Ленинское знамя. 1989 г. (г. Липецк)

Г1ЕНИНСК0Е ЗНАМЯ 3 августа 1989 г., № 15^6 (18473) ВЫСТУПЛЕНИЕ М. С. ГОРБЙЧЕВЯ (Продолжение. Начало на 1-й етр..). ропе прйблшкает. а не от. даляет решение проблемы. Второй раунд венских пе. дэеговоров по- этим вопросам завершился, можно сказать, с плюсом. На встречных курсах удалось ощутимо приблизить решение волро. са о запрещения химиче. ского оружия. Это все очень серьезные вещи. И их нельзя недооце­ нивать. Конечно, этим не ограничивается воевно-по. литическая деятельность США и НАТО. Мы хорошо видим и другие, опасные для мира стороны этой дея­ тельности. Достаточно на. помнить о некоторых пози­ циях, заявленных в брюс. сельской декларации НАТО, И тем не менее начавши, ‘ еся процессы несут в себе и новое качество, новые воз. можности и новые потребно, ети во взаимоотношениях двух миров. Об этом свидетельствует и масштабное, я бы сказал, комплексное и очень содёр. жательное обсуждение в ходе визитов проблем евро, пейского строительства. По. зитивное отношение к идее «общеевропейского ■ дома» зафиксировано в совместном , еоветско.западногерманском заявлении, в высказываниях президента Франсуа Митте, рана, в конструктивной ре . акции на наше выступление в Страсбурге. Возможности и продуктив­ ность диалога по проблемам Европы расширяются По ме. ре того, как в общем.то ра­ стет понимание неприемле. мости и опасности для само, го Запада попыток дестаби. лизировать положение в со. циалистических государст. вах, воспользовавшись бур. наши процессами происхо­ дящих в этих странах пре. образований. Должен также сказать — и дискуссии в ходе визитов это подтверж. дают, — что на Западе все больше людей, начинающих понимать, что успех нашей перестройки — эхо не капи. талистическое перерожде. ние советского (^щества, что пёрестройку мы вели и будем вести на своих ценно, стях, решая задачи обновле-. ния социализма. В Страс. бурге на весь мир было сказано, что' мировое сооб­ щество в случае успеха перестройки будет иметь де­ ло с новым соЦиалистиче. ским государством. Подчер. киваю — новым, но имен, но социалистическим, и это, судя по всему, воспринима­ ется на Западе со все боль-'* шим пониманием. Меньше на этот счет становится и спекуляции. Это трудно д а . ется. Непросто многим при. мириться с таким вцшодом. Но международное общест. венное мнение созревает именно в этом направлении. Думаю, что в итоге визи. тов можно говорить о сбли. жении представлений о ев­ ропейском ■доме, о том, что - реальность этой идеи стала более очевидной. Сейчас, пожалуй, еще невозможно оценить пол­ ностью значение нашего по. сещения Страсбурга. Это было, фигурально выража. ясь, посещение Западной Европы в той ее целостно, сти, какая достигнута на данный момент. Страсбург — одна из «столиц» дапад- ноевропейской интеграции, которая захватила не толз^. ко экономическую, но и по. литическую, парламент, скую, правовую, культурную и иные- сферы. Выступлени. ем там перед парламент, ской ассамблеей Совета Ев. ропы был как бы начат ди. алог на высшем уровне с ' самой представительной (23 страны) и старейшей запад­ ноевропейской политиче­ ской организацией — в мае она отметила свое 40-летие. Кроме того, в Страсбурге базируется Европейский парламент (12 стран), чле. ны которого также были приглашены на встречу.' Признаюсь, прием, кото­ рый нам там оказали, отклик на наши соображения, вы­ сказанные в выступлении и в беседах, желание в прак. тическом плане обсуждать с нами проблемы ев^пейско . го строительства — все это явилось для нашей делега. ции даже некоторой неожи. данностью. Так что мы с удовлетворением можем,кон. статировать, что получили в Страшурге убедительное подтвернодение жизненности и перспективности общеев. ропейского процесса. Совет- Европы может стать одной из несущих кон. струкций общеевропейского дома, местом совместной проработки важных инициа­ тив. Нам предстоит внима. тельно изучить не только декларацию, которую нам вручили, но и конвенции Со. вета Е1вропы по культуре, образованию, экологии, те. левидению и Другим вопро. сам и решить, к каким из них мы могли бы присое­ диниться. И. конечно, приш­ ло время налаживать пер. манентные связи и с Сове, том Европы, и с Европарла­ ментом по линии Верховно, го Совета, тем более. что приглашения с их стороны сделаны. Неоднократно и углублен, но в связи с европейскими делами наши собеседники интересовались советско. американскими отношения, ми. Наша позиция здесь со. вершенно озфеделенна,- Она, как и все остальное, бази­ руется на политическом ре . ализме. Соединенные Шта­ ты Америки объективно яв . ляются фактором евроией. ского процесса, и было бы примитивно, более того, скажу прямо, бессмьюленно недооценивать эту реаль. ность, тем более строить ка . кие.то планы. Поэтому и в наших, и во всеобщих ин­ тересах так строить отноше­ ния с этой страной, чтобы они содействовали адапта. ции Востока и Зацада на пути к новому, мирному ев. ропейскому порядку, ук . репляли бы безопасность всех и каждого в условиях реализации их неотъемле. мото права на социально, экономический выбор. По этим критериям мы судим и о недавних « визи. тах президента Буша в Польшу и Венгрию. Дело естественное. При том, од­ нако, понимании, что будет обуздан, как я уже говорил, соблазн использовать слож. ные процессы преобразова. ний в странах иной системы, рассчитывая сбить их с из­ бранного ими самими пути. с?го имело бы определенно негативные последствия для всей Европы. . В ходе визитов мы , еще раз почувствовали заинтере. сованность европейцев в дальнейшем улучшении -со. ветско.американских отно. шений и, прежде всего, в успехе переговоров о 50 . процентном сокращении стратегических ядерных воо­ ружений. Мы со всей серь, еэностью восприняли сужде. ния наших собеседников на этот счет, в принципе сов. падающие с нашими собст. венными желаниями. Позвольте теперь сделать некоторые, в том числе прак. тическне, выводы по итогам визите® в* эти три крупных европейских государства. Сначала — об экономиче­ ской стороне дела. В ре. зультате встреч в верхах и других переговоров в Вели, кобританйи, ФРГ ' и во Франции создан, пожалуй, беспрецедентный задел взаимовыгодного сотрудни. 12, в Париже 22. Дело, конечно, не в коли, честве, но оно тоже кое о чем говорит. Важно также, что состоя­ лись встречи с авторитет­ нейшими • представителями делового мира, которые, по нашим впечатлениям, наст, ровны хотя и критически по отношению к нашим ны- ешним внешнеэкономическим возможностям, но конструк. тинно, склонны смотреть далеко, с перспективой, и готовы со свойственным биз- несменам прагматйзмом и ре. шительностью совместно ис­ кать наиболее приемлемые формы взаимодействия. Кстати, во время этих встреч приходилось слышать и жалены на медлитель­ ность, просто волокиту со стороны некоторых совет­ ских ведомств. И критика; как оказывалось, часто бы­ ла обоснованной, когда мы в конкретнодм предметном плане интересовались этими вопросами. С учетом этого и важно, сти для нас неотложного ре­ шения существующих здесь проблем должны будут так или иначе подключиться к этому делу соответствую, щие комитеты Верховного Совета и комиссии палат. Преобладающая часть з а . ключенных соглашений от. нооится к экономической и научно-технической сфере. Задача состоит в том, что. бы реализация их помогала экономической реформе, что. бы формировались практиче. ские стимулы для развития прямых хозяйственных -свя­ зей, включая малые и сред­ ние фирмы, для создания эффективной работы совме. стных предариятий. произво. дящих продукцию, крайне нужную нашему потребите, лю. Сотрудничество с фран­ цузскими фирмами предус­ матривается в агропромыш. ленном комплексе и лесном хозяйстве. С участием фирм ФРГ и Италии будет прове. дена модершзация легкой промышленности. Открыва. ются возможности Чкоопера. ции в таких передовых об. ластях, как тяжелые косми­ ческие платформы, авиа­ строение, скоростной желез, нодорожный транспорт, . т е ­ лекоммуникации, телевиде, ние будущего поколения и другие. Многого мы ожида­ ем от создания у нас, в Ле­ нинграде, и в ФРГ домов экономики и промышленно, сти. К слову сказать, своего рода парадокс состоит в том. что раньше казалось, будто в осуществлении своей новой международной политши са­ мые большие препятствия нас ждут в области прав человека и сокращении воо. ружений. В экономической сфере дело предстадлялось более простым и привыч­ ным. Теперь вроде бы все дело выглядит наоборот. И трудности, будем откровен­ ны, связаны здесь не толь, ко с барьерами, возведен, ными Западом, они есть, они еще сохраняются, но и с на­ шей инертностью, с отста. ванием в развитии нашего перестроечно . экономическо. го мышления и, прямо ска­ жу, с неумением работать на мировом рынке, с некомпе. тентностью и предрассудка­ ми, а порой и просто ле. ностью. Когда мы запросили мне. ние посольств относительно работы наших делегаций за последнюю пару лет, то по­ лучили оценки очень кри­ тические, особенно в том, что касается компетентно, сти и отсутствия программ поездок. Ссылаясь на выво. ДЫ посольств, можно ГОБО. рить и о том, что многие члены делегаций ездят за границу за государствен, ный счет для того, чтобы пополнить свои познания в сфере культуры и познако­ миться л ‘ достопримечатель­ ностями других стран. Это настолько серьезно, что- должно найти какое-то за . вершение: думаю, это долж. но стать предметом обсуж­ дения в Верховном Совете СССР — с заслушиванием' и наших экономических представителей, и наших послов. Хочу специально выде. лить соглашения об обуче. НИИ кадров для экономиче­ ской деятельности. Уже не­ сколько сот специалистов прошли или проходят сей. час в ФРГ, Франции. Ан. глии курсы обучения совре. менным методам хозяйство, вания и торговли, становят. ся советскими менеджерами. Однако и здесь не все у нас в порядке. Посол Квицин ., ский докладывает, что под. час и не тех людей подби­ рают, и не тем они там ин. тересуются, вызывая удив, ление у своих учителей. не значение визитов в З а ­ падную Европу — при всех особенностях каждого —■ можно свести к нескольким обобщениям. Сделаны, мо­ жет быть, решающие про. рывы в идеологических барь. ерах на пути к новой, мир. ной Европе. .Укрепилось ДО. верие в восприятии друг друга на государственном уровне. «Очеловечение» на­ ших отношений со странами иной социальной системы создает мощный подпор мирному процессу на кон. тиненте • со стороны общест­ венного 'мнения, миллионов европейцев. В этом / контексте еще большее значение рриобре. тает качество культурных, вообще общечеловеческих связей. Давно стоял вопрос о строительстве на равных основах культурных Цент, ров. Теперь он решен. Сама атмосфера визитов, их интел. лектуальное содержание, участие в них многих пред, ставителей нашей интелли. генции, подписанные согла­ шения открывают новые воз. можности для деятелей нау. ки и искусства, литературы, творческих союзов основа, тельнее и смелее выполнять роль полпредов перестройки, совместно со своими запад- ньши коллегами формиро­ вать духовные и нравствен­ ные опоры мирного порядна в' Европе, создавать в об. щем другую среду, европей. скую среду. Вложением в будущее й бы назвал догсшоренности о контактах между мрло. дежью, об обменах школьни­ ками и учителями, о прожи. вании их в семьях. Подоб. ные обмены были и раньше, но участвовало в них счи. тайное число людей. Сейчас речь поЗДет о тысячах. (Существенным считаю во. зобновление контактов по военной линии,между СССР и странами НАТО. Участ. вуют' министры обороны, ге. неральные штабы, воинские соединения, военные учеб, ные заведения и т. д. Взаимо­ понимание и даже просто знакомство по этой линищ как 'вы понимаете, —- особый элемент укрепления доверия, предсказуемости' военной де­ ятельности. Два—три года назад подобное вообще рас­ сматривалось как невероят. ное и нежелательное. А те­ перь такая практика помо. гает формировать атмосфе. ру, в которой можно уверен­ нее действовать, сокращая расходы на оборону,, не за­ бывая, конечно, о том, что должен соблюдаться баланс. В ходе визитов догово. рились об активизации пар­ ламентских связей. Полити. ческое значение их в наще время очевидно, и оно бу­ дет расти. Тем более важ­ но избавиться здесь от фор. мализма в г экскурсионного характера . обменов. Кстати, в зарубежном парламент, ском опыте много может быть полезного для наших демократических институ­ тов, для отработки правил работы самого Верхомого В Федеративной Республи. ке Германия и во Франции мы были накануне совеща. ния лидеров семи ведущих капиталистических госу. дарств, проходившего на этот раз в Париже. По этому случаю я направил прези. денту Миттерану послание, изложил взгляды советского руководства на ключерые мирохозяйственные пробле­ мы. В основном речь идет вот о чем. ' Объективный процесс ин. тернационализации совре. менного мирового хозяйства т р ^ у е т нового уровня мно. госторонних экономических взаимоотношений. Наблю. дая за усилиями «семерки» по координации макроэко­ номической политики, мы приходим к выводу, что есть возможности обеспечить большую предсказуемость экономическим процессам. А это — важная предпо­ сылка общей экономической безопасности. И это касает. ся очень тревожного направ­ ления в развитии нашей ны. нешней цивилизации, частью которой мы являемся. Наша перестройка неотде­ лима от курса на полнокров­ ное участие в международ­ ном разделении труда. Это нужно нам, но и остальной мир выиграет от этого. Законы современной эко­ номической эволюции, свя­ занные с ростом взаимоза­ висимости в мире, разру. шают непреодолимость во­ доразделов между различ. ными хозяйственными си. стемами. И хотя каждая со­ храняет свою специфику, они нуждаются друг в друге — чем дальше, тем больше. И, кстати, пользуются сходны­ ми инструментами регулиро. вания. В перспективе речь может пойти и о состыковке ческой координации, рижское совепщние постав­ лено в известность о нашей готовности к диалогу по всем этим вопросам. Разумеется, сохраняется немало противоречий. Тем не менее мы видим точки со. прикосновения и взаимодо. полняемость в подходах к таким, например, пробле. мам, как урегулирование за . долженноста «третьего ми. ра», выступаем за содейст. вие развитию, за нахождение решений, приемлемых и для кредиторов и должников, для даноров и ' получателей. (Обеспечение устойчивого развития мировой эКоно. МИКИ йредполагает также создание надежных экологи, ческих стабилизаторов, тре'. бует высокой согласованно­ сти в преодоленйи глобаль­ ной экологической угрозы. В итоговых решениях па­ рижской сессии «семерки» мы, в свою очередь, увиде. ли ряд новых, позитивных моментов, во всяком случае — в сравнении с прошлым. Какое-то продвижение есть. Вообще* не только в пос. лании, но и в беседах с за­ падными,деятелями мы всег. да доводили мысль о том, что всякие «тройки», «семер. ки» и что угодно в этом ду. хе — не могут решить судь­ бу мйра и они не могут ре. шать за цароды. Мы за ин. тернационализацию рассмот. рения глобальных проблем, которые касаются всех стран, всех секторов цивилизации. Подходящим инструментом для этого является как раз Организация Объединен, ных Наций, которая долго ждала момента, чтобы вы­ ступать в этой роли. Говоря в целом о западно. европейском направлений нашей деятельности, можно сделать тгикой вывод; мйр начал меняться. И это все более заметно. Одним это нравится больше, другим это нравится меньше. Треть., им — вообще не нравится.' И это мы тоже знаем. Такие люди есть и в Америке, и в западноевропейских стра. нах. Одни способствуют пе­ ременам. Другие препятст. вуют. Есть и выжидающие, еще не сделавшие своего вы. ^ а ж н о , однако, что у за . падноевропейских лйдеров и, по-видимому, у большинства европейцев есть понимание не только возможности, но и необходимости строить но­ вую Европу. Крепнет пони­ мание того, что альтернати. вы нет. что Европа должна идти вперед, отправляясь от существующих реальностей, а не вспять — к временам, чреватым войной. ,На пути к мирному пери­ оду еще предстоит решить немало сложных задач, раз. вязать трудные узлы. Нет- нет, да и задуют вдруг сквозняки, а то и ветры «хо. лодной войны». В НАТО считают, видимо, полезным организовывать их время от времени то сообща, то по. рознь. И мы их ощутили совсем недавно в некоторых речах и декларациях. Поэ. тому надо б&ть вниматель­ ными; как бы не простудить то новое, что уже приобрета­ ет а Е(вропе нормальный, так сказать, человеческий облик. Я бы сказал так; не упус. тить открывшийся шанс и своей инициативной полити. кой двигать разбернувшиеся процессы — не только на европейском направлении мировой политики, но и в целом. И, конечно, не от. рываться от реальностей, действовать с учетом этих реальностей. В общем, можно конста. тировать, что — употребляя ленинское выражение — мирное сожительство раз­ ных етропейских государств превращается в реальность, с которой уже никто не мо. жет не считаться. Товарищи депутаты!. Столь крупные внешнеполитиче­ ские акции, о которых я сегодня информирую вас, имеют свое важнейшее из. мерение в рамках наших со. юзнических связей. Из Страсбурга- мы полетели прямо в Бухарест на сове­ щание ПКК. Бухарестское совещание было неординарным. И по. тому, что оно проходило на особо ответственном этапе в жизни социалистического содружества, и по характе. ру обмена мнениями, кото, рый там состоялся. Приня. тые в Бухаресте документы — это целостная програм­ ма действий на пути к безо, паевой, мирной Европе. Они свидетельствуют о том, что социалистические государ­ ства адекватно реагируют на вызовы времени. Это — плод коллективной работы, в них есть вклад каждого государства. (Совещание конструктив, но отреагировало на пред. _______ Брюссельской сес­ сии НАТО, констатировало, что они идут в определенном смысле навстречу инициати. вам Варшавского Договора по сокращению обычных вооружений и Вооруженных Сил. Совещание продемонст. рировало понимание необ­ ходимости трансформации нашего союза из военно-по. литической организации в политико-военную, с учетом новых реалий в Европе и мире. Это будед содейство. вать движению к провоз, глашенной социалистиче­ скими государствами цели — подготовке через обще­ европейский процесс к рос. пуску ОВД и,НАТО. Пока условия для этого не соз. рели, будем развивать от. ношения между блоками на неконфронтационной осио. Высший фбрум нашего союза во многом был нов по своей внутренней сути, от. личался откровенностью и оригинальностью анализа со. бытий. Были ли при этом разные оценки, несовпадаю. щие точки зрения? Были. Мы не видим в этом ничего плохого. Времена показного единодушия миновали. При своеобразии подходов, при том, что и внутренняя, и внешняя политика разных стран Варшавского Договора имеют свои существенные Особенности, — совещание ПКК впечатляюще тем не менее показало общую по. литическую волю к взаимо. пониманию и взаимодейст. ВИЮ. Этол-лавное. Подтверж. дено, что союзные страны едины в подходе к карди. налшым проблемам миро, вого процесса. Это и поз. волило им легко догово. риться об общей в принципе линии на юовременном эта. Итоги Бухарестского со. вещания были в целом бла. гоприятно встречены в за . падноевропейских правящих кругах. Это необычно, но отвечает новому духу меж. государственных отношений в Европе. Наши союзники поддержа. ли ' предложение о созыве второй общеевропейской встречи на высшем уровне по типу Хельсинки 1975 го. да. Она позволит заглянуть в- будущее Европы, прояс. нить перспективу европей. ского процесса с выходом на XXI век. Бухарестское совещание еще раз подтвердило, что в социалистическом содруже­ стве прочно утверждаются новые отношения, основан, ные на принципах полного сти, самостоятельности. Те. перь для всех очевидно,» что не существует каких-либо универсальных социалисти. ческих моделей и никто не обладает монополией на ис­ тину. Каждый народ сам определяет судьбу своей страны, сам избирает ей. стему и строй. И никто не может ни под каким пред­ логом вмешиваться извне, навязывать свои представ, ления о политике другой страны. Впервые значительное ме. сто на совещании ПКК, осо. бенно на встрече руководи­ телей делегаций, заняло об­ суждение глубоких преоб­ разований в странах содру­ жества. Затрагивались прин. ципиальные аспекты совре. менного понимания социа­ лизма и путей его обновле­ ния. Начат был крупный разговор о том, как придать их экономическому сотруд. ничеству в новых условиях и большую динамику, и боль, шую результативность. До. говорились возобновить в скором времени начатый в Бухаресте углубленный об. мен' мнениями на эту тему, сделав его более продолжи­ тельным и конкретным. Это — тоже знамение времени, отражающее императивы интеграционных тенденций в Забота о судьбах социа. лизма, понимание перелом, ного характера момента, об. щая заинтересованность в успехе процессов обновления — все это сильно сказалось на работе совещания. Совершенно" очевидно, что его итоги, как и обстановка во всей Европе, предпола­ гают и обновление связей Верховного Совета с парла. ментами союзных государств. Вообще характер Вуха. рестского совещания в со­ четании с итогами встреч в верхах на Кубе и в Китае позволяет говорить о том, что наши отношения с со. циаяистическими странами приобретают более целост. ный облик как фактор по­ зитивных процессов в сов. ременном взаимосвязанном мире — при сохранении и даже усилении специфики отношений с каждой из стран. (Пользуясь случаем, хочу вновь подчеркнуть всемир. ное значение нормализации наших отношений с КНР. Съезд народных депутатов СССР дал высокую оценку этому событию. Кстати, мне не раз- нас. тойчиво задавали вопрос и в Бонне, и в Париже о на. шей реакции на известные события в Пекине. Думаю, есть смысл изложить с этой трибуны суть ответов, ко­ торые я давал. Процесс пе. ремен, который идет в такой стране, как Китай, явление мирового, масштаба. Мы, естественно, желаем успеха китайскому народу в движе­ нии по пути преобразований, по пути, избранному им са. мим. На этом пути, могут быть болезненные явления и конфликты. Свое отноше. ние к трагедии, происшед. шей в Пекине, мы высказа. ли. Мы сожалеем о том, что так получилось. Мы за то, чтобы самые острые пробле. мы решались через полити. ческий диалог властей с на. родом. Так мы думаем. Та­ кой метод избрали для се. бя. 'Но свои проблемы каж. дый народ решает сам. Это наша принципиальная и, я думаю, необратимая пози. У нас твердое намерение последовательно и полно ис. пользовать результаты ви­ зита в Китайскую Народную Республику, всемерно со. действовать взаимовьи-одному сотрудничеству в фазлич. ных областях, в том числе научно и технически самых передовых. И работа здесь уже идет. Недавно в связи с Днями китайской науки и техники в СССР приезжала правительственная делега. ция во главе с членом Гос. совета Сун Цзянем. На днях в Москве находился член Политбюро ЦК КПК, заме, ститель премьера Госсовета КНР Тянь Цзиюнь. Он воз. главлял китайскую сторону в комиссии^ по экономике, скому, торговому и научно, техническому сотрудниче­ ству. Намечается развитие межлартийных отношений. Уверен, выход советоко- китайокого диалога на но. вый рубеж отвечает интере. сам обоих наших народов, интересам азиатско.тихооке. анского региона и всего ми. рового сообщества — в си. лу значимости нашего диа. лога и наших отношений. монстрировал определённую эффективность, потому- >Й6, как мне представляется, он научно' выверен и уловил вызовы времени, потребно, сти и нашего общества, и мира, в К 0 Т 01 ЮМ мы живем. Наш принциццальный вы. бор, основанный на новом мышлении, правильный. З а . дача состоит в том, чтобы наращивать накопленный внешнеполитический «капи­ тал». последовательно и максимально использовать его дивиденды на благо своег.б народа, общей безо. ■ пасности и прогресса. Решающее значение тут имеют строгое вьшолнение нами самими заключенных договоров и соглашений, неукоснительное следование духу и букве постановления Съезда народных депутатов и его послания народам ми. ра. Верховному Совету, его комитетам и комиссиям и самому высшему органу власти — съездам народных депутатов — предстоит осу. ществлять действенный пар- ламе(нтский конституционный надзор за тем, чтобы слово у нас не расходилось с де. лом, чтобы наши ведомства и иные органы своими, ин, струкциями и образом дей. ствий или бездействием не обесценивали наши принци. пиальные политические ус. тановки, которые, бывает, теряются в администра­ тивных, бюрократических лабиринтах. Мы будем завершать ра . боту по приведению совет­ ского законодательства в полное соответствие с обя. зательствами, которые при­ няли на себя в Вене, с дек. ларациями, за' которые голо, совали в ООН, .другими международными докумен. тами, под которыми стоит наша подпись. Правильно, что Комитет по международ­ ным делам Верховного Со­ вета вместе с МИД решили провести специальное слу­ шание вопроса о реализа­ ции венекого .итогового до. . кумента. Не исключена, по. видимому, какая-то совмест. ная форма контроля за до­ говорами- и на межпарла. ментском уровне. Это дава. ло бы дополнительные га. рантии соблюдения их все. ми сторонами. О такой ини, циативе стоило бы подумать, подумать о механизме, кото, рый можно задействовать в . Мне уже приходилось го­ ворить, что новое мышле­ ние. — это, по существу, идеология и теория пере, стройки в целом, а не толь, ко во внешней политике. Результаты нашей ' между­ народной деятельности лишь подчеркивают его плодот­ ворность. (И это подсказы, вает всем нам; «Новое мы. шлеНие способно принести в короткие сроки более за.' метные результаты и во внутренних делах». Чем ско­ рее мы сумеем преодолеть шаблоны ушедшего време. .ни, чем смелее будем под. ходить к решению полити. ческих, экономических, со. циальных вопросов под уг­ лом зрения нового мышле. ния, тем быстрее общество пойдет вперед, и перестрой­ ка начнет давать советским, людям ощутимую отдачу. Всем нам — и в Верхов, ном Совете, в правительст. ве, в руководстве партии, и каждому советскому граж­ данину, где бы он ни жил и где бы ни трудился, — надо помнить; все. что вре. дит перестройке внутри страны или дискредитирует ее, негативно сказывает<;я и на международном полГоже. НИИ Советского государства. Тем самым снижается воз. можность использования на. шего внешнеполитического потенциала для решения внутренних задач, для успе. ха самой перестройки. Позитивные процессы в мире не стали еще необра­ тимыми. Но вместе с тем никогда до этого перспекти. вы выхода к мирному пери, оду в истории человечест. ва не были столь обнадежи. вающими, как сейчас. И никогда еще в такой степе, ни это не зависело от нас с вами, товарищи, от ответст. веняости всех и каждого за великое дело перестройки.' М. С. Горбачев ответил на вопросы депутатов. С. А. Медведев. ОсознаДи ли на Западе (это, может быть, наивный вопрос), что любое нападение на Совет, ский Союз при наличии та. кого количества атомных электростанций приведет к гибели всей Европы? Я это спрашиваю потому, что мои избиратели задают и сов­ сем другой вопрос; а не слишком ли много воору­ жений, когда мы имеем столько атомных бомб, атом­ ных электростанций у . себя на территории? Осознают ли это на 'Западе? М. С. Горбачев. Вы зада­ ли вопрос, который мне, может быть, даже надо бы. лицо. И оно является, по. моему, предпосылкой, кото, рая стимулирует реалисти. ческую политику. Н. В. Бородин. Как Вы считаете, Михаил Сергее. ВИЧ, опыт, который накоп. лен в области культурной, научной, политической, эко. номической интеграции в Западной Европе, — не мог он в большей степени ис. пользоваться в целях инте. грации социалистическим содружеством? Этот вопрос особенно меня интересует в связи с некоторыми явле. ниями, которые я, напри, мер, никак не. могу ни по. нять, ни одобрить: скажем, таможенные барьеры, кото, рые нарастают между неко­ торыми странами социали. стигаеского содружества, не. которые другие явления. Хотелось бы узнать вашу точку зрения по этому по. М. С. Горбачев. Один из интереснейших вопросов. Мне думается, что в общении с народами европейскими и мира наш опыт, наши взгля­ ды, наша политика оказыва­ ют свое воздействие так или иначе на другие стра. ны. Мы можем констатиро. вать; точно так жё, что и- мы' испытываем воздействие. ' И я не Х 9 тел бы ограни, читься дипломатическим от. ветом: опыт, который мы получаем в этом плане, по­ могает нам в сегодняшних наших делах, на очень важ . ном, переломном этапе раз­ вития страны. Опираясь на опыт цивилизации и исполь­ зуя его, мы можем выраба. тывать более взвешенные подходы. При всем различии в социальном выборе, в ей. стемах, традициях, при всех других особенностях — в психологическом складе и т. д. есть много такого, что является для нас важным и связывает нас, показывая, что мы вдем в русле про. гресса человеческой циви. лизации. И надо смело ис­ пользовать ее достижения. Это касается не только эко. номики, но и социальной по. литики, уж не говоря о на. учно-техничёской стороне дела. Мне думается, что во всех сферах есть то, что может быть взято и с успе.. хом использовано на ' этапе перестройки, когда мы об. думываем и находим новые механизмы функционирова. ния общества, осваиваем новые формы жтани. Зна­ ете, никакого открытия мы здесь не делаем, все это было сказано Ильичей: ком. мунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые вырабо. тало человечество. Комму­ низм возник не в стороне от столбовой дороги цивилизж. ции, а на главном ее направ. лении благодаря выходу на арену такой силы, как ра . бочий класс. Он вбирает до. стйжения предшествующих систем, и сегодня, взаимо. действуя с ними, будем брать все, что отвечает его инте. ресам. Я думаю, мы долж. ны освободиться от старых стереотипов, сохраняя в то же время приверженность своим ценностям, своему выбору, политическим на­ шим целям, действуя в рам­ ках социализма, совершен, ствуя его и обновляя. Я отвечаю в общем плане. Но думаю, что эта дискус. сия может быть продолже- ’ а . П. Федоров. Мне ка . жется, что Ваше выступле. ние — это прекрасный пер. вый шаг на пути к профес. сионализации депутатского корпуса по вопросам внеш. неполитической деятельно, сти. И в этой связи очень бы хотелось знать ваше личное мнение о деятельно, сти наших журналистов.меж. дународников. Не кажется ли Вам — а мне так ка . жется, поэтому я и ставлю вопрос, — что они слишком однобоки, одноеторонни, поверхностны и где-то даже эйфорически оценивают на . ши внешнеполитические ак. ции, в то время как их за . падные коллеги (весьма ана­ литически оценивают каж . дую нашу внешнеполитиче. скую акцию, каждое согла. шение анализируют. У нас этого нет, а нам, депутатам, по-моему, в условия®; нашей реальности, это очень нуж- М. С. Горбачев. По-моему. эйфории больше на Западе, чем у наших журналистов. Я читаю все, что перепубли.' ковьшается оттуда. И там столько говорится... А что касается наших,- не очень^то они расточают слова, даже ухитряются кое-что не ви. деть. Но это, так сказать, реакция человеческая. Я вовсе не прошу, чтобы они начали соревноваться , в этом отношении с западной прессой, нет. Я считаю, что журналистский корпус на­ ших международников, мо. жет быть, один из сильных-, если сравнивать с .другими напра(влениями журналисти. ки. Он способен очень силь­ но вести свое дело. Мне ка . жется, процесс ^перестройки там идет и уже- вывел сна очень интересные, ■важные суждения, которые помщ'а. ют нашей общественности лучше представлять суть нашей внешней,, политики, разъясняют наши инициатив вы, включаются в дискус. сии, в которых сталкива­ ются разные подходы -на мировой арене. - Вместе с тем они, дают возможность лучше оценить содерцеатель, ность и глубину перелома, который произошел .в нашей внешней политике на, дан. ном этапе. Я бы . завершил свою оценку так: движение у них в правильном направ. лении идет. И думаю, - оно будет плодотворным. Н. В. Нейланд. Михаил Сёргеевич, Вы говорили о том, что существует такой стереотип, что мы, может быть, слишком далеко заш . ли в процессе разоружения. Лично мне кажётсж что мы также зашли далеко в про. цёосе гонки вооружения, что нам идти и идти назад. Вы упомянули о . позитив, ном опыте Запада и о дис. куссии в американском- конгрессе по поводу расхо. дов на вооружение. Вы, ес­ тественно, знаете, и многие знают о> том, что американ. цы непрерывно' думают о своих новых военных про. граммах. Очень престижно, например, иметь такой же, как у них, бомбардиров, щик «Стеле». Но ради пре­ стижа, ради, простите ме­ ня, «игрушки» -платить столько денег и потом от ка­ лись от многих систем, ко. торые нам абсолютно не нужны? Считаете ли Вы кай (Председатель Совета оборо­ ны, что уже настала- пара поговорить и о наших воен. ных программах, исходя из той реальной военной опас­ ности, которая существует сегодня? Это первый воп. , рос." И второй. Вы ввели понятие нравственности во внешнюю политику Сйвет. ского Союза. В нашей ре. золюции, в постановлении Съезда впервые говорится, о нравственном моменте" во внешней политике Совет­ ского Союза, и поэтому .. у меня к вам такой вопрос - фраза из советско-иранской декларации: «Советская сто. рона согласна на сотрудни. честно с иранской стороной в деле укрепления . ее обо. роноспособности». Мы нигде не прокомментировали эту фразу, хотя вы прекрасно знаете, что она вызвала ' и по-прежнему вызывает мно. го, мягко говоря, вопросов и критики. (И. С. Горбачев, я так по­ нял, что аплодисменты, ко. торые чуть было не состоя'. лись, говорят о том, что по­ ставленные (Вами вопросы ясны. И поставлены так, что на них содержится и ответ. Я должен сказа'ть следующее: мы сейчас гото. ним вопрос о Совете .оборо­ ны, и на осенней сессии нам придется его утверждать. .'У нас, таким образом. будет повод углубить разговор по этим темам. Могу ' сказать, что то, о чем Вы - говорите, давно заботит советское ру. ководство. Именно .эта озк. боченность соревнованием во все новых и новьа. воен. ныХ "программах, по принци. пу — зуб за зуб, 'стенка на стенку, — была одной из предпосылок, побудивших нас думать о новых подходах. Именно она — один из им. перативов, приведших к . по. ниманию того, что нам нуж­ на новая политика и новое мышление. Поставив так воп. рос в теоретичесйР|й .плане, мы должны были дума.ть и о политике. В конечном сче. те, мы, получив отклик со стороны партнеров по' пере, говорам (не будем'^называть их противниками), мы" выш­ ли на необходимость разра­ ботки новой военнбй доктри. ны. оборонительной доктри­ ны. Это в свою очередь при­ вело нас к серьезным- изме. нениям во всем стройтель- стве Вооруженных Сил. Это охватывает и те проблемы, р которых Вы говорите; Так что, армия сейчас у нас на пути глубоких пере, мен. Она должна быть та . кой. которую диктует ситу, ация. Она должна быть спо­ собной защитить, обеспечить безопасность страны. Иначе говоря — быть современной в техническом, профессио. нальном отношении. Мы ре­ шительно встали на -путь сокращения многих . про. грамм, многие уже закрыли — это касается десятков программ. Процесс, еледо. вательно, идет. Но еще раз (Окончание на З-й стр.).