Ленинское знамя. 1987 г. (г. Липецк)

КОРЕННОЙ ВОПРОС ПЕРЕСТРОЙКИ (Продолжение. Начало на 1-й стр ). О ряде практических воп­ росов перестройки хозяйст­ венного механизма, о необ­ ходимости’ ' создания эконо­ мических условий, повыша­ ющих ответственность и за­ интересованность людей в достижении высоких резуль­ татов труда, говорил В. П. Москаленко — заместитель генерального директора Сум­ ского машиностроительного научно . производственного объединения имени М. В. 'Фрунзе. Самофинансирование, ска­ зал он, очень хороший эко­ номический метод. Если мы его внедрим, то несомненно сможем получать высокую отдачу. Но, как показала практика, некоторые мини- сте_рства перешли на новые условия, не создав обосно­ ванной системы экономиче­ ских нормативов. Нельзя говорить, что мы отладили механизм само­ финансирования, если зара­ ботанное все-таки вторично, а первичным являются пла­ нирование и снабжение. Да­ же в нашем объединении, которое работает по этому методу третий год, каждый раз в конце месяца бросаем­ ся вытягивать пресловутый товар. Он фактически ос­ тается в качестве оценочно­ го показателя. Поэтому и теперь, к сожалению, работу коллектива министерство це­ нит только по товару. М. С. Горбачев: по товар­ ной продукции план выпол­ нен, а договоры сорвали. И покатилась разбалансировка по всей стране. Давайте най­ дем новый критерий оценки с учетом перестройки, пере­ хода на принципы хозрасче­ та, самофинансирования. Партийным, советским и госу­ дарственным органам, всем тем, кто оценивает, тоже надо перестроиться. Причем чем быстрее, тем лучше. Касаясь положений Зако­ на о предприятии, В. П. Мо­ скаленко выразил несогласие со взглядами на этот доку­ мент некоторых работников .«АвтоВаЗа». М. С. Горбачев: а было бы хорошо, если бы Вы на­ писали об этом, оценили этот документ как экономист. Надо давать возможность людям сопоставлять разные точки зрения и находить лучшие варианты. Проще сказать: прекращайте дис­ куссии. Прекратили. И что дальше? Вернулись назад. Все молчим, все хорошо, на трибунах «^ра», а дело в стране не движется с • места. Поэтому надо открыто гово­ рить все, хотя я считаю, что культуру дискуссий надо повышать. И не бегать с жа. лобамй в ЦК, как раньше. Есть редактор. Есть поли­ тическая линия, есть прин­ ципы, есть требования, есть критерии — за социализм, за перестройку, в интересах народа, а не против социа­ лизма, не против народа —- этим и надо руководствовать­ ся в дискуссиях, работе жур­ налов. Далее В. П. Москаленко остановился на вопросах подготовки кадров. Он от­ метил, что для успешного перехода на новые методы хозяйствования необходимо всемерно совершенствовать экономическую учебу руко­ водящих кадров. Людям на­ до создавать условия для пополнения знаний, повы­ шения квалификации. Но только в том случае, если они по-настоящему стремят­ ся к этому. Но есть ведь, кроме этого, и те, кто, мяг­ ко говоря, недобросовестно выполняют свои обязанности, в том числе и рабочие, и конструкторы, и экономисты, Н специалисты. Надо проду­ мать меры воздействия, на­ правленные и на воспитание Нерадивых. М. С. Горбачев: трудовое .законодательство тоже надо приводить в соответствие с условиями работы предприя. тия на хозрасчете. В заключение В. П. Мос­ каленко предложил учредить специальный норматив, кото­ рый определял бы сумму отчислений заработанных предприятиями средств в местные бюджеты. л Перестройка идёт, но счи­ тать, что она ведется в та­ ких темпах, которые бы нас . удовлетворяли, нельзя, ска­ з а л заместитель генерального директора объединения «Ав- тоЗИЛ» Д. И. Бужинский. -Демократизация производст­ ва, выборность руководите­ лей — характерные черты то­ го оздоровительного процес­ са, который происходит сей­ час в экономике. Хозрасчет и демократизация — вот един­ ственно правильные направ­ ления перестройки в хозяй­ ственном механизме. Выступающий отметил ис­ ключительную сложность от­ работки систем самофинан­ сирования. В частности, мно­ гие министерства и пред­ приятия в пятилетием плане получили капвложений мень­ ше, чем требуется. Раньше этот недостаток корректиро­ вали годовыми планами, пе­ рераспределяли ресурсы, . Сейчас такой путь отрезан. Этот вопрос надо ' прорабо­ тать. Мы, например, ведем все капитальное строитель­ ство, включая новые заводы, за счет собственных средств. Из бюджета ни копейки. Но поскольку оасчет нормати­ вов вели исходя из утверж- , денного пятилетнего плана, то полечилось так, если у предприятия нет капиталь­ ного строительства, то и от­ числения от прибыли у него небольшие. У другого, нао­ борот, остается до 80 про­ центов прибыли. М. С. Горбачев: Александр Иванович, Вы, наверное, не уловили мысль о том, как распределять прибыль. Да­ вайте строить платежи не на основе прибыли, а из прибыли платить за ресур­ сы. За трудовые ресурсы, за фонды, за воду, за ‘ зем­ лю. Даешь план, расходуя больше ресурсов, — боль­ ше и плати, меньше — те­ бе выгоднее, меньше плати государству. Если план по прибыли не выполнил — все равно отдай за ресурсы. Между прочим, плата за ре­ сурсы — это ведь идея прод. налога. Дали тебе гектар, два гектара дали — плати за каждый гектар, а все ос­ тальное твое. Сейчас у нас переходный период, продолжал А. И. Бужинский. Можно что-то поправить. Но вся система должна быть отработана на тринадцатую пятилетку. Вре. мени. для этого почти нет, не успеешь оглянуться, и подойдет тринадцатая пяти­ летка. Новый хозяйственный механизм заработает и будет работать только в том слу­ чае, если будет одинаков для всех, начиная с самых высших органов управления. Вот мы на самофинанси­ ровании, все министерство. Но с нас спрашивают: товар давай, ' количество хозрас­ четных бригад давай, коли­ чество внедренных станков с ЧПУ давай, и когда мы все подсчитали, получилось, что на 1986 год запланиро­ вано 1670 разных показа­ телей. Все они утверждены, подписаны и спущены. Я хочу сказать — до тех пор, пока это не будет сло­ мано, порядка не будет. Ведь есть показатель, кото­ рый все закрывает — вы­ полнение плана поставок по договорам. Есть один вопрос, с кото­ рым я не согласен. Это нор­ мативное планирование ин­ женерно-технических работ­ ников. Не нужно этого. Ведь есть норматив заработной платы, зачем давать еще норматив? Устанавливайте эти нормативы для научно^ исследовательских институ­ тов, для учреждений, но не для предприятий, которые формируют фонд заработ­ ной платы по нормативу. В проекте Закона предусмот­ рено право предприятий по своему усмотрению прода­ вать сверхплановую продук­ цию. Мы, наверное, недооце­ ниваем этой возможности. Это будет такой мощный и сильный рычаг ускорения экономического развития страны, о котором мы сей­ час думцем мало. Говоря о формировании пятидетни* планов, Ю. А. Песков — генеральный ди­ ректор производственного объединения «Ростсельмаш» сделал вь(ёод: нужен диф­ ференцированный подход к нормативам. Перестройка пока не кос­ нулась банковской системы. Отсюда —, различные санк­ ции, которые буквально «раз­ девают» предприятия, ве­ дущие техническое перевоо­ ружение. 1 О ценообразовании. Агро- пром поставил перед нами задачу создать такой ком­ байн, который бы соответ­ ствовал лучшим мировым образцам. Йотом в процессе раооты появилась вторая за­ дача— создать не один ком. байн, а серию машин, кото­ рые бы решили вопросы уборки всех видов культур. Однако рентабельность^ ком­ байна «Дон» получилась минус полтора процента, то есть машина убыточная. Объединение потеряло 17 миллионов рублей себестои­ мости и оказалось в плачев­ ном финансовом положении. Что касается инвестици­ онной политики, я считаю, что при самофинансирова­ нии должно быть четко раз­ граничено то, что мы долж­ ны делать за счет собствен­ ных средств, и то, что мы должны делать за счет го­ сударственных капитальных вложений. Стройбанк, я считаю, дол­ жен помочь предприятиям решать вопросы финанеиро- вания капитального строи­ тельства. И ни в коем слу­ чае не лезть в вопросы тех­ нологии. Теперь о матери­ ально-техническом снабже­ нии. Конечно,, как перспек­ тива, идея вести дела через магазин ■— хороша. Но я считаю, сейчас, нужно дать нам возможность работать на прямых договорных хо. зяйственных связях. Пока они у нас не получаются, и виноват в этом Госснаб. И еще. Раз уж мы пере­ ходим на самоокупаемость, почему нам должны плани­ ровать «сверху», из Госпла­ на СССР, сколько процентов металла мы должны сэконо­ мить. Нужен более эффек­ тивный противозатратный метод. Что касается Закона о предприятии, то, принимая его, нужно посмотреть и те акты, которые сегодня • су. шествуют. То есть — увя­ зать их с Законом о пред­ приятии. М. С. Горбачев: а если при утверждении документа одну статью добавить: все, что противоречит закону, — считать недействительным? Думаю, так и должно быть, продолжал Ю. А. Песков. По закону, нужно с руково­ дителей производства спра­ шивать, по закону же им и доверять. Переход от администра­ тивных методов к экономи­ ческим требует настоящей революции в умах, сказал директор Института США и Канады АН СССР академик Г. А. Арбатов. И эта рево­ люция еще не совершилась. Нам надо посмотреть на не­ которых «священных коро­ вок» и не побояться распра­ виться с ними так, как они этого заслуживают. Одна из них — темпы роста. Зачем нам делать из этого показа­ теля «священную корову»? Мы в два раза производим стали больше, чем американ. цы. Мы производим больше станков, больше цемента, больше обуви. У нас в че- ть:ре раза больше поголовье коров. Нам сейчас нужны не только темпы. Лишь с пере­ ходом на интенсивную эко­ номику мы будем иметь тем­ пы роста в чистом виде. А пока зачастую это дутые темпы, нужные тем, кто не хочет потерять показатели и премии. Выступавший отметил, что даже самая прекрасная си­ стема хозрасчета, самофинан­ сирование, может забуксо­ вать, если у нас финансы будут в нынешнем положе­ нии. Деньги надо сделать деньгами. Говоря о проекте Закона о предприятии, оратор под­ черкнул, что. каким бы хорошим ни был этот доку­ мент, он, конечно, не сра­ ботает, если не изменить всю среду, в которой он бу­ дет действовать. Вопрос на^ до решать комплексно. И в этом плане очень хорошо, что одновременно готовит­ ся еще целый ряд решений. Но важно, чтобы они не противоречили закону. Выступавший отметил, что в промышленности наблюда­ ется тенденция к гигантома- , нии. Но очень крупными предприятиями сложно уп­ равлять. В этой связи не всегда целесообразно нара­ щивать мощности объедине­ ний, а нужно идти на коо­ перацию с мелкйми пред­ приятиями. На Западе науч­ но-технический прогресс идет сейчас через малые предприятия. Рассматривая пуУи совер­ шенствования управления экономикой, Г. А. Арбатов высказался за сокращение количества министерств, рез­ кое сокращение их функций. По ■"мнению выступавшего, необходимо изменить и роль Госплана. Мы воспроизво­ дим неэффективные " про­ порции. Вся структура очень инерционна. И свернуть с этого пути трудно в огром­ ной степени из-за позиции центральных органов управ­ ления. Оратор отметил, что в но­ вых условиях возрастает роль состязательности, кото­ рая должна подталкивать предприятия к нововведени­ ям. Настоящего, быстрого экономического прогресса под нажимом добиться нель­ зя. Это возможно в услови­ ях здоровой социалистиче­ ской конкуренции. Надо не закладывать с самого начала монополию на выпуск той или иной продукции, а дать возможность нескольким предприятиям попробовать свои силы и определить луч­ шее изделие на конкурсной основе. Наша отрасль, отметил министр химического и неф­ тяного • машиностроения В. М. Лукьяненко, работает в условиях эксперимента пять месяцев. Срок неболь­ шой, но кое-что удалось за этот период высветить. Я поделюсь некоторыми свои­ ми соображениями. Начали с широкой учебы руководи­ телей среднего звена. Соби­ рали кустовые семинары, по. сылади туда грамотных спе­ циалистов. Разработали ме­ тодические указания, кото­ рые стали своего рода нас­ тольными книгами для мас­ теров, начальников цехов, директоров заводов. К сожалению, ни одно предприятие, кроме Сумско­ го НПО, не вышло с пред­ ложениями увеличить план. М. С. Горбачев: наверное, просто не верят? Мы «имели несбалансиро­ ванный план по прокату, сказал В. М. Лукьяненко Его не хватало у некоторых предприятий, чтобы обеспе­ чить выполнение плана. Поэ­ тому никто и не взял при­ бавку к плану. Перед переходом на са­ мофинансирование нам каза­ лось, что мы все сделали и провели очень большую под­ готовительную работу. Но, оказывается, сделали не все. В феврале был в Свердлов­ ской области — у нас там восемь заводов. Подойдешь к рабочему, мастеру, началь­ нику цеха и директору. Хо­ тя мне это очень неприят­ но говорить — .практически каждый второй руководитель не владел этими принципа­ ми. То есть он прочитал, но у него ничего в голове не отложилось. В новых условиях хозяй­ ствования, продолжал ора­ тор, должен быть минимум предприятий, строительство которых необходимо вести за счет госкапвложений. Все-таки самим надо зараба­ тывать средства. Вот у нас директора уже не просят: дайте мне то, дайте это. От­ вет один: заработай. Ко­ нечно, есть еще руководите­ ли, которые приходят и го­ ворят: посоветуйте, как вый. ти из положения. Понима­ ют, что у нас нет средств, чтобы покрыть их плохую работу. То есть, механизм начинает работать. Он, ко­ нечно, заработает еще луч­ ше. Для этого надо время. М. С. Горбачев: если средств не хватает,' возьмите кредит. Это тоже самофи­ нансирование, но через кре­ дит, потому что вы кредит вернете. А у нас привыкли к безвозвратному кредиту... Скажу еще об использо­ вании заработанных средств, — продолжил В. М. Лукья­ ненко. Это проблема из проблем. Предприятие зара­ ботало на жилье, развивай хозспособ. Но тут много трудностей. Когда сам стро­ ишь, с ресурсами очень сложно, особенно с железо­ бетоном. Остро не хватает оборудования. Здесь, конеч­ но, мы не должны подры­ вать веру у предприятий в то, что заработанные деньги они ‘ могут отоварить. Этот вопрос должен быть решен. Генеральный директор Ивановского станкостроите­ льного производственно­ го объединения имени 50- летия СССР В. П. Кабаид- зе, говоря о том, что перестройка идет медленно, подчеркнул; мешает этому прежде всего годами воспи. тайная привычка делать только то, что скажут свер­ ху. Сейчас самый главный вопрос, как поощрять, раз­ вивать инициативу. Надо менять стиль работы, орга­ низацию производства и уп­ равления. Я разделяю точку зрения тех, кто говорил, за­ чем стране столько мини­ стерств. Вы посмотрите: ма­ шины для заготовки кормов делает один министр, дорож­ а ю машину — другой и так далее. Или возьмите орга­ низацию производства. В ФРГ, например, из 500 станкостроительных фирм, сравнительно небольших по размерам, только две имеют собственные Литейные цехи, А у нас у каждого своя ли­ тейка, своя модель, свой лес, своя механообработка — все свое. Надо поднять роль науки, институтов, проектных и конструкторских организа­ ций в ускорении научно-тех­ нического прогресса. Какое- то у нас очень снисходитель­ ное отношение к этим орга­ низациям. Их не хотят тро­ гать из-за боязни прослыть ретроградами. Недавно в состав нашего объединения, продолжал В. II. Кабаидзе, вошел ин­ струментальный завод. Очень хороший новый завод, а ди­ ректор жалуется, что не хва­ тает людей на производстве, а вот людей, тратящих си­ лы на ненужную писанину, оказывается, хватает, сидят до упора. И формально по­ вод есть. Любой контролер придет и остановит произ­ водство: нет нужных бумаг. Теперь о международных объединениях. Дело доброе. Но есть вопрос, который ме­ шает нам и будет мешать другим, кто будет создавать совместные предприятия. Это вопрос ценообразова­ ния. Скажу еще о хозрасчете. Если вы захотите что-то ку­ пить, скажем, у «Рено», вам бесплатно чертежи никто не даст и технологию тоже. А вот по нашим чертежам ра­ ботает 15 предприятий стра­ ны, выпускают продукцию. Мы за это ничего не полу­ чаем. Заводы других мини­ стерств, которые используют наши чертежи, обязаны пла­ тить нашим конструкторам хотя бы пять процентов. Это тоже элемент самофи­ нансирования. Математиче­ ское обеспечение — этот наукоемкий Товар — надо ценить особенно высоко. Управляющий трестом № 18 Главмособлстроя Н. И. Трав­ кин сказал, что он пол­ ностью согласен с В. П. Ка­ баидзе. Большой тормоз пе­ рестройки — приверженность мышления руководителей к старым формам работы. Но существует и вторая сила, ко­ торая не дает перестройке развиваться в полную мощь, — это инертность некоторых рабочих. Сложилась иждивен­ ческая психология. Еще не вложив своего труда ни на копейку, некоторые считают, что государство им крепко задолжало. Подобная психо­ логия дает о себе знать. И получается, что трудности У государства — это якобы трудности где-то в ЦК, в По­ литбюро и в правительстве. Низов это вроде не касается. А нам — наше отдай. И вот только сегодня на­ ступает перелом. Но под вли­ янием одной идеологии это­ го перелома не произойдет. Значит, нужен какой-то силь­ но действующий материаль­ ный фактор. Таким фактором является коллективный под­ ряд и перевод всех предпри­ ятий на полный хозрасчет. Но если мь» будем внедрять и коллективный подряд, и хозрасчет локально или по отраслевому принципу, то полного эффекта это не даст. Мы должны это дело разви­ вать на всей территории в масштабах, скажем, района. Раз все предприятия района на самофинансировании, зна­ чит, условия на всех пред­ приятиях будут сходными. Хочу сказать несколько слов о демократизации про­ изводства. Волна демократии докатилась до самого низа, но на местах мы, руководи­ тели, еще не прочувствовали этого. Иные считают, что разговоры останутся разгово­ рами. Ничего подобного. До рабочего класса это дошло очень плотно. И это надо учи­ тывать руководителям. У нас в тресте нет вало­ вого показателя в плане, есть ввод объектов, прибыль и соотношение темпов роста производительности и зар­ платы. С июля прошлого го­ да, когда мы перешли на эти показатели, не было ни од­ ного месяца, чтобы мы не выполняли хозрасчетные по­ казатели. Но не было, на­ верное, ни одного месяца, чтобы не срамили меня ( и весь трест за то, что я не даю валовые объемы. М. С. Горбачев: выходит, отчетность какой была, такой и осталась, и представление, кому присуждать, а ко м у не присуждать первое место идет по старым меркам? Не надо быть глубоким экономистом, чтобы понять цель строите­ лей—ввод. А расход средств — это не цель. Здесь, кстати, продолжал Н. И. Травкин, проявляется роль партийных органов в перестройке. Я считаю, что как только вышло постанов­ ление ЦК и правительства, то не надо дожидаться ни­ каких инструкций, а надо действовать. Пришел к тебе фининспектор: почему, мол, делаешь так? Такой инструк­ ции еще нет... в райком или горком должны пригласить этого товарища и объяснить: ждешь инструкции — жди, но партбилет положи. Тогда у нас не будет такого боль­ шого промежутка между ре­ шением ЦК и реализацией этого решения. Если бы пар­ тийные органы на местах ак­ тивизировались, то перестрой­ ка сегодня была бы на не­ сколько ступеней выше. Месту и роли партийных работников в перестройке экономического механизма посвятил свое выступление А. Н. Герасимов — первый секретарь Ленинградского горкома КПСС. Он отметил, что ленинградцы за послед­ ние годы накопили опреде­ ленный опыт повышения эф­ фективности народнохозяй­ ственного комплекса, начи­ нает срабатывать противо­ затратный механизм. Однако у группы пред­ приятий, которые работают в условиях экономического эк­ сперимента, нет резкого вы­ деления количественных и качественных характеристик, а некоторые показатели да- / же имеют отрицательную тенденцию. Это — резуль­ тат того, что практические действия на местах оказались не подкрепленными со сто­ роны министерств и ведомств соответствующими нормати­ вами, правовыми, юридиче­ скими документами. В но­ вые условия хозяйствования коллективы входят не в рав­ ной мере экономически •и со­ циально подготовленными. В более трудном положении оказываются мелкие и сред­ ние предприятия. В этих условиях необхо­ димо, чтобы сегодня партий­ ная организация, как ядро каждого коллектива или от­ расли, была на должном уровне, соответствовала тре­ бованиям перестройки. Не все парторганизации города оказались способны­ ми перейти к политическим методам руководства. Ведь для того, чтобы успешно дви­ гаться вперед, необходимо обеспечить опережающий ха­ рактер перестройки партий­ ной работы. А вот сделать это непросто. Отдельные островки опыта в идеологи­ ческой, политической работе в новых условиях не сфор­ мировались еще в единую комплексную систему партий­ ного обеспечения хозяйствен­ ной перестройки. Выступав­ ший считает, что следует по крупицам собрать то положи­ тельное, что уже сделано в стране, и вооружить кадры новыми формами и метода­ ми работы. Как нигде, здесь велика роль партий­ ного работника, комиссара перестройки.; М. С. Горбачев: не забы­ вайте, что политкомиссары действовали всегда в экстре­ мальных условиях: в граж­ данскую войну, в Великую Отечественную. А нам нуж­ ны комиссары для перест­ ройки в условиях демокра­ тии, вернее, партийные во­ жаки, способные возглавить дело. Чтобы выдвигать на пар­ тийную работу людей, кото­ рые нужны перестройке, ска­ зал в Заключение А. Н. Ге­ расимов, надо иметь надеж­ ный кадровый резерв, раз­ вивать гласность в работе с ним. В отрасли, к сожалению, есть еще много предприятий, где вопросы перестройки ре­ шаются слабо, сказал ми­ нистр черной металлургии СССР С. В. Колпаков. Осо­ бенно это касается украин­ ских заводов. В общем, есть ряд коллективов, где надо многое сделать. Наши ра­ ботники еще не всегда силь­ ны в вопросах экономики. Мы все сейчас учимся. Со­ бираем семинары, проводим деловые игры и ведем посто­ янную учебу. Теперь надо „учить и учить, учиться и учиться. Много еще предприятий работают нестабильно. Но отношение к делу меняется. Вот такой пример. На Оскольском электрометал­ лургическом комбинате на одной из электропечей про­ изошла авария, много поте­ ряли металла. Но перекрыли другими печами, план выпол­ нили. Раньше вывели бы среднюю, премию заплатили бы всем одинаково. Теперь по-иному. Те .бригады, кото­ рые работали как положено, получили повышенную пре­ мию, а виновникам аварии сказали: «Вернете сталь — получите эти деньги». И ни один не произнес ни слова. Но вразрез с нашими за­ дачами идут постановления о санкциях, отметил министр. Каждая мера сама по себе вроде правильная, а когда смотришь их все вместе, по­ лучается не то: при 14 мил­ лионах рублей фондов мате­ риального поощрения у пред­ приятия на 40 миллионов рублей штрафов. Штрафо­ вать надо, наказывать надо. Но если коллектив * сумел вернуть долг, нйдо дать ему возможность получить то, что он потерял. М. С. Горбачев: но ведь то, что недодал коллектив сегодня по договорам, это пошло по всей цепи,.. Высказывая далее отноше­ ние к проекту Закона о госу­ дарственном предприятии, министр отметил, что во мно­ гих отраслях наряду с хоро­ шими, современными пред-, приятиями еще немало отста­ лых, которые требуют мо­ дернизации. Нужна пере­ оценка основных фондов с тем, чтобы выравнять их по­ ложение и поставить в рав­ ные условия. Говоря о специфике от­ расли, где стоимость „соору­ жений чрезвычайно высока, выступавший высказал мне­ ние, что в металлургии при­ мерно 60 процентов крупных объектов целесообразно фи­ нансировать ' централизован­ но, а около 3 0—40 процен­ тов — за счет средств пред­ приятий. М. С. Горбачев: а почему у нас все должно быть цент­ рализованно, почему отрасль не хочет взять для этого большой кредит? Бери, но и быстрей поворачивайся. Все те меры, которые сей­ час проводятся, считает ге­ неральный директор Литов­ ского объединения «Сигма» А. Б. Чуплинскас, должны дать результат, потому что есть возможность поощрять людей. Много мер предус­ мотрено в новом порядке по оплате труда. Если их удаст­ ся реализовать, то это будет большой победой. Однако некоторые понима­ ют так," раз мне надо пере­ страиваться, то давай мне больше средств. Такой под­ ход ни к чему хорошему, ко­ нечно, не приведет. Отчего, продолжал оратор, мы еще сейчас страдаем? Нужно категорически запре­ тить мелочную опеку, стрем­ ление министерств занимать­ ся мелкими оперативными вопросами. Это, конечно, ку­ да легче, чем решать круп­ ные задачи. Многие работ­ ники министерств нашли для себя в этом «кормушку». Вы­ думывают показатели и дер­ жатся. Например, завод для своего внутреннего передела льет деталь, организовал литье под давлением, гото­ вит цветное литье. И тем не менее нам планирует эту номенклатуру Госплан.. Мы отчитываемся...; Говоря о путях ускорения технического прогресса, вы­ ступавший подчеркнул, что теперь нужны та продукция, та новая техника, которая действительно ускоряет про­ цессы, улучшает качестве изделий. Надо быстрее пре­ одолеть отставание от ми­ рового уровня по вычисли­ тельной технике. Нужно по­ ощрять все коллективы, ко­ торые дают продукцию, в несколько раз превышающую по своим качественным по­ казателям нынешнюю. И это надо стимулировать. Первый секретарь ЦК Компартии Казахстана Г. В. Колбин отметил, что в усло­ виях Казахстана перестрой­ ка осуществляется в экстре­ мальных условиях. Потребо­ валось приложить немало усилий для стабилизации ат­ мосферы после негативных проявлений в декабре прош­ лого года. Одновременно был сделан акцент на повышении роли советских руководите­ лей в управлении экономи­ кой в территориальном раз­ резе. Мы воспользовались пре­ доставленным правом и создали экономические отде­ лы в советских органах, ко­ торые в территориальном разрезе стали управлять раз­ витием экономики. Чтобы в перестройку включились ши­ рокие круги людей, мы взя­ лись за разрешение самых сложных вопросов, таких, ко­ торые годами не решались.; Это жилищная проблема, улучшение продовольствен­ ного снабжения, строительст­ во. асфальтированных дорог. В решении жилищной проб­ лемы мы ищем разные пути. В том числе и индивидуаль­ ное строительство. Вот сей­ час в Усть-Каменогорске строится 650 индивидуаль­ ных коттеджей. Принцип та­ кой — 6 соток под садовый участок, и на этом участке ставим коттедж с благоуст­ ройством, выдаем на это со­ ответствующую ссуду банка, предприятия. Желающих строиться привозят прямо на место. Если посмотреть на эту стройку, дух захватыва­ ет — как работают там! Я еще раз прошу, Михаил Сергеевич, предоставить воз­ можность распространить принципы, которые мы ис­ пользуем на сельхозпродук­ ты (есть твердый план от­ грузки в союзный фонд •— остальное ваше), также на строительные материалы. Я твердо уверен, мы найдем возможность перевыполнить план и легко выйдем из по­ ложения. М. С. Горбачев: вопрос о строительстве жилья сейчас вышел на первое место, куда ни поедешь, везде его ста­ вят резче, чем продовольст­ венный и остальные вопросы.. Право использовать для местного снабжения сверх­ плановое производство сель­ хозпродуктов, продолжал Г. В. Колбин, сыграло боль­ шую роль в улучшении про­ довольственного снабжения. Не сразу поняли местные ру­ ководители, что дает это пра­ во. Но сейчас им пользуются довольно хорошо. Однако есть и такие, кто счи­ тает своей обязанностью на­ править очередную просьбу в центр. По ряду областей рост по производству мяса составил 25 процентов с начала года. Многие получили возмож­ ность сверхплановое мясо ис­ пользовать. Но в одной об­ ласти встречаешь удовлетво­ рение людей, а в других эти вопросы по-прежнему не ре­ шены. М. С. Горбачев: вот и на­ до перестраиваться. А то ду­ мают, перестройка — это в основном громкие слова. На­ до конкретным делом зани­ маться: жилье, продовольст­ вие, вот так брать и решать^ А когда человек в Челябин­ ской области не может най­ ти гвозди и находит их в Прибалтике, какая тут пере­ стройка.,. Генеральный директор производственного объеди­ нения «Ждановтяжмаш» И. Д. Нагаевский подчеркнул важное значение установле­ ния оптовых цен. Однако очень уж сложную лестни­ цу проходит выработка этих цен: заказчик -— поставщик, институт заказчика, мини­ стерство-заказчик, потом ми­ нистерство самого поставщи­ ка, а потом Госкомцен СССР.; Предложение такое: рабо­ тающие на самофинансирова­ нии, на полном хозрасчете заказчик и поставщик дого­ вариваются о цене, а Гос­ комцен СССР ее утвержда­ ет. И не будет больших по­ терь времени и энергии. Директор Института эко­ номики мировой социалисти­ ческой системы АН СССР. О. Т, Богомолов в своем вы­ ступлении рассказал об опы­ те перестройки в других со­ циалистических странах. Этот опыт показывает, что наибо­ лее быстрый и непосредст­ венный эффект для народа дает применение экономиче­ ских методов руководства прежде всего в сельском хо­ зяйстве, в торговле, в легкой, пищевой промышленности, в жилищном строительстве. И очень показательно, что хозяйственные реформы, хо­ тя, может быть, и в разное время, но начались во мно­ гих странах именно с сель­ ского хозяйства. Так было в Венгрии, Китае и в Чехосло­ вакии. Жизнь показала, что очень важно раскрепостить сель­ скохозяйственного произво­ дителя от бюрократического административного вмеша­ тельства, которое у нас, к сожалению, сильно. Даже после того, как принято по­ становление, все равно есть тенденция его исказить, ог­ раничить права.- М. С. Горбачев: да, В. П. Никонов встретился с груп­ пой представителей, которые были на последнем совете колхозов, и дал мне стено­ грамму, я ее читал. Просто стонут даже лучшие предсе­ датели. Я думаю, продолжал О. Т.: Богомолов, надо все-таки ид­ ти на то, чтобы полнее ис­ пользовать принцип продна­ лога и в торговле, и в обще­ ственном питании, где у нас дела обстоят за редким иск­ лючением плохо. И здесь то­ же в общем-то нужно поду­ мать о том, чтобы открыть возможности для инициати­ вы, для большей свободы дей­ ствий. , В перестройке хозяйствен­ ного механизма, отметил ора- ■ тор, имеется один ключевой вопрос, который, как мне представляется, мы несколь­ ко стыдливо обходим. Это вопрос о рынке при социа­ лизме, естественно, регули­ руемом. Мы говорим о то­ варно-денежных отношениях, об оптовой торговле, а сло­ во рынок упоминаем большей частью в негативном контек­ сте. А рыночник —- вообще бранное слово. Вообще по Марксу, если мы говорим о товарном про­ изводстве и товарно-денеж­ ных отношениях, то тем са­ мым подразумевается, что стоимость товара, потреб­ ность в нем выявляется не в Госплане или в каких-то ор­ ганах, а тогда, когда прого­ лосовал рублем потребитель. Почему, скажем, вопрос о вы­ пуске новой марки автомоби­ ля должен решаться «навер­ ху»? Потребитель сам должен сказать, какой автомобиль ему нужен. Но этого он не может сделать в условиях пресловутого дефицита^ Далее выступавший оста­ новился на вопросах прямых связей между предприятиями 1| социалистических стран. Для их развития, подчеркнул он, рубль должен быть конвер­ табельным. Уже весь пропМый. год м{^ действовали практически по двухзвенной системе, сказал министр приборостроения, средств автоматизации и си­ стем управления СССР М. С.: Шкабардня. Не могу ска­ зать, что мы уже достигли каких-то выдающихся вы­ сот, но сделали немало. Ук­ репили предприятия, создали объединения, нам дали для этого определенную свободу. Проработали на самофи­ нансировании 5 месяцев и поняли, что эта система очень чувствительна к различного рода непорядкам. У нас, на­ пример, получился дисбаланс материально -■ технического обеспечения. Так, к сожале­ нию, произошло и в других отраслях. Обобщая, можно сделать вывод, что система самофинансирования в прак­ тической жизни столкнулась по существу с прежними не­ достатками на ключевых на­ правлениях, она их сильно обнажила. Одно из положений зако­ на, на наш взгляд, слабо со­ гласуется с действующими постановлениями директив­ ных органов. Ведь нет ни од­ ной недели, когда, например, по нашему министерству не проходили бы разного рода постановления, где опреде­ ляются многочисленные зада­ ния. А в Законе о предприя­ тии записано, что трудовой коллектив принимает план на год. М. С-. Горбачев: выпуска­ ются постановления, в них расписаны задания излишне подробно -— до гайки, до заклепки. Это все надо пе­ ределывать, от многого от­ казаться. Есть проблема, есть * задача — надо принимать правительственное или пар- - тийное решение, которое должно потом вылиться в го­ сударственный заказ. Всем нам надо перестраиваться. Государственный заказ, мне представляется, сказал М, С4 Шкабардня, тоже надо было бы в рабочем порядке еще раз продумать, чтобы сделать . его более престижным, что­ бы он был реально подкреп­ лен материальным обеспече­ нием. Далее министр остановил­ ся на вопросах взаимоотно­ шений отраслей в рамках бю­ ро Совета Министров СССР по машиностроению. Здесь, по его мнению, немало проб­ лем. ** Пять месяцев работает наш коллектив на самофинан­ сировании, по чистой продук­ ции, сказал генеральный директор производственно­ го объединения «Омск- шина» П. В. Будеркин. И начиная с рабочего и кон­ чая директором — все пре­ красно прочувствовали пре­ имущество нового метода. Большое внимание мы уделяем качеству продукции. Сегодня омские шины — од­ ни из лучших в стране. Ряд* других предприятий выпус­ кают шины, ходимость кото­ рых значительно меньше, чем у сделанных в Омске. Меж­ ду тем цена на них одна и та же. Это неправильно. Хо­ рошая шина должна иметь хорошую цену. М. С. Горбачев: вот это к есть состязательность. Тогда будет заинтересован­ ность, тогда будет и соревно­ вание, продолжал II. В. Бу­ деркин. Но, чтобы утвердить цену на любое изделие, на­ до ходить полгода. Вообще утверждение цен у нас —- это целая проблема,- Нуждается в совершенст­ вовании и система цен на продукцию машиностроения, продолжал далее директор.; Линия для вулканизации по-’ крышек в 1974 году стоила 620 тысяч рублей. Сегодня точно такая же линия стоит миллион 200 тысяч,; Говоря о порядке реализа­ ции сверхплановой продук­ ции, оратор предложил та­ кую продукцию оставлять в распоряжении предприятий,- Это, по его мнению, “даст большой выигрыш. Ведь в громадной стране мы не мо­ жем распределить все до иголки. Если поставки вы­ полнены, с остальным мо­ жешь сам разобраться.; Но сегодня далеко не так. До­ пустим, потребитель имеет фонды на 500 тысяч шин,- Звонит мне: «Замените раз­ мер на размер. Сегодня ши­ ны к «КамАЗу» мне не нуж­ ны, надо к «Уралу». Если есть такая возможность, по­ чему же не заменить? В про­ шлом году мы заменили так 5 0 0—600 покрышек. А за это «Резиноснабсбыт» предъ­ явил штраф. За что? За то, что лучше удовлетворили потребителя. Оратор поставил вопрос о юридической ответственности МПС и Минэнерго, если по их вине предприятию нане­ сен ущерб. Ответственность должна быть одинаковой. Заведующий кафедрой МГУ Г. X. Попов подчеркнул, что успех закона определяется в конце концов не точностью формулировок, а теми соци­ альными силами, которые он потом приводит в действие. Мне хотелось, сказал он, остановиться на проблемах инициативного научно-техни­ ческого прогресса, то есть (Окончание на 3-й сгрс).