышле ние. Иначе не будет толку Мы все из того времени Вот те, кто входит в актив­ ную жизнь только сейчас, в эти годы, вот они уже бу­ дут другими. Но мы-тб вами все - - оттуда. По.это му дать такую команду -- .это было бы очень легко, но это было бы и чрезвычайно опасно. А вот обновлять процесс на основе демокра­ тических процедур — надо. Это необходн.мо разворачи­ вать. В каждом конкретном случае и решайте. Дело уже пошло, и вез­ де, как правило, .... на аль­ тернативной основе. Надо видеть все позитивное и на­ ращивать его, но не закры­ вать глаза и на негативные проявления. Вот, собственно, мой ответ на вопрос о пар­ тийных комитетах. И состав партийных комитетов, как и кандидатура секретаря, дол­ жны определяться партийной массой. Тогда мы и будем обезопасены от больших оши­ бок. Хотя полностью, на 100 процентов, от последних ни­ когда не будем гарантиро­ ваны. Да и никто от них не гарантирован. Мне прислали такую за­ писку; «Внести на голосова­ ние вопрос об оценке дея­ тельности Генсека, об изме­ нении места дислокации ЦК Компартии РСФСР». Пред­ лагается перенести в Сверд­ ловск, а также обратиться с предложением к Съезду на­ родных депутатов РСФСР о переводе Верховного Совета и Совета Министров РСФСР тоже в Свердловск. Товарищ Корольков из Башкирии. (Оживление в зале). Думаю, что касается Ген­ сека, то эта тема у вас здесь была актуальна, и все выс­ казались. Я на' это реаги­ рую по ходу. дела. А что ка­ сается передислокации, что ж. пусть поработают- вновь созданные и советские орга­ ны. и Коммунистическая пар­ тия России. Обдумают. Но я не думаю, что россияне дол­ жны менять столицу. Это сразу могу сказать. Серьезный вопрос. Счи­ таю, нужно хотя бы кратко, но ответить. «В сделанном Вами докладе почти ничего* не сказано о настоящем по­ ложении и уровне жизни на­ селения России. Что это, сознательное умалчивание или доклад кто-то так при­ гладил? Или это незнание обстановки на местах, в чем я сомневаюсь. Не мог орга­ низационный комитет сог­ ласиться с таким докладом. Чтобы повернуть работу кон- фепенции в более нужное русло, отвечающее чаяниям коммунистов и всего населе­ ния, вношу преддожёние по­ казать делегатам конферен­ ции фильм Говорухина «Так жить нельзя». Прошу отве- рищ Лавров из Егорьевска». Московская область, по-мое­ му? Это и справедливое’ за­ мечание, и в то же время несправедливое. Почему? Что касается всей конкретики, которая должна стать предметом рассмотрения на съезде Компартии России, я думаю, товарищи, этому должен быть посвящен второй этап съезда. Центральный Коми­ тет, избранный нами, во главе с первьш секретарем должны сейчас основатель­ но подготовиться, поработать и над докладом, и над про­ граммой действий Компар­ тии России в конкретных ус­ ловиях республики — с уче­ том проблем, накопившихся в различных регионах. И я так полагаю, что это долж­ на быть очень широкая дис­ куссия. Одним, докладом те­ му не исчерпаешь. Мне ду­ мается, тот, кто вспомнил о секциях, прав. Их надо ор­ ганизовать на втором этапе съезда. С тем, чтобы могли люди максимально выска­ заться. Надо все оценить по- настоящему. I На том этапе — а мы ведь все будем участвовать в нем — и будет у нас на­ стоящий разговор по этим проблемам. И, видимо, там и восполним этот недоста­ ток. Потому что первый этап все-таки был связан с тем, что мы должны были про­ вести дискуссию —- быть или не быть партии, сформи­ ровать ее органы и выска­ зать свое отношение к доку­ ментам, которые должен об­ суждать съезд. Хотя я для справедливости попытался все же кое-что сказать о первопричинах бед-, накопив­ шихся проблемах регионов, особенно в социально-куль­ турном развитии. По этой позиции российские регионы все, практически все уступа­ ют многим республикам и имеют уровень ниже, чем в среднем по СССР. Вопрос. «Михаил Серге­ евич, что такое будет КПСС — союз партий республик, координационный центр или КПСС: совсем не будет? То­ варищ Шагаров, Саратов». Убежден, Коммунистиче­ ская партия в нашей стране будет. И я предвижу дол­ гую жизнь этой партии, по­ скольку она — выразитель социалистической идеи и свя­ зана с интересами рабоче­ го класса, трудового народа. Сегодня эта тема — «Пар­ тия, рабочий класс и рабо­ чее движение» — была пос­ тавлена здесь. В частности, товарищ Мельников ее пос­ тавил, и я понимаю, почему он ее поставил в первую оче- , редь. До него это уже силь­ нее дошло, чем, может быть, до всех нас. Но даже корот­ кие беседы и наша с Нико­ лаем Ивановичем Рыжковым краткая встреча с рабочими и крестьянами еще раз убе­ дили меня в том, что эту те- .му нужно больше развернуть на нашем XXVIII съезде. Судьба нашей партии имен­ но в этом. Ее социальная - база — рабочий класс, кре­ стьянство, передовая интел­ лигенция. ; По,этому я уверен и в дол- 10 Й жизни социалистической идеи, коммунистической перспективы я не отбрасы­ ваю. А из этого вытекает и будущее Коммунистической партии. Но партия должна- быть обязательно новой пар­ тией, партией, улавливаю­ щей в с е , ' что происходит в стране и вокруг страны. Пар­ тией, действительно способ­ ной сейчас выразить наз­ ревшие потребности, чаяния людей, быть и впредь гене­ ратором идей перестройки, консолидирующей, объеди­ няющей силой. Если она не будет реформироваться, а ос­ танется в таком виде, в ка­ ком жила и действовала до сих пор, то она не выполнит эту роль. Вот почему нам так было важно приблизить съезд — чтобы выйти на решение, на рассмотрение этих вопросов и дать мощ-. ный импульс обновлению партии. Или она должна меняться и возглавлять дви­ жение наших людей, преж­ де всего рабочего класса, или она останется на обочи­ не истории. И я — за единую КПСС, я против федерализации. Очень большой вопрос 7 - думаю, что он получит раз­ ворот в докладе, уверен, что надо это сделать на XXVIII съезде; «Необходимость убеждать в целесообразнос­ ти перестройки и нахожде­ нии республик в составе Со­ юза свидетельствует о сла­ бости аргументов и серьез­ ных недоработках в этих во­ просах». Правильное замечание. Действительно, товарищи, особенно сейчас, когда мы вошли в фазу фундаменталь­ ных перемен в рамках по- • литики перестройки, нам не­ достает такой работы. И то, что мы вот так, без подго­ товки «выплеснули» на об­ щество, находящееся в очень непростом состоянии, вопрос о переходе к регули­ руемому рынку — это то­ же пример, как можно, во­ обще говоря, нанести удар по очень крупным пробле­ мам политики. Эту пробле­ му надо крупно осветить в докладе на XXVIII съезде. «В проекте Платформы и докладе четко прозвучала мысль об отставании пар­ тии, а значит, руководства в первую очередь, от про­ цесса демократизации в об­ ществе. Но почему это про­ изошло, неясно. Не дана оценка деятельности членов Политбюро...» Я думаю, мы' уже начали давать эту оцен­ ку, в том числе здесь, на съезде, начали делать ана­ лиз, и, мне кажется, весь этот круг проблем мы дол­ жны поставить в, центре вни­ мания XXVIII съезда.' В свою очередь, думаю, в дбй- ■ладе будет предпринята по­ пытка оценить все это. «Почему только на пятом году перестройки решается вопрос о необоснованных привилегиях аппарата? ‘ На­ род жйал быстрого нравст­ венного очищения партии». Правильное замечание. То, что надо было убрать, надо убрать. И, в свою оче­ редь, надо сказать, что к большинству партийцев это вообще никакого отношения не имеет. (Аплодисменты). И еще. Надо только раз­ личать то. что по.ложено по закону. Определенные при­ вилегии, льготы устанавли­ вались государством и, на­ верное, еще будут и впредь — сейчас и вокруг них идет законодательная работа. Речь же о том, что кое-кто, используя свое служебное положение, злоупотребляет и присваивает незаконные привилегии. А люди 'Все ви­ дят. Если же дело сводит­ ся к тому, что надо было решить вопрос, связанный, скажем, с дачами для чле­ нов Политбюро или други­ ми какими-то льготами, то, конечно, это не столь уж и трудная задача; И она те­ перь уже решена. Но то, что всякого рода вотчины, кня­ жества. удельные княжества по всей стране имеются, это еще факт. Что и говорить, неприка­ саемые зоны были по всей стране. И, так сказать, «ре­ гиональный комфорт» есть еще на этих направлениях. Продолжает иметь место. Где же в таком случае пар­ тийцы, я спрашиваю? Где партийный контроль? Где их постановка вопроса? Так что давайте доведем дело до конца. Я —- сторонник тако­ го подхода. Должно оста­ ваться лишь то, что по за­ кону положено. Здесь делегат Голицына говорит: «Правильно в док­ ладе сказано, что Россия ни­ кем не была защищена от ущемления ее прав. Приз­ нали факт неправильного развития экономики, слабой ориентации на социальные нужды. Скажите, почему Вы, как руководитель, не пресе­ кали этих действий? Назови­ те же конкретных виновни­ ков». — и два восклицатель­ ных знака. ‘ Вот что (Я должен сказать вам откровенно. Если пос­ мотрите многие наши кадры в Центре и в республике, то это, как правило, люди дос­ тойные, взятые и пришед­ шие сюда с мест в резуль­ тате демократического про­ цесса. Отбирали действите­ льно лучших. Но как толь­ ко человек оказывался в этой функциональной систе­ ме, он начинал делать то, что требовала система. По­ этому вообще вопрос стоит так: нам надо заменить мо­ дель и политического руко­ водства, и управления эко­ номикой — чем мы с вами и занялись. Если этого не сделаем, система любого по­ ставит на место. Любого; В этом я вас уверяю — на ос­ нове опыта. Поэтому и на­ до делать то. что мы с Ва­ ми делаем. Если будем ис­ кать ведьм, врагов — это не то. Другое дело, тот, кто перешагнул, переступил за­ кон пусть отвечает по закону. А в целом надо ид­ ти таким, перестроечным пу­ тем, товарищи. Здесь товарищи напоми­ нают, что было обещание о совещании первых секрета­ рей горкомов, райкомов пар­ тии. Согласен, промах в* на,- шей работе. Надо поправить, разговор нужен. Вопрос: «Каковы, на Ваш взгляд. '|функции и задачи правящей, партии, ее место и роль в обществе в услови­ ях многопартийности?» Эту тему постараемся развернуть на XXVIII съез- «Как Вы относитесь к по­ пытке части народных- депу­ татов РСФСР провести ре­ шение о запрещении пар­ тийных организаций в про­ изводственных трудовых кол­ лективах?» Сахалинская де­ легация, три* делегата. Я уже высказывался на этот счет. Считаю, что пар­ тия, меняя стиль и формы своей работы, встала на путь демократизации, обнов­ ления, на путь разделения функций. Но она не уходит ни из одной сферы жизни общества. Такова наша кон­ цепция партии и идея пост­ роения ее деятельности, и я остаюсь их приверженцем. Я — за авангардный тип партии, не за парламентс­ кий. Это мое глубокое убеж­ дение. (Аплодисменты). «Как Вы относитесь к вы­ ражению Ленина: «Демагоги худшие враги рабочего класса»? Или оно было ак­ туально только для того периода?» По-моему, это выражение и сейчас не менее актуаль­ но. Поэтому с демагогами, особенно популистского тол­ ка, надо решительно вести политическую борьбу. Демо­ кратическую борьбу. И по­ казывать народу, что на са­ мом деле они предлагают и к чему зовут. «Как Вы относитесь - к инициативному съезду Р.КП в Ленинграде и шго програм­ мным заявлениям о восста­ новлении руководящей роли КПСС, о сохранении плано­ во-административной систе­ мы в экономике?» Товарищ Крюков. Знаете, я в общем смот­ рю на те поиски, даже бо­ лезненные поиски, которые идут в рамках КПСС, все- таки с пониманием того, что это — импульсы к "необхо­ димости нам обсуждать та­ кие вопросы и находить пу­ ти обновления партии. Пре­ жде всего с этой позиции подхожу. И, по-моему, ког­ да выступал во Фрунзенс­ ком районе, где избирался делегатом съезда, — я на эту тему уже рассуждал. О том, что есть много пози­ тивного, интересного в той же Демократической плат­ форме. А есть и вещи не- поиемлемые: например, пар­ ламентский тип партии иди наличие фракций с внутрен­ ней дисциплиной. Это я от­ вергаю. Не согласен прин­ ципиально. Но дело даже в другом: а какие цели скрываются за той или иной платформой? Соц 1 иальио-политичеокие, со­ циально-экономические? .Ку­ да нас зовут? Вот это — уже другой вопрос. В самой ■Демократической платформе вы этого не найдете. А вот когда ее: сторонники высту­ пают уже в других аудито­ риях, тогда и становится видно, что есть вещи, кото­ рые нами неприемлемы. Но и в этом сл 5 о. 1 ае, считаю, мы правильно поступили, что и на съезде в виде со­ докладов — это вообще не­ бывалое в истории нашей партии — дали по пятнад­ цать минут выступить това­ рищам, коммунистам, кото­ рые отразили различные те­ чения, возникшие в КПСС. Мы ' поступили правильно. Что касается инициатив­ ного съезда. Он был озабо­ чен судьбой партии. Это и Подталкивало коммунистов, которые собирались и один раз, и второй, чтобы реали­ зовать эту озабоченность. И чтобы их услышали в КПСС. Это я приветствую. Это — ответственная пози­ ция. Но я должен сказать, что вокруг съезда много бы­ ло политических спекуля- ций. В том' числе и сами ор­ ганизаторы съезда вышли с такими интервью, где нача­ ли, прямо скажу, атаки на политику перестройки. А я это отметаю. Потому что я решительно за тот выбор, который мы сделали в ап­ реле. Нам надо перестраи- вать'ся, если хотим идти в ногу с цивилизацией. Оста­ навливаться подробно, ду­ маю, мне сейчас нет необ­ ходимости, товарищ Тюль- кин выступал, представлял соображения. Не обошелся он, может быть, без каких- то перехлестов, но, честно сказать, тут, на этой трибу­ не, на атом съезде, мало кто обошелся без перехлестов. Это уж дань времени, когда некоторые коммунисты сей­ час перенимают у популис­ тов методы, чем . сильнее критикуешь высшее началь­ ство, тем больше авторитета, и слывешь смелым, реши­ тельным.-. Но это все прой­ дет, народ разберется. (Ап­ лодисменты). , Вопрос: «Вы сказали в докладе, что мы никому не позволи.м вмешиваться в на­ ши внутренние дела. Как же пони.мать, что руководи­ тели западных стран, в ча­ стности президент Буш, по­ стоянно. допускают высказы­ вания по Литве, связывая возможные наши действия там с их позицией по отно­ шению к СССР?» Ответ. Мы не оставляем без внимания это, но и дей­ ствительно, не допустим вме­ шательства во внутренние дела. Так было сказано и президенту. ^ Вопрос:. «И второе — в дела наших среднеазиатских республик постоянно вме­ шиваются моджахеды, за спиной которых Пакистан и США. Какова же реакция?» Ответ. Не берусь сейчас отвечать на этот вопрос. Мо­ жет, кому-то все ясно, а мне вопрос неясен. Поэтому ос­ тавляю его пока для себя. Вопрос; «Нельзя ли ко­ ротко охарактеризовать бу­ дущий аппарат ЦК КП РСФСР? Как будет сокра­ щен в связи е этим аппарат ПК КПСС?» Ответ. Своевременный воп­ рос, Когда создали партию. * теперь тем более надо поза­ ботиться. Формировать и ЦК, и аппарат мы должны, исходя прежде всего из то­ го, что доходы на содержа­ ние аппарата ЦК и будущее го аппарата ЦК России мы увеличивать не должны, а надо^ постараться даже со­ кратить их. Раз вел эти вопросы ЦК КПСС, то он и должен по-братски, так ска­ зать, и поделиться. Второе — где размещаться? Счи­ таю, в здании ЦК КПСС. То есть, мы должны какой-то блок,, зданий выделить и пе­ редать ЦК Компартии Рос­ сии. Все сделать на базе имеющегося, а не строить вновь, не расширять штаты , и так далее. Думаю, вы с этим согласны. (Аплодис­ менты). Вопрос: «Вы^ неоднократ­ но призываете к невмеша тельству в деятельность сов хозов, колхозов. Так поче му бы Вам не издать вре менный, хотя бы на два го да, указ, запрещающий ко­ му бы . то ни было вмеши ваться в деятельность хо зяйств, .которые на аренде, колхозов и тех коллективов, где руководители избраны на альтернативной основе? Ильиченко из Новосибир­ ской области». Ответ. Ну что ж, давайте подумаем. Если нужен указ, я готов. Но, я думаю, пере­ ход к рынку 'должен сам по себе исключить такую ситуацию «всеобщего вме­ шательства». Вопрос: «Каково мнение первых секретарей компар­ тий союзных республик по образованию КП РСФСР?» Ответ. Приветствуют это и относятся с пониманием. Вопрос: «Делегат Чума­ ков. Почему Вы, объявив в апреле 1985 года о перест­ ройке, не. посоветовались с коммунистами страны? Не­ обходимо было создать мо­ дель перестройки, опреде­ лить механизмы, первооче­ редные задачи и последую­ щие. Экспериментировать на стране, народе нельзя». Ответ. Товарищи! И все же я не могу принять такое обвинение ни в свой адрес, ни в адрес ЦК, ни в адрес правительства — всего того руководства страны, которое разворачивало перестройку. Представлять себе, что мы сегодня заснули, а завтра проснулись — и чудо: одна модель сменилась другою... Вы проследите, как мы с ва­ ми шли и как набирались опыта, который позволил ндм, наконец, и выйти на {ющающие шаги в полити­ ческой сфере и в экономике, и в федерации, и в самой партии! Не могли мы этого представить реально. Не было этого в партии, в об­ ществе. Но — было пони­ мание необходимости пере­ мен. Того, что надо все ко­ ренным образом менять. И возникла концепция, замы­ сел: в рамках социалистиче­ ского выбора придать ды­ хание, раскрыть' потенциал социалистического строя че­ рез преодоление отчуждения человека от власти, от соб­ ственности, . от культуры. Вот в рамках этой концеп­ ции, замысла и начались по­ иски, накапливание опыта на всех направлениях. ■у нас сначала было жела­ ние только за счет форси­ рования научно-техническо­ го прогресса выйти на но­ вую производительность труда, на новый уровень ро­ ста национального дохода и снять накопившиеся пробле­ мы. Не получилось. И это при том, что в двенадцатой пятилетке капиталовложе­ ния на ра:шйтив машиност­ роительного комплекса уцр дичились в 1,7 раза. Не по шло. Начали в проекты за кладывать старые подходы. Чтобы этого не происходи ло. чтобы не угробить день ги на старье, мы создали не зависимые экспертные труп пы, они стали давать оцен­ ки проектам. И все равно не получилось. Качество — как заставить в условиях нашей монопольности выпус­ кать лучшую продукцию? Создали вот .эту систему Госконтроля, Госприемки. То есть все время пробова­ ли. И, знаете, убедились; ничего не получится, если не изменим сами экономиче­ ские отношения. Да, судить вам, но нужен не скорый суд. Это я, воз­ вращаясь к поднятой теме — уже в частности, так ска- Тогда мы пошли на хоз­ расчет, на самоуправление, приняли Закон о предприя­ тиях. Опять не идет. Пото­ му что все уперлось в по­ литическую надстройку, вот в эту. командно-администра­ тивную систему, которая не давала хода основному зве­ ну. Тогда мы и вышли на XIX конференцию с предло­ жением о политической ре­ форме. И так далее и так далее... Это очень серьез­ ный. глубокий процесс. Только Иисус Христос пятью хлебами мог накормить 20 тысяч людей -— другого- случая неизвестно, чтобы так просто все решалось. Это трудные поиски. Но мы встали на путь фундамен­ тальных перемен, который в конце концов вьшедетнас на широкую дорогу обнов­ ления. В этом я убежден. Выведет, если, конечно, мы сейчас будем действовать решительно и понимая друг «Мы считаем, что для стабилизации экономиче­ ской обстановки в стране необходимо срочно принять меры по дисциплине на про­ изводстве. В э.том деле край­ не важен Ваш решительный шаг — 'Указ Президента о дисциплине. Мы уверены в вашей решительности и му­ жестве». Ну — это' уже намек. (Оживление в зале). А вообще я не знаю: вы что — выступаете за указы, которые были у нас в 1940 году, накануне войны? А ' кто мешает вам наводить порядок? Законы есть, ко­ декс о труде есть, совет трудового коллектива есть — в чем дело? Я вам скажу «гак: как только мы создадим новую экономическую среду — через приход к регулируе­ мому рынку — и создадим реальное положение, когда каждый должен зарабаты­ вать и жить на заработан­ ное, соревноваться за ры­ нок, за лучшее качество, тогда, я вам прямо скажу, ни один коллектив не будет терпеть бездельника. Ни один. И надо идти вот этим путем, на который мы и встали. Эуо самый верный и самый эффективный путь. Но он не снимает и мер во­ спитательных, администра­ тивных, того, что дают на­ ши законы сегодня. Вопрос: «В выступлениях представителей Вооружен­ ных Сил в адрес правитель­ ства, руководства Коммуни­ стической партии высказаны претензии за ослабление обороны страны. Будьте добры, дайте ответ делега- , Ответ. Я думаю, нам не надо смешивать два вопро­ са. То; что перестройка кос­ нулась и такого очень важ ­ ного института, каким явля­ ется наша Советская Армия, это объективно и реально. То, что мы занялись в рам­ ках реализации политики разоружения реформирова­ нием Армии и идем к ре­ форме, — это все продикто­ вано тем этапом, на котором находятся и общество, и си­ туация, и самц Вооруженные Силы., Это все — нормаль­ ные процессы, которые про- ИСХО.ДЯТ в Ар.мии в контек­ сте больших изменений внутри страны и вокруг нее. Мы должны это делать. Но это ни в коей мере не означает, что м ы ; должны снизить интерес к Армии, к Вооруженным Силам. Боль­ ше того, я уже говорил и повторю публично еще раз: .народ не может и не будет держать правительство ни одного года, если оно не понимает значения и роли Армии в жизни страны. в обеспечении ее безопасно­ сти, спокойного, мирного труда. Этот вопрос для нас выражен и принят раз и на- . всегда. И руководство, которое сегодня возглавляет стра­ ну, понимает это и действу­ ет в соответствии с таким пониманием. Разоружение и сокраще­ ние войск задевает Армию, задевает живых людей. И эти процессы надо вести с большой ответственностью. Тут должна быть правитель­ ственная: программа. Мы ее утверзйдаяи на два года, и вот в эти жесткие сроки мы и почувствовали, что не все додумали. ”Осложнилась си­ туация, офицеры это ощу­ тили И остро поставили эти вопросы перед нами. Я считаю, они правы. В связи с этим Министерство обороны на основе поруче-‘. ний Президента разработало и уже представило в прави­ тельство правительственную программу по решению на­ копившихся проблем в сфе­ ре социального положения и обеспечения нашего офи­ церского корпуса, о кото­ ром мы должны заботиться. Все должны заботиться, то­ варищи, — во всех респуб­ ликах, во всех городах, во всех регионах. После обсуждения, мы обязательно примем такую программу и будем ее кон-, тролировать. Более' того, . мы предусматриваем, чтобы Армия сама участвовала в решении этих вопросов, ис­ пользуя свои возможности и высвобождающиеся ресур- Ослабла наша оборона или нет? Исходим из прин­ ципа, из нашей . доктрины разумной достаточности и все делаем в рамках этой доктрины. Не могу согла­ ситься с теми, кто хочет сделать выводы, будто мы допускаем пренебрежение, и больше того — уже допус­ тили ослабление обороны. Это не соответствует действительности. Если ге- „ нералы или офицеры, или кто-то еще выступают и де­ лают , критические замеча­ ния, если где-то есть упуще­ ния, это надо рассматри­ вать. Но в принципе я и сегодня — если кто-то дру­ гого мнения, пусть подни­ мется и скажет. — - под­ тверждаю, что оборона на­ ша надежная. И мы не аван­ тюристы и не простаки ка ­ кие-то, которые, знаете, пой- /Дут на какой-то дешевый торг в этих вопросах. Этого мы не допустим. Все должно быть на равных подходах. Но когда я говорю «на равных», -это не значит: у ■ них столько единиц такого- то вооружения, и у нас ДОЛ-, жно быт^ь НОВОГО столько и т. д. Нет, тут, конечно, все посложнее. .'У нас, скажем, танки, а у .ких Что-то дру­ гое. У нас тяжелые , ракетй наземного базирования, у. них — подводные лодки и тяжелые бомбардировщики. У каждого — своя специ­ фика, свои особенности. Речь идет о том, что мы не допустим снижения балан­ са, стратегического балан­ са. Вот о чем идет речь. Говорят, Америка осуще­ ствляет планы по модерни­ зации оружия. И мы осу­ ществляем. Армия должна быть современной. Она дол­ жна располагать компетент­ ным, грамотным офицер­ ским корпусом и современ­ ным, надежным оружием.' Это все армии делают, и на­ ша Армия тоже. Все, что нужно для исследований: для перспектив, для реше­ ния перспективных задач с тем, чтобы не нарушился паритет, мы делаем; Нелег­ ко это? Да. Нелегко нахо­ дить средства? Да. Но, зна­ ете. это уже другой вопроса . А подходы наши именно та- И наконец. Дорогие това­ рищи, мы ведь доходили до' того, что в отдельные пери­ оды до 18 процентов наци­ онального дохода расходова­ ли на содержание Воору­ женных Сил. Нигде в мире в развитом государстве та­ ких расходов нет. Я прямо скажу, что ту политику, ко­ торую мы проводим,- поли­ тику нового мышления, курс на разоружение, на то, что­ бы уйти от конфррнтации, снизить военное противосто­ яние, их поддержа.ли везде. , И не потому, что тот или ицой президент — хороший. А потому, что даже такая экономика, как американ­ ская, не выдерживала гон­ ки вооружений. Более двух триллионов внутрешего дол­ га и 350 миллиардов внеш­ ней задолженности у ' Аме­ рики! Вот она, ситуация. Путь конфронтации — бес­ перспективный путь, путь в пропасть. И хорошо, что весь мир откликнулся на но­ вое мышление, и процесс этот начал приносить плоды. Надо быть очень ответст­ венным. Надо очень компе­ тентно рассуждать по этим вопросам вместо того, чтобы вставать у любого микрофо­ на и бросать обвинения. (Аплодисменты). . Товарищи высказывают замечание в адрес Академии общественных наук и Ин­ ститута марксизма-лениниз­ ма и предлагают создать но вые крупные научно-иссле довательские центры, кото рые бы помогали партии ре шать теоретические и поли­ тические вопросы. Считаю ппавильным предложение. Вопросов у меня . еще много, получил я и новые, только что. И постараюсь все самое важное, принци­ пиальное оттенить в докла­ де на XXVIII съезде. Что хотел бы констатиро­ вать в заключение? Разго­ вор на ^ съезде состоялся крупный. Не скажу, что он оставил у всёх безоблачное настроение. Наоборот. Мне думается, что делегаты до­ несли до съезда, до руко­ водства страны, да и до на­ рода всю остроту нынешней ''.оциально-политической си­ туации в стране, требующей большой, активной. конст- Р’'ктивной работы партии, взаимодействия и с Совета­ ми, и с други.ми общестьен- но-политическими движения­ ми, с трудовыми коллекти­ вами. И с .этой точки зрения съезд был требовательным и прииципиальным. Второе. Как щтнестись к тому, что мы почувствовали ■здесь, на этом ф-оруме, про­ тивоположность .мнений?. Мне кажется, отмечая это, даже констатируя несовмес­ тимость позиций по неко­ торым вопросам — причем очень важным в оценке си­ туации и перспектив стра­ ны, — мы должны -главным выводом сделать все-таки приглашение к консолидации нащей партии, а не к рас­ колу. Надо использовать все конструктивное во всех По­ зициях, которые здесь про­ звучали, чтобы консолиди­ ровать наши силы, а через партию — и силы общества — на главном направлении перестройки., Надо освобождаться от экстремизма и слева, и спра­ ва, откуда угодно. И мне хотелось бы. чтобы мы уш­ ли с этого съезда, 'Учреди­ тельного съезда Компартии РСФСР, именно с таким вы­ водом. Потому что до меня доходят информация, наст- роения' людей и делегатов, и не только делегатов, что то, как прошел съезд, мол, по­ казывает; надо расходиться по направлениям. Мне ду-' мается, цели, задачи, ситуа­ ции, заботы народа. пере­ живания его таковы, что коммунисты должнц сделать максимум' и пойти навстре- ч'^ друг другу, чтобы консо­ лидировать и партию,' и об- щество. Это, товарищи, за-^- дача задач. Если кто-либо^ хочет пригвоздить кого-то и от этого испытать удовлет­ ворение, то я вам прямо скажу: это — не дело. Значит ли это, что мы должны сходить с принци­ пиальных позиций, действо­ вать в ущерб нашему выбо­ ру? Нет. Думаю, что в рам­ ках социалистического вы- бора у нас есть огромные возможности для сотрудни­ чества, и это надо под- „ черкнуть на нашем съезде. Раскол партии приведет к сильнейшей поляризации общественных сил, и ,это ос­ лабит все конструктивные силы страны. На. решающем этапе перестройки это пода­ рок всем, кто хочет угро­ бить перестройку, нанести ей поражение. • Третье. Люди ждут прак­ тических решений. Мы здесь по разным причинам — я уже пытался это объ­ яснить —- не вышли пока на рассмотрение. конкрет­ ных проблем, которые надо решать. Начнем это делать .на XXVIII съезде и продо.п- жим —• на втором этапе ? ньшепшего съезда. Мы должны дать ответы нашим людям. Они вправе на них рассчитывать. И прежде всего ждут рабочий класс и крестьянство - что же мы скажем пЬ ,коренным вопро­ сам жизни, перестройки на XXVIII съезде. Мы должны использовать оставшееся время для того, чтобы и на уровне ЦК, и . на уровне делегаций обду­ мать .это и прийти на съезд с запасом конструктишщгх предложений на этот счет. Прямо скажу, с точки зре­ ния критики наш съезд был на высоте. С точки зрения конструктивных предложе­ ний он желает много лучше­ го. Мы очень сейчас сшш- ны в том, чтобы преподать урок принципиальности, вскрыть недостатки -.. осо­ бенно у соседа или у на­ чальства. И очень ма;г по­ ка у нас, слаб запас конст- Р'жт.ивности. Вот это нам на­ до обдумать, чтобы мы обо­ гатили эту часть дискуссии на XXVIII съезде. Товарищи! |Цавайте еще не будем путать свои личные неудобства, то, что задело нас, с тем, что переживает' народ. И свои переживания надо оставлять в стороне, ориентироваться на то, что волнует людей. Мне сотня­ ми идут телеграммы, и лю­ ди говорят: мол. вы там меньше сводите счеты. а побольше думайте, как бы­ стрее решать накопившие­ ся проблемы. Время — кон­ кретным, практическим де­ лам. Это тоже нам надо иметь в виду. Я хотел бы высказать ог­ ромное удовлетворение са ­ мим фактом состоявшейся здесь дискуссии. Мы долж­ ны все обдумать, И мы дол­ жны пойти на XXVIII съезд с настроем обогатить его. Ес­ ли мы этот вывод' сделаем, тогда Российская [компар­ тия, делегаты сделайэт глав­ ное. Если пойдем другим пу­ тем. .это не' принесет поль- 'У ' зы съезду, всей партии, ' всей стране, народу и пере­ стройке. Позвольте надеять­ ся, что после такой вот свер­ ки часов, которая тут прош­ ла. когда .мы, невзирая на ■лица, многое сказали друг другу, мы обдумаем и ра ­ зойдемся с пониманием, что конкретно мы, россияне, должны сделать, чтобы обе- ■ спечить успех XXVIII съез­ да, на который рассчитыва­ ет наш народ. Спасибо. (Ап­ лодисменты). 23 июня 1990 года