Ленинское знамя. 1990 г. (г. Липецк)

ОТКРОЕВННЙЫРАГЗОВОРС НОМСОМОЛЬСКНМН ДЕЛЕГАТАМИ (Окончание. Начялп ,ии __ _____ - € а о на 1 -й стр.). организаций, — все это, ду­ маю, дает возможность и » предсъездовскую дискуссию ■ ■провести яолнокровно, и на самом съезде, получив такой представительный делегатский состав, основательно обсудить В 01430 СЫ повестки дня. Я убежден, иго общество за-, интересовано в сильной, ак­ тивной, современной, обнов­ ленной партии, которая дей­ ствовала бы 1 в рамках демо­ кратии, плюрализма, сотруд­ ничая и ведя диалог с други­ ми общественными силами, тем более _,с теми, .которые близки ей ,П 9 целям. Мне ка­ жется, это будет интересный, важный, переломный съезд в жизни партии, он даст мощ­ ные импульсы, чтобы она при­ обрела второе дыхание. Раскол, партии? Кто-то в эти годы:' вступает в нее, кто-то ее покидает. Анализ показывает,: что, с одной сто­ роны, это. естественный про­ цесс очшцеиия: с тем, кто . !расходится с партией, ее про­ граммными целями й Уста­ вом, так и должно быть. С другой стор 01 ны, есть и мно­ го случаев, когда уходят лю­ ди, которых должным обра­ зом в -партии не поняли. Это нас беспокоит. Надеюсь, то, что будет сделано навстречу съезду и на самом съезде, позволит коммунистам найти удовлетворение, участвуя р. деятельности обновленной партии. Тогда процесс э.тот будет приостановлен. Консо­ лидация партийных рядов вокруг Платформ!^ и Н| 0 во 1 го Устава КПСС- позволит из^- жать раскола" Хо#я |,ж^а ^^Шо^ часть коммуниста;?'.-Лжёт^, ид­ ти с партией, заняв другие позиции, не приняв полностью Платформ,у, а какая-то часть может и уйти это я не исключаю. В- связи с этим был вопрос о письме, которое якобы Гор­ бачев направил ,в - местные партийные организации с .требованием исключать всех А инакомыслящих. В действи- "^тельности как раз сегодня бу­ дет передано в печать пись­ мо Центрального Комитета партии, содержащее призыв к коммунистам консолидиро­ ваться на принципиальных позициях навстречу съезду. Это,' повторяю, призыв не к расколу, не к разгрому фрак­ ций или каких-то инакомыс­ лящих, .а.; к консолидации. Тот, кто в ходе партийной дискуссии, посчитает себя не- . согласным, должен добро: вольно оставить партию.. Это естественно. А в тех. случаях, когда кто-то будет вести ли­ нию на создание фракций с внутрейней; дисциплиной — тогда партия должна позабо­ титься об этом сама. Это то­ же нормально. В проекте Ус­ тава мы' записали о новом прочтении демократического централизма, с упором на власть партийных масс, их участие • во ‘ .всех делаз^ пар­ тии я сочетании с партийной дисциплиной, единством дей­ ствий после принятия реше­ ний. Это для партии жизнен­ но .важно, только так она может быть боеспособной. Иначе ей грозит пребывать в а:Морфвон 'СОСТОЯНИИ, вместо дела будет идти непрерывное «выяснение отношений>. В этом случае и размежевание необходимо. Проект пись.ма, о котором я говоою, был разослан чле­ нам ЦК, кандидатам в члены ЦК и членам Центральной ревизионной комиссии, и уже с учетом их .замечаний оно будет орубликовано (газета «Правда» О.Т 11 апреля). К ^ Вопрос. Как партия, про­ возглашающая ■себя', ■.катализи­ рующей силой Ойпества, йро- аодит СВОИ Пленумы, не гово­ ря уже о заседаниях Полит­ бюро, словно она в йодполье? Можете ли Вы как первое лицо в •КПСС заявить, что отныне и -навсегда гласность распространяется и на пар­ тийные форумы, что Пленумы, заседания-Политбюро выбо- - рочно. будут транслировать­ ся и по. Центральному -теле­ видению? Г Ответ. Это должна ре­ шать сама партия. Материа­ лы последних Пленумов мы публиковали практически, .полностью, без изъятий. Но 'я думаю, будут и заседания Политбюро’ Пленумы, которые 'решат дать о своей работе краткую '' информацию, по­ скольку обсуждавшиеся воп­ росы относятся к внутренней жизни партии. В каждом от­ дельном случае Центральный Ко 1 Митет и Политбюро дол­ жны решать сами, демокра­ тически. Я бы не взял на се­ бя ответственность ; заверить заранее,' будет это тлк или иначе. Вопрос. Как Вы считаете, выборы Президента только С-ьездом народных депутатов не показывают снижения Ва­ шего авторитета в народе? Не станет ли президентство переходным этапом к дикта­ туре? Где гарантия, что на­ шему поколению не придется капитально ремонт.ировать пе­ рестроечный развитой сещиа- Ответ. Я думаю. Прези­ дент должен и^ирагься на­ родом и пользоваться дове­ рием всего народа. Президент­ ский институт сможет в пол-' «ой мере функционировать при такам порядке, так и за­ писано в Конституции, В то же время, в конкретной си­ туация,, когда в стране идут сложные процессы, необходи­ мы решения и действия ускорению перестройки, по­ требовалось, не теряя време­ ни, .решить вопрос с прези­ дентством. Конечно, товарищи, это не подгонка структуры высшей власти под определенное ли­ цо. Я бы считал просто у.ни- зителнным и недопустимым такой подход. Решение дик­ товалось лю 1 | 1 кой перестройки. Введением института прези­ дентства нужно было урав­ новесить, процессы, протекаю­ щие в 'рамках политической реформы. Не надо забывать и того, что Съезд народных де­ путатов СССР отражает м.не- яие народа, это люди, избран­ ные меньше года назад. Была идея дать Председа­ телю Верховного Совета пре­ зидентские полномочия, но это было бы неправильно. Во- первых, президентский инсти­ тут — нечто другое, чем про­ сто расширение полномочий Председателя Совета. Речь здесь идет не о законода­ тельной, а об исполнительной, причем .уже презйдентской 'исполнительной власти. Это совсем другая структура выс­ ших эшелонов государства. Далее. Я считал необходи­ мым, чтобы в данном случае было голосова.йие , на альтер­ нативной основе, жалею, что так не произошло. Не все от меня зависит, наши оппонен­ ты, непонятно почему, не по­ шли на выдвижение кандида- Станет ли президентство переходным этапом к дикта-. туре? Убежден, что нет. Пря­ мо скажу: было бы такое . стремление, так не следовало ничего менять — разворачи­ вать процесс демократизации и гласности., тем более поли­ тическую реформу. Надо 6 ы- 'ло бы сохранить порядки, су­ ществовавшие у нас д о 1986 Года, и использовать неогра­ ниченные возможности поло­ жения Генеоального секре­ таря ЦК КПСС. Это ведь бы­ ла ничем не опраниченная диктатуоа. А введение инсти­ тута Президента — движение к .правовому госу.аарству, к разделению властей, к тому, чтобы все Формировалось на­ родом, находилось по.д конт­ ролем, увязывалось с Консти­ туцией. Продолжая процесс реформ, мы гарантированы от того, .что получим в итоге диктатуру. Но центральная исполнительная власть долж­ на быть сильной, в этом я убежден. Где га!рантия, что не при­ дется капитально ремонтиро­ вать «перестроечный социа­ лизм»? Прежде всего надо продолжать политику реформ, не возвращаясь назад и не несясь сломя голов.у вперед. Вам, молодым'* нужно , уже сейчас активно участвовать в перестройке, вносить свои идеи, .реально воздействовать на этот процесс. Но вообще я вам скажу, пройдут годы, будут новые этапы и новые проблемы, динамичный про­ цесс обновления будет про­ должаться. Вопрос. Как Вь| видите решение проблемы последст­ вий Чернобыльской АЭС? Ответ. Я считаю, что у нас должна быть программа на этот счет, и она на завер­ шающей стадии подготовки, в которой активно участвуют руководящие органы Украи­ ны, Белоруссии, Российской Федерации и, конечно, связан­ ные с этим центральные ве- -дом^Ства, Вопрос. Вы приветствова­ ли насильственный слом ста­ линских режимов в Румынии и ГДР и назвали это народ­ но-демократической револю­ цией. А в Баку в январе по­ слали войска. Возможна ля, в принципе, победа ■народно- демократической революции в одной отдельно взятой со.вет- ской.республике? М. С, Горбачев зачитывает несколько других записок из Азербайджана: ’ «На границе Азербайджана. и Армении сложилась крятичесжая ситуа­ ция, гибнут люди, льется кровь. Каким образом прави­ тельство СССР, Вы, Михаил Сергеевич, намерены вшюл- нить конституционные обя­ занности гаранта суверенитета союзной республики? Мы зна­ ем, что МИНИСТР внутренних дел Бакатин предложил ввес­ ти чрезвычайное положение в пограничных районах Арме­ нии. В КЭ.КОЙ стадии реализа­ ции находится это предложе­ ние?» «На границе Азербайд­ жана идет самая настоящая война 1 , не пришло ли время принять меры Президенту СССР?» Как видите, сказал М. С. Горбачев, один вопрос — по­ чему ввели .военное положе­ ние? Другой — почему не вводите? ■ Я высказался на этот счет в своем выступлении (опубли- кова'но 11 апреля). Есть, ко­ нечно, высшие стратегические интересы 'И цели, это — об­ новление нашего общества, всех сфер жизни. А -.в нашей стране, ко'горая об'ьединяет столысо наций, успех может быть достигнут только при условии хорошего самочувст­ вия И нормальной жизни во всех республиках стра'ны, всех ■народов и людей, где бы они ни жили. Поэтому проблема межнациональных отношений — критический пункт поли­ тики перестройки. Тут мы должны очень быть внима- тельньШ'И и ответственными. Нам нужно в рамках пере­ строечного процесса, рефор­ мируя федерацию, выйти на такие решения национального вопроса, «оторыо гаомрнчзч- ровали бы отношения между народами. Это достижимая задача. Там, где возникли ос­ трые конфликты — я читал записки из Азербайджана, есть и от армянской делега­ ции примерно на ту же те­ му, — мы должны решить вопросы совместными усилия-' ми, преодолевая подозрения одного народа в отсутствии у другого интернационализма и доброй воли. Есть, однако, люди, кото­ рые спекулируют на нацио­ нальных интересах, преследуя свои корыстные . цели. К сожалению, кое-где не избежали ' этого, и последст­ вия вызывают обоснованное беспокойство всех в Совет­ ском Союзе. Поэтому центр пришел на помощь. Мы не будем уходить от ответственности, запаса доброй воли у нас хва­ тит. Считаем, что отно­ шения между .армянами и азербайджакцами .не обрече­ ны на то, чтобы оставаться враждебньми, они могут быть восстановлены и развиваться нормально. Но надо сказать, что, когда 3 Литве затеяли известное дела эмиссары ^аюдиса» обратились к определенным кр^ам и Армении, и Азер­ байджана с призывом: «Раз­ жигайте костер, чтобы соз­ дать фронт против' центра». Это тоже надо иметь в .виду. Сейчас в Верховном Совете принят Закон о пресечении .деятельности тех, кто разжи­ гает' межнациональную враж­ ду. Его надо применять в полную силу. А людям — по­ мочь остановиться, -начать диалог с целью улучшения отношений. Товарищи из Ар­ мении и Азербайджана могут быть уверены* что я, как Президент, и правительство, и Центральный Комитет бу­ дут 'Всячески этому .помогать. Далее М.*С. Горбачев зачи-, тал' несколько ^аписок, в ко­ торых поставлены вопросы о праве наций «а самоопределе- возможности изменения рос за вопросом — человече­ ские отношения, экономиче­ ские связи, территориальные проблемы. 1 ^ы же развивались десятилетия на основе разде­ ления труда, уровень коопера­ ции у нас достиг 40—50 про­ центов, как все это рвать! Конечно, есть конституцион­ ное право на самоопределение, теперь принят Закон о парчд- ке решения вопросов, связан­ ных с выходом республики из ССХЗР, вот и давайте начинать «бракоразводный процесс», а то ведь за' ночь принял.и ре­ шение, не советуясь с наро­ дом, без референдума — это же авантщра. Как говорится, насильно мил не будешь. Есть желание уй­ ти — надо прежде всего ска­ зать литовскому народу о том, какими будут последствия — территориальные, экономиче­ ские, в связи с обороной, с устройством тех, кто не захо­ чет оставаться в другом го­ сударстве. Вот один вариант. А вот другой: если республи­ ка остается в Советском Сою­ зе, какие она получит права и возможности — политические, экономические, культурно- техническне и другие, какую свободу и самостоятельность. И тогда ЛИТОВСКИЙ народ, му­ дрый народ, сам разберется, что ему нужна самостоятель­ ность в рамках живых связей со всеми республиками. Вопрос. Собирается ля Пре­ зидент СССР обратиться ко всем «умам»,_ уехавшим по тем или иным 'Причинам из ст0а- ны, с призывом вернуться в тяжелые для государства го­ ды, как сделали это Китай, Япония я т. д.?.. Считаете ли. Вы себя до сих пор коммуни­ стом или Вы считаетесь чле­ ном КПСС? Я вижу в этом принципиальную разницу... Стало печальной традицией для руководства страны ос­ тавлять Урал без должного внимания, будет ли первый Президент СССР впервые в Пермской области? Ответ. На Урале скоро бу- торая действует по принципу — что хочу, то и ворочу. Нам надо сохранять демократичес­ кие формы, преодолевать оже­ сточенность* злость, которые сейчас вышли на поверхность. А с теми, кто хочет в этот взбудораженный мир подбро­ сить экстремизма, вести .борь­ бу по закону. Вопрос. Как Вы относитесь к идее создания союза моло­ дых коммунистов, молодежной организации КПСС? Ответ. Мы хотим видеть 'Мо.чодежную политическую ор­ ганизацию, идущую рядом с партией, работающую вместе с партией. Во всем остальном, дорогие друзья, разберитесь Вопрос. Ваше мнение о фе- ' деративном построении ВЛКСМ. 'Есть ли такая не­ обходимость в связи с федера­ тивным построением государ- Ответ. Мы придерживаемся ленинского подхода. Ленин был за федерацию в том, что касается государственного уст;ройства, и отвергал феде­ ративный подход к строитель­ ству партии, ставя в основу классовый подход, интернацио­ нализм. Комсомол должен сам решить этот вопрос. Партия сегодня выходит на новые решения, в проекте НОВО 1 Г 0 Ус­ тава появился специальный раздел^ о компартиях респуб- границ .внутри страны. Доро- ду. Будет ли это .Пермь гие друзья, сказал он, я над этой проблемой, может быть, дольше всего размышлял .и со.в€то.вался с представителя ми республик. Глубоко убеж ден, что !мы ни в коем слу чае не должны допустить втя гивания в перекройку границ Если начнем прибегать к это му для решения накопивших ся в национальных отношени ях проблем, то придется пе­ рекроить весь Советский Со­ юз. Столкнутся все народы и нации, создастся такое поло­ жение, какого не видела не только наша страна, но и мир. .Каков путь решения проблем, как ответить на вопросы, вол­ нующие лкхдей? Надо сделать реальным суверенитет респуб­ лик, дать экономическую са­ мостоятельность, возможность свободного развития языков, культурных традиций и т. д. То же — по отношению к ав­ тономной республике, автоном­ ной области, национальному округу, любому народу. На этот путь мы встали, думаю, он правилен. Вы помните, я три дня ез­ дил по Литве. Но к советам, высказанным от имени руко­ водства страны', должным об­ разом не прислушались, побе- партия. И теперь стоит воп­ рос, что же делать? Там про­ живают несколько сот тысяч человек нелитовце|. Это что, беженцы? Дальше*— раз ли­ товские власти заявляют о вы­ ходе из Советского Союза, в Белоруссии обществевное мне­ ние потребовало от Верховно­ го Совета республики поста­ вить вопрос об отмене при­ нятого в 1940 г. решения о передаче части белорусших Второй вопрос. Считаю се­ бя коммунисте»!, это мое глу­ бокое убеждение. В марте сами. Другой* подход с нашей Их статус повышается, стороны означал, бы 'новые предусматривается ---------- наставления. Вопрос. «Литературная Рос­ сия» сообщила, что уже име ется около 600 тысяч русско язычных беженцев из Закав казья, других республик. По­ чему Верховный Совет, ЦК КПСС не обсуждают и не ре­ шают эту проблему? . ■' Ответ. У нас значительное число беженцев, прежде все­ го из числа ар'мян и азербайд­ жанцев, часть турок-месхетия- цев. Есть и русские семьи. Беженцы в социалистической стране, во времена перестрой­ ки, когда мы хотим облагоро­ дить общество, сделать его демократичным, человечньш, — это просто боль наша. Мы должны все сделать, чтобы этого не было. Вопрос. Ваше отношение к Всесоюзной пионерской орга­ низации. Ответ. Самое доброе. Уве­ рен, такая организация наших ребят нужна. Но она сейчас заформ.ализавана, оказенена, и это надо решительно преодо­ левать. Сп|раш.нвают; не на-, мерены ли мы обсудить воп-- рос о судьбе этой детской ор­ ганизации в Центральном Ко­ митете партии. Думаю, это пожелание заслуживает откли- Вопрос. Ваше мнение по по­ воду президентства в союз­ ных республиках? Ответ. Эта тема основатель­ но обсуждалась членами со­ вета федерации. ” ность выработки ими своих программных и организацион­ ных документов, не говоря о решении кадровых, финансо­ вых и других вопросов. Если мы предлагаем, чтобы в руко­ водящих органах КПСС было присутствие руководителей компартий республик, то это уже элементы федерализма. Наверное, что-то подобное возможно при обсуждении и выработке организационных форм, в каких должен ;реали- зоваться потенциал комсомола. Вопрос. Намерены ли Вы разгосударствить основнукз часть общесоюзной собственно­ сти, передать управление эко­ номикой на места? Ответ. Этот процесс идет, и все законы, которые мы при­ няли, как рар создают для этого правовые предпосылки. ____ __________ ___ Нам нужно уходить от моно- удержать ситуацию под конт- силы партии. И когда вы по­ слушаете этих людей, которые себя считают вождями «Де­ мократической платформы», то обнаружите, что нас с вами зовут к капитализму, к дру­ гому строю. Это надо видеть. Вопрос. Когда Вы оставите пост Генерального секретаря ЦК КПСС и, на кого? Ответ. Я уже ответил, что пока соединение постов необ­ ходимо. Хотя это тяжко, но передача функций — очень важный я ответственный про­ цесс, его надо провести нор­ мально, чтобы все состоялось в демократических рамках и мы пришли к новой ;роли Со­ ветов и партии. Если разде­ лить П'осты сейчас, чтобы удов­ летворить чьи-то лозунги, то можно получить в стране двое­ властие и конфронтацию. М. С. Горбачева просят рас сказать о положении в Лит Обстановка в Литве, зал он, неоднозначна, реше­ ния. прииимаемые Верховным Советом СССР. Президентом, не выполняются. Мы придер- Ж|Иваемся политического под-, хода, надеемся на этой осно­ ве решить проблему. Это от­ вечает духу перестройки, де­ мократии, хотя из страны идет множество телеграмм с требо­ ванием ввести президентское, правление. Исключаем ли мы этот вариант? Думаю, 'мы ни­ чего не ' можем исключать. Должны действовать с учетом обстановки. Если ситуация окажется такой, что только президентское правление опо,- 'собно обезопасить людей. —------ _ — это в конце концов цреро- 1952 года в Московском уни- . гатива Верховного Совета каж- верситете, в Ленинском районе я вступил в партию и благо­ дарен судьбе, что моя жизнь с юных лет связана с нею. Ду­ маю, без этого ни я, ни дру­ гие не состоялись бы как лич­ ности. При всем том, что мы теперь знаем о нашей истории, о самой 'партии — это не сни- ,мает моей привержеиности со­ циалистической идее. Такая приверженность сохранилась в яаШ'вм народе, несмо.тря на рсё беды и испытания, и это главный юритерЁй. Когда' мы ■что-то предлагаем, люди, пре­ жде всего рабочие, спрашива­ ют: а это укрепляет социа­ лизм? Импульсы Октября жи­ вы, и это благоприятная поч­ ва для политики перестройки, обновления нашего- общества, придания ему нового качест- дой республики, ее суверен­ ное право, большинство -все же вьккачалось за то, чтобы не спешить с введением это­ го - инстит^а в республиках. . Вопрос, До каких пор бу­ дут отвлекать учащихся, сту­ дентов на сельхозработы? полнзма, идти,но пути разго­ сударствления,' аренды. Только надо действовать так, чтобы не получился новый вариант коллективизации, чтобы людей не загоняли в аренду или ак­ ционерное общество пр'инуди- тельно. Каждый коллектив и человек должен созреть для этого, тогда и толк будет. С другой стороны, нужно защи­ щать тех, кто такой выбор сделал. В свое время, по-мое­ му, в Челябинской области од­ ного арендатора, взявшего ферму ,и начавшего показы­ вать хорошие результаты, наз­ вали кулаком и подожгли его хозяйство. На совещании в ЦК- арендатор из Рязани рас­ сказывал, что ему удается нор-, ■мально вести дело, потому что председатель колхоза понимающий человек, располо­ женный к -этому, а иначе все было бы погублено. Но этот человек подчеркивал, что без . колхоза арендатор тоже перс- ролем, чтобы она- не приняла острейший характер и не вы­ лилась в праждаяский конф­ ликт”; а то и противоборство, — то придется пойти и на президентское . правление. Но это крайний случай, надеюсь, что мы найдем решение, Вопрос. В Президентском совете нет представителя под­ растающего по'коления. Как Вы считаете, есть в этом не­ обходимость? Мы считаем. Ответ. Президентский совет еще формируется. Вы обрати­ ли внимание, что в нем нет и женщин, а я думаю, -Они дол- Вопрос. По«ем|у партийные' 0 (рганы на местах не находят времени и не изъявляют же­ лания работать с молодежью? Почему не заботятся на деле о будущем партии, будущем страны? Речь идет не об 01 пе- ке, а . о заботе, о заинтересо­ ванном отношении к молоде- йтвет. Сейчас привлечение инфраструктура — техни- сйльйо сократилось, но, «а- ческое обслуживание, снабже- верное, хозяйства должны наб- 'ние горючим, сбыт продукц-ии. Собирается ли Президент обратиться ко всем, кто уехал? * Ну, процесс идет, мы относим­ ся к этим вопросам со всем вниманием. Правда, есть рать силу, чтобы полностью обходиться без этого. Правда, есть коллективы — студентов, учащихся, — которые присы­ лали письма в ЦК и прави­ тельство: почему кто-то реша­ ет за нас, а если мы хотим помочь, когда на -наших гла­ зах пропадает добро! Ну, это разные вещи, я думаю. Вопрос. Ваше отношение к комсомольским хозяйсгаен- иьиг предприятиям, кооперати- Ответ. Если комсомол ста­ нет подлинно политической ор­ ганизацией молодежи, дейст- одержала сепаратистская ДРУгое. Кое-кто в трудное для в'ующей рядом с партией, то страны время заключает годные контракты и выезжает, чтобы пересидеть пару годи­ ков, поднакопить деньжат. Что ж, я думаю, это вопрос морали,, Хотя какие-то регу- -мторы со стороны 'Государст­ ва, которое вложило свои зат­ раты в формирование того или иного специалиста, долж- Нам следует принимать ме- , , ___ ,,, ры против «утечки умов». Но земель Литве. Возник вопрос ключ к это 1 му я вижу прежде Клайпеде, которая несколь­ ко веков была в составе Гер­ мании, а по итогам войны, по Ялте и Потсдаму, перешла к Советскому Союзу. Это — морские рубежи, к которым Россия шла веками. Сегодня из Литвы идут сиг­ налы, что кто-то не поставля­ ет продукцию, отказывается заключать договора с литов­ скими предпвиятиями, научны­ ми учреждениями; Центр пы­ тается не допустить разрыва связей; потому что мы исхо­ дим из мандата третьего Съез­ да народных депутатов СССР, который признал неправомоч­ ными решения Верховного Со­ вета Литовской ССР. Литва остается составной частью страны, и конституционный стой в, ней должен быть за­ щищен. Вот почему мы сле­ дим за поставками, чтобы лю­ ди в Литве знали, ”что союз- ■ное правртельство проявляет заботу, о них, работали спо­ койно. И одновременно пыта­ емся убедить местные власти , в необходимоегги отменить ре­ шения, противоречащие Кон­ ституции СССР, и восстано­ вить ситуацию «на десятое Становится, однако, все трудней сдерживать 'негатив­ ные процессы. Люди говорят, а почему мы должны делать заказы в Литве, если она ухо­ дит из Советского Союза, есть ли гарантия, что - эти заказы будут выполнены? Начали соз­ давать параллельные прсшзвод- ства — ведь, у нас все пост­ роено гак: предприятие в Вильнюсу связано с несколь­ кими сотнями предприятий в других республиках; там . только сборка, вся страна по­ ставляет комплектующие. Так вот, начинают создаваться сборочные цехе, тем более сейчас, когда сокращается во­ енно-промышленный , комп­ лекс, появляются ссютветству- «рщие вОЗМ 9 Жк 99 ТЙ, И так В9П- всего в стимулировании лантов. Мы здесь часто дей­ ствует уравнительно, поэтому не достигает нужного 'резуль­ тата. Талант, квалификацию, компетентность нужно поддер­ живать. А у нас, когда речь заходит о , поддержке науки, все распределяют уравнитель­ но: добавить всем младшим научным сотрудникам по де­ сять рублей, старшим — по пятнадцать, еще кому-то — по пятидесяти и т. д. Стимулировать реальный вклад, а не просто разбрасы­ вать деньги, в том числе по­ ощряя бездельников, которые числятся в научных коллекти­ вах, годами ничего не делая. Так и на производстве надо стимулировать производите­ льность и качество продукции, поощрять ученых, специалис­ тов, инженеров, рабочих, но персонально, за личный труд. Вопрос. Необходимо ли се­ годня, на Ваш взгляд, Пре­ зиденту СССР являться ли­ дером КПСС? Вопрос. Ка'к Вы лично, как Президент, как человек вос­ принимаете и оцениваете конъ­ юнктурный юмор советских сатириков в отношении Ва­ шей личности? Ответ. Вообще я юмор. Хочу, чтобы хватало его, особенно в иы- нешние годы. Бывает юмор, который выходит и за рамки сатиры, по сути дела являет­ ся формой политической борь­ бы. Это тоже допустимо. Но вот есть вещи, которые побудили Верховный Совет внести на обсуждение вопрос, о защите чегги и достоинства Президента. Нужно, видимо, защищать и символы нашего государства — Ге!)б, Флаг, Гимн. Нельзя чувст13овать се­ бя рааухв$й 9 т; 9 Й командой, кр- уважаю эти функции все-таки будут делом и уделом других моло­ дежных организаций. Комсо мол начал делать много Лезяого через научно-техниче ские общества, жилищно-мо лодежные кооперативы. ~ моему, это надо всячески под держать. Но политической ор ганизации молодежц не дует втягиваться в сугубо коо перативную, да еще перекуп­ ную деятельность. Тут ^ найти надо грань. Помочь молодежи реализовать свой потенциал и энергию через решение соци­ альных, технических, науч­ ных проблем — вот это ,нап-- равлёние стоило бы поддер­ жать. Это мои суждения, а вы подумайте. Вопрос. Когда будет при­ нят Закон о правовой защи­ щенности сотрудников мили-. Ответ. Предложения на этот счет расоматриваюггся, был обмен мнениями и в Прези­ дентском совете. Вопрос. Почему мы отрица­ ет КПОС как парламентскую партию? Ответ. Мы не отказываем­ ся от борьбы за места в ор­ ганах власти, за сохранение позиций правящей партии. Больше того, последние вы^- ' вы показали, что партийцы вышли из окопов, действуют активней. Но это ; не значит, что деятельность партии дол- ■жна ограничиваться ' парла- 'ментскиМ'И вопросами. Разни­ ца 'Между парламентской и авангардной партией огром­ на, и в этом смысле мы при­ держиваемся ленинекой кон­ цепции, считаем, что партия должна быть авангардной си­ лой рабочего класса, общест­ ва, то есть должна действо­ вать не только в рамках пар­ ламентской демократии, но и во всех сферах жизни, выхо­ дя 'На диалог с общественны­ ми течениями, со всеми слоя­ ми тоудящихся. Вопрос. Гдлян с Ивановым требуют открытого парламент­ ского слушания. Ваша пози- Ответ. Насколько мне из­ вестно, Верховный Совет на­ мерен выделить сколько пот­ ребуется, день-два, чтобы дать возможность всем, — и това­ рищам Гдляну и .Иванову,, и комиссии, и депутатам выска­ заться, и .все это без изъятия, открыто передать на всю стра- социальные вопросы ~ обес­ печивается колхозом: Иначе пришлось бы создавать коо­ ператив, чтобы под'рчить ■те же услуги. Поэтому; можно органично сочетать'хозяйствен­ ную самостоятельность и воз­ можности нынешних больших наших колхозов и совхозов. ' Что касается управления экономикой на 'местах, то мы идем по пути децентрализации, но при сочетании с разумной мерой воздействия центра. Вопрос. К'эк Вы оценивае­ те действия правительства по разрешению сложных проблем в Тюменской области, .можно ли рассчитывать на Вашу под­ держку? Ответ. Вчера я прочитал о . том, что тюменцы и правите­ льство активно .ротруд'ничвют. Я был в Тюмени, это была интересная и важная поездка. Мы все заинтересованы, что- »бы край, где добывается ос­ новная часть нашей нефти и Значительная часть газа, хо­ рошо развивался. И, естест­ венно, мы обязаны заботиться о людях, которые работают там в суровых условиях. Вопрос. Наряду с Платфор­ мой ШОС к XXVIII съезду партии появилась «Демократи- ч^кая платформа», поддер­ живаемая значительным чис- ло!м ком'му.нйстов. Определяло ли Политбюро свое отношение к этому документу и какова Вйша точка зрения по этому вопрооу? Ответ. Во-первых, мы приш­ ли к тому, что эта Платфор­ ма должна быть опубликова­ на и обсуждена коммуниста- 'МИ. «Правда» ее опубликова­ ла, дискуссия на этот счет .в партии идет.. Те, кто иритику- ет проект Платформы .КПСС с 'консервативных позиций, • считают, что между нею и «Демократической платфор­ мой» 'практически нет разни­ цы, что, дескать, и та и дру­ гая — ревизионистские. Как я смотрю на это? Мно­ гое между этими документа­ ми действительно переклика­ ется. Но в том, что касается социально - экономических проблем, «Демократическая платформа» ничего не содер­ жит. Это в общем даже не платформа, она затрагивает, главным образом, вопросы ор­ ганизационные. О партии парламентского типа, о демо­ кратическом централизме — вот где идут различия. С этой точки зрения я стою на пози­ циях Платформы КПСС. Думаю, те, кто так или ина­ че связал себя с «Демократи­ ческой платформой». — »не враги КПСС, и они могут вне­ сти много конструктивного, по- лез'ного. Другое дело, что это течение «оседлала», как это делается с народными фрон­ тами, национальными движе­ ниями, рруппа Политических деятелей, которые хотят реа­ лизовать свои амбиции, опи­ раясь на партийную массу, тем самы'м показать, что они представляют прогрессйвиые. падки на деятельность ВЛ;КСМ, политическую и эко­ номическую? Это не товари­ щеская критика, это позиция злО|радств(ующего равнодушия со стороны старших товари- : Ответ. Не могу оправдать такое отношение. Несколько лет я был на освобожденной комсомольской работе и знаю, как трудно 'МОЛОДЫМ, комсо­ молу .реализовать свои воз­ можности, если нет понимания и поддержки. Принимаю этот упрек н на свой счет. Это за­ мечание должно быть услыша; .но и в ПК, и во всей партии. Вопрос. Готовите ли Вы молодого преемника, продол­ жателя Вашего дела, если да. Ответ. Будет надеяться, что в зале есть преемник. Теперь задача следопытов вьиислить, кто именно. Вопрос. Когда полномочия работников милиции будут соответствовать служебным обязанностям? Отвегг. Това 1 рищи, представ­ ляющие ■органы внутренних дел, правильно ставят этот вопрос. Накануне формирова­ ния Президентского совета я обсуждал его с В. В. Бакати-. ным. Он 'Внес предложения, которые сейчас прорабатыва--- ются. Мы считаем, что долж­ ны предъявить полный опрос к органам внутренних дел, прокуратуры, ко всем .другим правоохраннтельнЫ:М органам. чтобы они действовали эф­ фективно, защищая ‘закон. Та­ ково общее требование всего народа. Но для этого нужно., чтобы эти органы располага­ ли и всеми необходимыми пол­ номочиями. Вопрос. Вы можете сказать, что Ленин — Ваш идеал. Ес­ ли да, то почету Вы не пос­ тупаете по-ленински в отноше­ нии своих оппонентов? Ведь он не стеснялся громить их в открытую через прессу. Вы же чаше говорите в общем, с намеками 'На определенные Ответ. Критическое замеча­ ние принимаю к сведению. Вопрос. Делегация Калинин­ градской областной комсо­ мольской организации подни­ мает вопрос о судьбе этой об- Ответ. Сейчас .руководство этой области вошло с пред­ ложениями о перспективах ее раз-вития. Эти предложения рассма'рриваются в Госплане, в Совете Министров РСФСР. Эта область, самая западная в стране, будет иметь все не­ обходимое внимание и под­ держку .центра. Не .волнуй­ тесь ни о чем, спокойно ре­ шайте свои задачи. Вопрос. Ваше отношение к исключению Гдляна и Ивано­ ва 'ИЗ рядов КПСС? Ответ. Это .решала партий­ ная организация, и у меня нет оснований ставить под сомне­ ние решение коммунистов. Вопрос. Как Вы относитесь к .расплодившимся самиздатов- СКйМ листовкам?. <>ноЕная часть освещает интриги крем­ левского двора, а часть зат­ рагивает и Ваше имя. Если это ложь, то почему нет по­ пытки опровержения с Ва­ шей стороны? Ответ, Вообще, конечно, это до меня доходит. Иногда по-, ■казывают мои портреты, очень «интересные», или писанину ц том, что в Швейцарии у Гор­ бачева! счета в банках, вилла на берегу Женевского озера, в Прибалтике где-то на остро­ ве еще одна дача и т. д. Од­ нажды я через «Известия ЦК КПСС» ответил!, что такое иривилегии Генерального сек- 'ретаря, материал перепечатэг ли, по-моему, в «Аргументах и фдктах^, но тем не менее все это Продолжает подбра­ сываться. Я подумал, неуже­ ли надо опуститься до того, чтобы говорить: я не прес­ тупник, не взяточник и т. д. Это .проето унизительно. Думается, в правовом госу­ дарстве должны быть созда-: : ны механизмы, которые защи-. шали бы честь и достоинство ■ каждого человека, и, конеч­ но, Президента страны. •■■В Верхо-вном Оо-вете этот про- Что касается других вопро- С01В, 70 все, что поступало мне на эти темы, передаю в ко­ миссии Верховного. Совета, пусть они разбиваются. Счи­ таю, что поступаю цравильйд.' Хотя мне говорили, что ког­ да с опровержением не выс­ тупают, то в народе склады­ вается мнение: молчит началь­ ство, значит, чего-то боится, наступили ему на хвост! А расчет такой — заставить, чтобы порядочный,, честный человек доказывал, что он 'не верблюд. Если мы дадим .ра­ зыграться таким тенденциям, это будет не правовое 'Госу­ дарство, а сплошное безобра­ зие. И, думаю, нужно создать правовые механизмы, чтобы те, кто занимается этим, при­ влекались потом к ответствен- Должен сказать, мне не пер­ вый раз приходится сталки­ ваться с этим в своей полити­ ческой жизни. Первое столк­ новение было с бывшим м'и- нистром Щелоковым - и его камандой. На рубеже 1973— 1974 года, на четвертом году моей работы первым секрета­ рем крайкома партии на Став­ рополье, там разгулялась пре­ ступность: в город ночью не выйти, жевщин, работающих во второй смене, мужья идут встречать с работы, потому что грабежи, насилия, убий­ ства. А пежазатели нашего краевого управления, в,нутрен- яих ‘ дел нормальнце. Вот тогда мы вскрыли гру­ бейшие 'Нарушения социалисти­ ческой законности в органах внутренних дел и разогнали все краевое управление, на­ чиная с начальника, замени­ ли руководство 15 горрайот- делов. Мобилизовали комсо­ мол, молодежь, руководите­ лей, общественность, за две недели установились тишина и спокойствие. Но это так бро­ сило тень на МВД, что пос­ ледовали всякие разборы и столкновения. Прокуратура тогда защитила ставропольцев. Больше того, нашему приме­ ру последовали в Свердлов­ ской области. Там дело откры­ лось похлеще, начальник Свердловского горотдела по­ кончил жизнь самоубийством, потому что были вскрыты зло­ употребления в милиции. Это не прощалось долго, я чув­ ствовал: все Время что-то ис­ кали, чтобы скомпрометиро­ вать Горбачева. 'И сейчас под­ брасывают. Думаю, это дела­ ют с политическими целями те, кому на хвост наступили, кто чувствует, что перестройка выведет их на чистую 'Воду. Будет принципиальны, не поддаваясь попыткам шанта- Ж 1 нроватъ, будем последова­ тельно продвигать начатые процессы, в том числе, наво­ дя порядок с -привилегиями. Сейчас, кстати, подготовлены предложения устаиовить все, что положено: Президенту, премьер-министру, ' другим должностным лицам, офици­ ально обнародовать и покон­ чить с дебатами на эту'тему. В'опрос. Сейчас в стране уча­ стились случЗ'й проявления ан­ тисемитских настроений, <юз- даются ненормальные условия для жизни 'И деятельности ев­ реев в СССР. Какие меры Вы собираетесь предпринять для урегулирования этого конф­ ликта? Ответ. Я считаю, что мы должны 'Не допустить разгула ни 'вацйонализма, ни шовиниз­ ма, ни антнсемитиЗхЧа, ни ка­ ких-то других «измов». Надо идти по 'пути гармонизации межнациональных отноше­ ний, создавать правовые, эко­ номические и социальные пред­ посылки, чтобы люди всех национальностей чувствовали себя уверенно, где бы оии ни находились. Другого, пути не ■Ответы М. Горбачева Па вопросы делегатов XXI съез­ да ВЛКСМ были выслушаны с живым интересом, неодно­ кратно в зале звучали апло- дисМ'внты. Поблагодарив его за выступление, первый сек­ ретарь ЦК ВЛКСМ В. И. Ми­ роненко сказал: «Я в трудном положении — есть еще 320 ' письменных вопросов,- да я многие выразили желание спросить устно, выступить. Но всё-таки руководители партии и государства примут участие в заседаниях съезда, будет возможность встретиться, по­ говорить, высказа'ТЬёя»,