Ленинское знамя. 1985 г. (г. Липецк)

0«.й г П рол ет ари и в с е х стран, со еди н яйт ес ь ! 68-й год издания Л ЕНИНСКОЕ 1985 СЕНТЯБРЬ ВТОРНИК О р г ан Л и пец к о г о о б к ом а К П СС п о б ластно г о Со в е т а нар о д ных д епутато в №204 (17301) . ________ Цена 3 коп. ВСТРЕЧА N . С. ГОРБАЧЕВА с Ж . М А Р Ш Е 2 се нтября состоялась встреча Генерального секре­ таря ЦК КПСС М. С. Гор­ бачева с Генеральным секре­ тарем Французской компар­ тии Ж. Марше. Беседа проходила в атмо­ сфере искренней дружбы и товарищеского взаимопони­ мания и характеризовалась обоюдным стремлением спо­ собствовать дальнейшему развитию сотрудничества и солидарности между двумя партиями. Руководители КПСС н ФКП обменялись информацией о деятельности своих . партий и обсудили ключевые проблемы мировой обстановки. В результате встречи они приняли Совместное заявле­ ние, которое публикуется от­ дельно. Во встрече приняли уча­ стие член Политбюро, сек. ретарь ЦК Французской компартии М- Грсмец, а так­ же член ЦК КПСС, первый заместитель заведующего Международным отделом ЦК КПСС В. В. Загладин- * * * В этот же день М. С. Горбачев дал завтрак в Кремле в честь Ж. Марше. На завтраке были член По­ литбюро ЦК КПСС, секре­ тарь ЦК КПСС Н. И. Рыж­ ков, М. Гремец, другие това­ рищи. Завтрак прошел в атмо, сфере дружбы и сердечно­ сти, характерных для отно­ шений между КПСС и ФКП. (ТАСС). О Т В Е Т Ы М. С. Г О Р Б А Ч Е В А а м е р и к а н с к о м у ж у р н а л у « Т а й м » 'Американский журнал «Тайм» обратился к Гене­ ральному секретарю ЦК КПСС М. С. Горбачеву с просьбой ответить на ряд вопросов, а также принять для беседы генерального директора журнально-изда­ тельской корпорации «Тайм ннкорпорейтед» Г. Грюн- ваяьда, главного редакто­ ра журнала «Тайм» Р. Кей­ ва, заместителя главного ре­ дактора Р. Данкена и главу Московского бюро журнала Дж. Джексона- Беседа со­ стоялась 28 августа с- г. Ниже публикуются ответы М. С. Горбачева и . его бесе­ да с американскими журна­ листами. < Вопрос. Как бы Вы оха­ рактеризовали нынешнее со­ стояние советско-американ­ ских отношений и какие глав­ ные события сейчас опреде­ ляют эти отношения? Ответ. Если бы вы задали мне этот вопрос месяца два назад, я сказал бы, что си­ туация в наших отношениях становится несколько лучше, что появляются какие-то на­ дежды на позитивные сдви­ ги. Сегодня, к глубокому со­ жалению, так сказать уже не могу. Правде надо смотреть в глаза. Несмотря на начавши­ еся переговоры в Женеве и договоренность о встрече в верхах, отношения между на­ шими странами продолжают ухудшаться, гонка вооруже­ ний усиливается, военная уг­ роза не спадает. В чем же дело, почему это происходит? Я и мои коллеги достаточно требовательно и самокритич­ но относимся к собственной деятельности — не только внутри страны, но и вовне. Я мы снова и снова задаем се­ бе допрос: может быть, это связано как-то с нашими дей­ ствиями? Но в чем нам в данном случае можно себя упрек­ нуть? Ведь в нынешней от­ ветственной обстановке Моск­ ва старается соблюдать сдер­ жанность в высказываниях в отношении США, не прибега­ ет к антиамериканским кам­ паниям, тем более не разжи­ гает ненависти в отношении вашей страны. Мы считаем очень важным, чтобы даже в моменты политических обо­ стрений не было подорвано чувство традиционного ува­ жения советских людей к американскому народу, чув­ ства, насколько я могу су­ дить, во многом взаимного. А разве плохо, что в усло­ виях, когда возобновились пе­ реговоры о разоружении и идет подготовка первой пос­ ле шестйлетнего перерыва встречи в верхах, мы настой­ чиво ищем способы разор­ вать порочный круг и выве­ сти из тупика процесс огра­ ничения вооружений? Именно такую цель преследует, в ча. стностй, наш мораторий на ядерные взрывы, обращение к США с предложением при­ соединиться к нему и возоб­ новить переговоры о полном запрете ядерных испытаний, так же, как и предложения о мирном сотрудничестве и предотвращении гонки воору­ жений в космосе. Мы чбеж- дены: надо вместе- искать выход из нынешнего слож­ ного положения. И непонятно, почему у ответственных деятелей США наши предложения вызвали столь откровенное недоволь­ ство. Известно, что их по­ пытались изобразить как чистую пропаганду — не бо­ лее того. Любой мало-мальски зна­ комый с сутью вопросов че­ ловек без труда увидит, что за нашими предложениями стоят самые серьезные наме­ рения. а не какая-то попыт­ ка' повлиять на общественное мнение. Все реальные усилия по ограничению ядерных во­ оружений начинались с зап­ рета испытаний — вспомни­ те договор 1963 года; став­ ший первым большим шагом на этом пути. Полное прек­ ращение ядерных испытаний остановило бы гонку ядерных вооружений на самом, опас­ ном — качественном направ­ лении. Кроме того, оно по­ служило бы серьезным вкла­ дом в сохранение и укрепле­ ние режима нераспростране­ ния ядерного оружия. Если уже во всем, что мы делаем и впрямь видят одну пропаганду, Почему бы не ответить на нее по принципу: «око за око, зуб за зуб»? Мы прекратили ядерные взрывы. И вы. американцы, в отмест­ ку взяли и сделали бы то же самое. А вдобавок нанесли бы нам еще один пропаган­ дистский удар —- приостано­ вили бы, скажем, разработку одной из новых стратегичес­ ких ракет. А мы ответили бы такой же «пропагандой». И так далее и тому подобное. Кому, спрашивается, повре­ дило бы соревнование в та­ кой «пропаганде»? Конечно, оно не смогло бы заменить всеобъемлющего соглашения об ограничении вооружений, но, несомненно, явилось бы важным шагом к такому сог­ лашению. Администрация США по­ шла, увы, по другому пути. Отвечая на наш мораторий, она демонстративно, как бы назло всем и вся, поспешила произвести очередной ядер- ный взрыв. А на наши пред­ ложения о мирном космосе ответила решением провести первое боевое испытание про­ тивоспутникового оружия. И развернула в придачу оче­ редную «кампанию ненавис­ ти» против СССР. Какое впечатление все это производит? С одной сторо­ ны, какого-то замешательст­ ва и неуверенности в Ва­ шингтоне. Объяснить это мо­ гу лишь одним — беспокой­ ством, как бы наши инициа­ тивы не подорвали версию о Советском Союзе как «сре­ доточии зла» и источнике всеобщей опасности, на кото­ рой, собственно, и строится вся политика гонки вооруже­ ний. С другой; впечатление нехватки чувства ответствен­ ности за судьбы мира. А это. честно говоря, снова и сно­ ва ставит перед нами вопрос: можно ли вообще в такой атмосфере нормально вести дела и строить рациональные отношения между странами? Вы спросили, что являет­ ся главным, определяющим в советеко - американских от­ ношениях. Я думаю — тот непреложный факт, что нра­ вимся мы друг другу или нет, но выжить или погибнуть мы можем только вместе. Глав­ ный вопрос, на который мы должны себе ответить, — го­ товы ли мы, наконец, приз­ нать, что нет иного пути, как жить друг с другом в мире, готовы .ли мы перестроить свой образ мыслей и дейст­ вий с военного на мирный лад? Как говорят у вас — жить и давать жить другим. Мы называем это мирным сосуществованием. Что каса­ ется Советского Союза, то на этот вопрос мы отвечаем утвердительно. Вбпрос. Каковы, как Вы считаете, будут результаты Вашей встречи в Женеве с президентом Р. Рейганом в ноябре? Какие конкретные действия следует предпри­ нять США и Советскому Союзу для улучшения их двусторонних отношений? Ответ. По существу я уже изложил причины, по кото­ рым сегодня смотрю на пер­ спективы женевской встречи более осторожно, чем тогда, когда мы на эту встречу да­ вали согласие. Ведь ее итоги будут во многом зависеть от того, что происходит уже сейчас. Пожалуй, каждый согла­ сится, что политическая ат­ мосфера переговоров форми­ руется загодя. Ни президент, ни я не сможем игнорировать настроения внутри своих стран, а также настроения союзников. Иными словами, действия сегодня в значи- тельной мере определяют и «сценарий» для ноябрьского разговора. Не буду скрывать. я разо­ чарован и обеспокоен проис­ ходящим. У нас не может не вызывать озабоченности тот подход, который, как мне ка­ жется, начинает складывать­ ся в Вашингтоне — и из его практической политики, да и из высказываний ответствен­ ных сотрудников Белого до­ ма. Это сценарий натиска, попыток зажать нас в угол, приписать нам. как это не раз уже бывало, все смерт­ ные грехи от развязывания гонки вооружений и до «аг­ рессии» на Ближнем Восто­ ке, от нарушений прав че­ ловека и до каких-то козней даже в ЮАР. Не государст­ венная политика, а какие-то лихорадочные поиски «нечи­ стой силы». Мы готовы к предметному и деловому разговору ™ мо­ жем предъявить и свой счет. Хочу заверить читателей журнала, что у нас есть что сказать и насчет ответствен­ ности США за гонку ядерных вооружений, и их поведения в разных регионах мира, и поддержки тех, кто по сути дела занимается террориз­ мом, и нарушений прав че­ ловека в самой Америке, а также во многих близких ей странах. Но я думаю вот о чем: стоило ли ради этого затевать встречу в верхах, с которой и наши народы и люди на всех континентах связывают надежды на мир, безопасную и спокойную жизнь'. Брань хорошему делу не помощник. Концепция столь важной встречи мне представляется иной. Мы, в Москве, разуме­ ется, /годностью отдаем от­ чет в глубине того, что нас разделяет. Знакомясь с тчам, что сказано политическими лидерами США за последние годы, мы не могли оставлять без внимания высказывания, которые вызывают у нас не­ согласие, а часто, прямо го­ воря, и возмущение, но вме­ сте с тем не теряли надежды, что все нее можно найти точ­ ки соприкосновения, зоны об­ щих или параллельных инте­ ресов. Основания для этого есть. Взять, например, высказыва­ ния о том, что нельзя вести ядерную войну и нельзя в ней победить, или о том, что США не стремятся к военно­ му превосходству. Словом, я рассчитывал на честный, не­ предвзятый разговор, проник­ нутый стремлением найти путь назад от края ядерной пропасти. Обсуждать не ми­ фы и стереотипы, уже поряд­ ком надоевшие, а реальные проблемы, реальные интере­ сы наших стран, наше буду­ щее, будущее всего мирового сообщества. Но, судя по всему, другая сторона готовится сейчас со­ всем не к этому. Дело, похо­ же, ведут к схватке своего рода политических «сверх­ гладиаторов», думая лишь о том, как половчее уязвить партнера, как набрать в этой «схватке» лишнее очко- Поражает при этом . как форма, так и содержание не­ которых выступлений. Тому пример — недавняя «лек­ ция» господина Макфарлей- на. В ней в полнбм виде со­ держится не только тот «на­ бор обвинений», который нам собираются предъявить в Женеве, но и очень своеобраз­ ная, я бы сказал, трактовка предстоящих переговоров. Оказывается, даже малейшее продвижение вперед зависит лишь от уступок Советского Союза. Уступок по всем воп­ росам — вооружениям, реги­ ональным проблемам, даже по нашим внутренним делам. Если все это говорят всерь­ ез, то в Вашингтоне готовят­ ся явно не к тому событию, о котором мы договаривались. Встреча на высшем уровне предназначается для пере­ говоров, причем, перегово­ ров на основе равенства, а не для подписания акта о чьей-то капитуляция. Тем более., что мы Америке не проигрывали ни вой­ ны, ни даже сражения и ров­ ным счетом ничего ей не должны. Так же, впрочем, как и США нам. Если же все это не всерь­ ез, то воинственные всплески тем более неуместны. Зачем играть, без нужды, мускула­ ми, разыгрывать шумные спе­ ктакли, переносить приемы внутренней политической борьбы на отношения двух ядерных держав? В них язык силы бесполезен и опасен. Но до встречи на высшем уровне есть еще время, и можно сделать немалб для того, чтобы она была конст­ руктивной и полезной, а это, как вы понимаете, зависит от обеих сторон. Вопрос. Каково Ваше мне­ ние об исследовательской программе стратегической оборонной инициативы в кон­ тексте отношений между СССР и США? Видите ли Вы возможность взаимного соглашения, запрещающего разработку таких систем, и на какого рода проверку Совет­ ский Союз согласится в та­ ком случае? Какое развитие событий Вы предвидите по другим аспектам контроля над вооружениями, если тако­ го соглашения не удастся достичь? Ответ- Официальный Ва­ шингтон, отвечая критикам так называемой стратегиче­ ской оборонной инициативы, любит приводить аргумент, который, возможно, кажется ему убийственным — ведь против «звездных дойн» вы­ ступают русские- А раз так, то это хорошая и правильная программа. Но если в ядер­ ную эпоху исходить из подоб­ ной логики, то нас ожидает весьма мрачное будущее. Мы, как, надеюсь, и многие американцы, подходим к во­ просу иначе, считаем, что есть ситуации, в которых проигрывают обе стороны. Это ядерная война, гонка во­ оружений, международная на­ пряженность. И есть, соот­ ветственно, ситуации, в кото­ рых обе они выигрывают. Это мир и сотрудничество, равная безопасность, ликви­ дация страха перед ядерной катастрофой. Что до оценки программы «звездных войн», то мы не можем всерьез принять ут­ верждения, будто СОИ обес­ печит неуязвимость от средств ядерного нападения и, тем самым, приведет к ли. квндации ядерного оружия. Это, по мнению наших и, как я знаю, многих ваших спе­ циалистов, несбыточная фан­ тазия, пустая мечта. Но да­ же в тех, намного более скромных, масштабах, в ко­ торых СОИ, по оценке . спе­ циалистов, осуществима как ограниченная по своим воз­ можностям система противо­ ракетной обороны, она очень опасна. Этот проект, несо­ мненно, подстегнет гонку во­ оружений на всех направле­ ниях, а это значит, угроза войны возрастет. Проект по­ этому плох и для нас, и для вас, для всех вообще. Под этим же углом зре­ ния мы рассматриваем и то, что называют исследователь­ ской программой СОИ. Преж­ де всего, мы не считаем ее исследовательской. По наше­ му мнению, это первая оче­ редь проекта создания но­ вой системы ПРО, запрещен­ ной соответствующим догово­ ром 1972 года. Подумайте об одних только масштабах — на ближайшие годы хотят выделить 70 миллиардов дол­ ларов. На чистые исследова­ ния — это немыслимая сум­ ма, на это указывают и аме­ риканские ученые. Ведь речь идет об ассигнованиях, пре­ вышающих в сегодняшних ценах в четыре с лишним раза стоимость «Манхэттен­ ского проекта» — программы создания ядерного оружия — и в два с лишним раза стои­ мость программы «Аполлон», предусматривавшей развитие космонавтики на целое деся­ тилетие — вплоть до высад­ ки человека на Луну. О том, что это отнюдь не чисто ис­ следовательская программа, говорят и другие факты, в том числе намеченные испы­ тания систем ударного кос­ мического оружия. Вот почему и вся програм­ ма СОИ и ее так, называемая исследовательская' часть — это новый, еще более опас­ ный раунд гонки вооружений, который неизбежно приведет к новому обострению совет­ ско-американских отношений. Чтобы этого не произошло, надо, как договорились в ян­ варе министр иностранных дел СССР и государственный секретарь США, предотвра­ тить гонку вооружений в космосе. Мы уверены: согла­ шение на этот счет возможно и оно поддается проверке. Должен заметить, что мы ве­ рим американцам не больше, чем они нам, и потому так же, как они, заинтересованы, чтобы каждое соглашение поддавалось надежной про­ верке. Если такого соглашения не будет, не удастся достичь и соглашения по ограничению и сокращению ядерных во­ оружений- Зависимость меж­ ду оборонительными и насту­ пательными вооружениями настолько очевидна, что не нуждается в доказательствах. Таким образом, если нынеш­ няя позиция США по косми­ ческому оружию — это их последнее слово, то перегово­ ры в Женеве, об этом надо прямо сказать, потеряют вся­ кий смысл. Вопрос. С того времени, как Вы стали Генеральным секретарем, Вы предприняли несколько шагов для улучше­ ния состояния советской эко­ номики. Не могли бы Вы сообщить нам о дальнейших шагах, которые Вы надеетесь предпринять? Каковы, по ва­ шему мнению, главные про­ блемы советской экономики? Какие изменения в мировой экономике могли бы принес­ ти пользу Советскому Сою­ зу? Ответ. Начну с истории. Есть проблемы, возникнове­ ние которых от нас никак не зависело. Советской власти досталось тяжелое наследие от прошлого режима: отста­ лая экономика, сильные пе­ режитки феодализма, безгра­ мотность миллионов. Добавьте к этому две опу­ стошительные войны, ко­ торые прокатились по значи­ тельной части страны, испе­ пелив и разрушив многое из того, что было создано тру­ дом народа. Были жертвы невосполни­ мые: 20 миллионов погибших в годы Отечественной войны миллионы раненых, искале­ ченных. С тех нор минуло 40 лет, но память нашего наоо- да хранит горькие страницы пережитого, тяжесть понесен­ ных утрат. Чтобы залечи! ь раны в сердцах людей н на теле земли, советскому .наро­ ду нужен был мир, и только мир­ на Западе не раз писали: чтоб^я восстановить разру­ шенное нашествием фашизма, СССР потребуется 50— 100 лет. Советские люди сделали, казалось бы, невозможное, в самые кратчайшие сроки вос­ становив народное хозяйство. Но факт остается фактом — войны н периоды восстанов­ ления отняли у нас из после­ революционного времени по­ чти два десятилетия, если не больше. В сложных условиях, ис­ пользуя потенциал нашей си­ стемы, мы смогли превратить Советский Союз в крупней­ шую экономическую державу мира. В этом проявились си­ ла и огромные возможности социализма. Вместе с тем есть трудно­ сти и другого порядка, свя­ занные с нашими недостат­ ками и упущениями. Об этом мы говорим открыто. Не всегда хорошо работаем, не научились еще хозяйствовать, как того требует современная экономика и позволяют наш» огромные возможности: ре­ сурсы сырья и квалифициро­ ванной рабочей силы, высо­ коразвитая наука — особен­ но фундаментальная, — под­ держка и, как мы сейчас ви­ дим, готовность и желание людей работать лучше, ка­ чественнее, эффективнее. ' Время властно диктует не­ обходимость решительного улучшения дел. Из этого и родилась .концепция ускоре­ ния социально-экономическо­ го развития. Для нас сегодня — это важнейшая, самая приоритетная задача. После всестороннего обсу­ ждения определены пути ее решения. Мы намечаем улуч­ шить использование капи­ тальных вложений, отдать приоритеты развитию таких важнейших отраслей, как ма­ шиностроение, электротехни­ ческая и электронная промы­ шленность, энергетика, тран­ спорт и другие. В центре вни­ мания остаются и отрасли аг­ ропромышленного комплекса, особенно переработка и хра­ нение сельскохозяйственной продукции- В общем, для бо­ лее полного удовлетворения потребностей в высококачест­ венных продуктах питания мы будем делать все необхо­ димое- Улучшение работы народ­ ного хозяйства потребует дальнейшего укрепления цен­ трализации по стратегическим направлениям экономики — более строгого подчинения от­ раслей, регионов, отдельных звеньев хозяйства интересам экономического развития. Но мы идем одновременно и по пути укрепления демократи­ ческих начал в управлении, расширения самостоятельно­ сти объединений, предприя­ тий, колхозов и совхозов, развития самоуправления на местах, поощрения инициати­ вы и предприимчивости, ко­ нечно, в нтересах общества, а не во вред ему. Словом, мы ищем наиболее рациональные методы хозяй­ ствования. Проводятся круп­ ные экономические экспери­ менты, суть которых -— со­ здать более действенный ме­ ханизм хозяйствования, спо­ собны!) решительно ускорить темпы научно-технического прогресса, улучшить исполь­ зование всех ресурсов. Мы добиваемся, чтобы на реше­ ние этой задачи работали все рычаги и материального н морального стимулирова­ ния, такие инструменты, как прибыль, ценообразование, кредит, хозрасчет. Это и со­ ставляет суть нашей работы по радикальному улучшению всей системы управления и планирования. Вместе с тем мы включа­ ем и другие резервы ускоре­ ния экономического разви­ тия. Я имею в виду укрепле­ ние дисциплины и порядка, повышение требовательности ко всем —от рабочего до ми­ нистра, борьбу с безответст­ венностью и бюрократизмом, воспитание трудовой этики, укрепление социальной спра­ ведливости во всей жизни об­ щества. Так что экономических проблем и дел у нас хвата­ ет, впрочем, а в какой стране их нет. Мы видим свои про­ блемы и уверены в возмож­ ностях своего общественного строя, своей страны. В по­ следнее время мне пришлось побывать в разных районах, встречаться со многими людь­ ми — с рабочими и крестья­ нами, инженерами и учены­ ми- И что характерно? Необ­ ходимость перелома, необхо­ димость решительно улучшить работу не только поддержи­ вается народом, но н стано­ вится его требованием, насто­ ящим велением времени- Хочу подчеркнуть: внима­ ние, которое мы уделяем в последнее время экономике, объясняется не тем, что мы собираемся бить рекорды но производству металла, нефти, цемента, станков или иной продукции. Главное — улуч­ шать жизнь людей. У нас нет более высокой цели. Только в этом году приня­ то решение о повышении оп­ латы труда ряда категорий работников здравоохранения, науки, инженерно-техническо­ го персонала, по улучшению материального положения значительной части пенсио­ неров, о бесплатном предо­ ставлении ежегодно около миллиона земельных участ­ ков для развития садов, соз­ дания того, что вы называете «вторым домом». Планиру­ ются и многие другие шаги. Их размах будет, естествен­ но, зависеть от успехов в экономике. В последнее вре­ мя здесь заметны позитив­ ные сдвиги — возросли тем­ пы роста производства про­ мышленной продукции, про­ изводительности труда. Вы спрашиваете: какие из­ менения в мировой экономи­ ке могли бы принести поль­ зу Советскому Союзу? Преж­ де всего, хотя это скорее по­ литика, чем экономика, прек­ ращение гонки вооружений. Мы бы предпочли тратить каждый рубль, который се­ годня идет на оборону, на гражданские, мирные потреб­ ности. Да и вам, в Соединен­ ных Штатах, как я понимаю, есть куда тратить деньги, по­ жираемые сейчас производ­ ством оружия. Я уже не го­ ворю о проблемах, порождае­ мых бюджетным дефицитом и государственным долгом. Надо думать и о проблемах других стран. Настаивая на прекращении гонки вооруже­ ний, мы исходим также ' из того, что аморально бросать сотни миллиардов на созда­ ние средств человекоистреб- ления, когда сотни миллио­ нов людей недоедают, лише­ ны самого необходимого. Мы все просто не имеем права игнорировать сложившуюся ситуацию. Что касается самой миро­ вой экономики, то мы счита­ ем, что на пользу Советско­ му Союзу, как, я думаю, и другим странам, пошли бы стабилизация общей экономи­ ческой и валютно-финансовой обстановки, справедливое ре­ шение проблемы задолжен­ ности, продвижение к новому экономическому порядку. И, конечно, устранение ди­ скриминационных ограниче­ ний, всех других препятствий для развития мировой тор­ говли, дальнейшее углубле­ ние международного разделе­ ния труда, в котором мы и наши друзья и союзники со­ бираемся играть более актив­ ную роль. От подобных пере­ мен выиграли бы все народы нашей Земли. К примеру, на­ лаживание широких торгово- экономических отношений между Советским Союзом и США помогло бы создать в вашей стране не одну сотшо тысяч дополнительных рабо­ чих мест. Вопрос. Советский Союз стремится получить больший доступ к совершенной техно­ логии, разработанной в Сое­ диненных Штатах, Насколь­ ко она нужна Советскому Союзу и, главным образом, для каких целей? Если Сое­ диненные Штаты не обеспе­ чат большего доступа к этой технологии, к кому вЫ наме­ рены обратиться для ее по­ лучения? \ Ответ. На размышление наводит сама форма вашего вопроса. Собственно, а кто не стремится сейчас полу­ чить доступ к совершенной технологии? Все, включая и США, даже прежде всего США. Я говорю не только о легальной покупке лицензий и наукоемких товаров или нелегальном промышленном шпионаже. США практикуют и свои специфические мето­ ды. Например, «перекачку умов»—не только из Запад­ ной Европы, но и из разви­ вающихся стран. А возьмите деятельность транснациональ­ ных корпораций, прибираю­ щих к рукам через свои фи­ лиалы научно-технические до­ стижения других стран. Те­ перь для той же цели пыта­ ются использовать так назы­ ваемую исследовательскую программу «звездных войн». Что касается Советского Союза, то он достижениями зарубежной науки и техники пользуется в несравнимо бо­ лее скромных размерах. Хо­ тя мы никогда не скрывали, что хотели бы расширить свое участие в международ­ ном разделении труда, разви­ вать научно-техническое сот­ рудничество, тем более что идем на этот «рынок» не как просители, не с пустыми ру­ ками. Авторы версии о якобы снедающей СССР жажде аме­ риканской технологии забы­ вают, с кем сегодня имеют дело в лице нащей страны. Она уже давно стала великой научно-технической держа­ вой, завоевав после револю­ ции технологическую самосто­ ятельность- Это позволило нам выстоять во второй ми­ ровой войне, первыми выр­ ваться в космос н раз­ вернуть в широких мас­ штабах космические ис­ следования, обеспечить на. дежную оборону, в целом ус­ пешно развивать производи­ тельные силы страны. Кста­ ти, как понять такое противо­ речие в американской аргу­ ментации? Когда обосновы­ вают повышение военных ас­ сигнований,. в США только и говорят о фантастических до­ стижениях СССР в техноло­ гии. Когда же хотят обосно­ вать запретительные меры, нас изображают как дрему­ чую, отсталую деревню, тор­ говать с которой, а тем бо­ лее сотрудничать, значило бы подрывать собственную «на­ циональную безопасность»• Где же здесь правда? Чему же верить? Мы открыто говорим о нашей неудовлетворенности научно-техническим уровнем тех или других видов про­ дукции- Но ускорения науч­ но-технического прогресса мы рассчитываем добиться ке за счет «перелива технологии» ■из США в СССР, а за счет «перелива» наиболее прогрес­ сивных идей, открытий и но­ вовведений из советской на. уки в советскую индустрию и сельское хозяйство, за счет более умелого использования своего собственного научно- технического потенциала. Здесь — центр тяжести на­ ших планов и программ. Но при этом, разумеется, нам не хотелось бы отказываться/ от тех дополнительных выгод, которые дает построенное на основах взаимности научно- техническое сотрудничество с другими странами, включая и США. Оно получило в 70-х годах довольно широкое развитие— в энергетике, включая ядер­ ную, в химии и космических исследованиях, в кардиологии и онкологии, в других облас. тях. Выгода была обоюдная — это знают и американские ученые. Сейчас сотруничест- во сошло на нет. Мы об этом сожалеем, но заверяю вас — переживем. И потому, что сами имеем первоклассную науку. И потому, что у США на научно-технические дости­ жения отнюдь нет монополии. Понимая это, США, кста­ ти, оказывают растущий на­ жим на союзников, чтобы и .те не торговали с нами на­ укоемкой продукцией. Боль­ ше^ того, некоторые виды та­ кой продукции США запре­ щают под предлогом все той яш «национальной безопас­ ности» вывозить и в Запад­ ную Европу, все чаще отка­ зывают ее представителям в допуске в свои лаборатории и на научные симпозиумы. Этим, конечно, хотят' на­ нести ущерб нам. Но не толь­ ко- Жупел «советской угро­ зы» все шире используется и в конкурентной борьбе США с союзными им странами, чтобы замедлить их научно- технический прогресс и по­ дорвать тем самым их кон­ курентные позиции на миро­ вом рынке- Эти замыслы ста­ новятся все более очевидны­ ми. Но не думаю, что дру­ гие стороны смирятся с по­ ложением неравгюправных партнеров, от которых техно­ логию будут брать, а самих держать на голодном пайке. В целом же это — недально­ видная и бесперспективная практика. Но мне не хотелось закан­ чивать наш разговор на нега­ тивной ноте. Совершенно очевидно, что если две та­ кие страны, как США и СССР, с их колоссальным научно-техническим потенци­ алом, будут сотрудничать в этой сфере на равноправной основе, то от этого выиграют не только оба наших народа, но и весь мир. Пользуясь случаем, хотел бы передать читателям ваше­ го журнала пожелания доб­ рых свершений, счастья и мирного будущего. От имени советского руководства и советского народа хотел бы еще раз сказать всем амери­ канцам то самое важное, что они должны знать: из Совет­ ского Союза война не придет, мы ее никогда не начнем. * « * М. С. Горбачев; Хочу вы­ сказать несколько соображе­ ний, имеющих, как мне пред­ ставляется, большое значе­ ние для правильного понима­ ния затронутых в тексте про­ блем. Должен сказать, что за по­ следнее время я получал не­ мало просьб о выступлениях и интервью со стороны средств массовой информации в различных странах. Поче­ му было принято решение от­ кликнуться на просьбу имен­ но журнала «Тайм»? Когда я ознакомился с полученными от вас вопро­ сами, мне показалось, что в формулировке самих этих вопросов содержится выраже­ ние определенной обеспоко­ енности в связи с характером складывающихся в настоящее время отношений между на­ шими двумя старанами. Мы не часто слышим от пред­ ставителей американских по­ литических и иных кругов выражение тревоги по этому поводу- Я подумал, что такой характер полученных вопро­ сов (если я его понимаю правильно) — это очень важ­ ный элемент- Есть и другая причина, не менее важная. Она связана с нашей оценкой обстановки, сложившейся сегодня в мире. Обстановка эта сложная, на­ пряженная и, я бы даже ека- же сказал, — взрывоопасная. К тому же она имеет тен­ денцию еще более ухудшать­ ся. Не буду говорить здесь о причинах этого процесса- Нашу точку зрения на этот счет вы хорошо знаете- Я хотел бы скорее ответить на вопрос о том, где мы все находимся в данное время, в каком мире живем. При этом я вовсе не хочу дра­ матизировать ситуацию. Но намерен быть с вами откро­ венным, ибо от ее оценки обеими сторонами многое зависит. Мы считаем, что, когда речь идет о руководи­ телях таких держав, как США и СССР, их анализ обстановки и их практичес­ кая политика должны быть проникнуты чувством огром­ ной ответственности, которая лежит на них перед лицом собственных народов и всего человечества. Реальность нашего време­ ни состоит в том, что уро­ вень развития науки и тех­ ники делает возможными возникновение совершенно новой ситуации, начало со­ вершенно нового этапа гон­ ки вооружений. Я пытался откровенно ответить на ваши вопросы и прошу не воспри­ нимать мои ответы как оче­ редную «пропаганду». Ведь это факт, что уже сейчас Соединенным Штатам, Советскому Союзу очень трудно договориться между собой, делать какие-то шаги навстречу друг другу. На­ столько велико взаимное не­ доверие. А если гонка воору­ жений войдет в новую ста­ дию, если будут практически применены для этих целей самые последние достижения науки и техники, то не по­ явится ли у одной из сторон искушение использовать пред­ полагаемое превосходство над другой стороной для то­ го, чтобы развязать себе ру­ ки и сделать роковой шаг? Очень ответственный этап. (Окончание на 2-й стр.)