Ленинское знамя. 1960 г. (г. Липецк)

2 ' Л Е Н И Н С К О Е З Н А М Я 12 октября 1 9 3 0 г., Л» 2 4 2 (1 9 1 4 ) и БЕСЕДА (Окончание. Начало на 1-и стр.). бы наш и отнош ения. Мы ведь хотим ж и ть с вам и в мире и дружбе! Д. С аскайнд. В этом ответе кроет­ ся какой-то прогресс. Н. 0 , Хрущ ев. Да, у нас все от­ веты с прогрессом. Д. С аснайнд. К аж ется, только на сегодня. Н. С. Хрущ ев. Минуточку подож ­ дите, Вы предлож или, чтобы Объе­ диненны е Н ации были арбитром в деле с самолетом « Р Б -4 7 » . Мы виде­ ли хорош ий пример арбитраж а со стороны О бъединенных Н аций в Конго. Но мы не Конго, мы. Совет­ ски й Союз. Поэтому мы просим у в а ­ ж ать наш суверенитет! Е сли его не будут у в аж ать, мы сможем достойно защ и тить его сами. Д. С аскайнд. Я чувствую , что за В аш ей улы бкой кроется ж ел езн ая и непоколебим ая воля. Н. С, Х рущ ев. К роется логика и правда. Д. С аскайнд. Тогда мы говорим на разн ы х язы к ах , Н. С. Хрущ ев. По-моему, и по- англи йски слово логика звуч и т, к ак русское — логи ка, Д. С аскайнд. Я думаю , что Вы видели прекрасную иллю страцию деятельн ости ООН в Конго. Н. С. Хрущ ев. Не хотелось бы воз­ вр ащ аться к этому вопросу. Я под­ робно в ы сказал ся по нему н а Гене­ ральной Ассамблее ООН и сейчас не хочу заним ать врем я уваж аем ы х слуш ателей. Кто хочет зн ать наш у точку зрения по этому вопросу, мо­ ж ет верн уться к моей речи, которая была опубликована в одной из аме­ ри кан ски х газет. Д. С аскайнд. П озвольте задать во­ прос, на которы й прош у ответить «да» или « н ет» . Готовы ли Вы в и н тересах улучш ен и я советско-ам е­ ри кан ски х отнош ений представить инцидент с « Р Б -4 7 » на м еж дуна­ родный арбитраж ? Н. С. Х рущ ев. Нет! Д. С аскайнд. В н ачале беседы я н ау ч и л Вас по-англи йски произно­ сить слово «йос» — да. Н. С. Хрущ ев. Я охотно его повто­ рю, когда будет задан соответ­ ствующ ий вопрос. Е сли бы Вы ска­ зали, что перестанете л етать в пре­ делы Советского Союза и провоци­ ровать конф ликты , на это я ответил бы — хорошо. Д. С аснайнд. Мы прекратили эти полеты . Н. С. Х рущ ев. Д авайте я пожму Вам руку. Е сли вы прекратили такие полеты и президент при держ ивается Ваш его заявл ен и я, очень хорошо, отвечаю «й ес» . Д. С аскайнд. Может бы ть в инте­ ресах сокращ ения времени перево­ дить вопросы сразу? Н. С. Х рущ ев. Это ваш а ам ери­ к ан ск а я тех н и ка страдает. П риез­ ж ай те к нам, мы сделаем т ак , что­ бы перевод делался сразу, одновре­ менно с русской речью . Д. С аскайнд. В своей речи на Ге­ неральной Ассамблее ООН президент Э йзенхауэр сказал : «Мы считаем , что право каждого человека при н ять с помощью своего голоса участие в сам оуправлении столь ж е п рекрас­ но, к ак и право каж дой представ­ ленной здесь страны голосовать в соответствии со своими убеж дениями н а данной А ссамблее, Мне хотелось бы увидеть всем ир­ ны й плебисцит, во врем я которого каж ды й человек в мире получил бы возм ож ность свободно и при соблю ­ дении тай н ы ответить на следующий вопрос: «Хотите ли Вы иметь право н а сам оуправление»? В своей! речи на Г енеральной Ас­ самблее Гомулка поддерж ал пред­ лож ение президента Э йзенхауэра и сказал: Я за идею о том, чтобы у з­ н ать мнение всех народов м ира по проблемам, которы е наиболее тесно связан ы со своим правом у п равлять своей собственной страной и реш ать свою судьбу. Вы согласились бы на проведе­ ние всемирного плебисцита, которы й был бы проведен под эгидой ООН и во врем я которого все народы отве­ тили бы н а вопрос относительно их взглядов н а сам оуправление, мир и разоруж ени е? Н. С. Х рущ ев. Хороший вопрос. А скаж ите, п ож алуй ста. Вам сколь­ ко лет? Д. С аснайнд. 3 9 . Н. С. Хрущ ев. Молодой человек. У меня дети постарш е. Вы, видимо, плохо знаете историю . Когда совер­ ш илась О ктябрьская револю ция, в наш у страну были вы саж ены воен­ ны е десанты Америкой, Англией, Ф ранцией, Германией, Я понией. Я они н ав язали нам граж данскую войну, интервенцию . Это был все­ народны й опрос, какой строй хо­ тят иметь народы наш ей страны . Мы воевали, то есть опраш ивали, четы ре года. Б елогвардейцы , гене­ ралы царской армии зах вати л и Си­ бирь, У краину, Белоруссию , они подош ли к Т уле, были в 1 5 0 кило­ м етрах от Москвы. Но русский н а­ род, у к р аи н ски й народ, белорусский народ — все народы Советского Со­ ю за в зяли метлу и смели в океан всех интервентов: ам ериканцев, а н ­ гли чан , ф ранцузов, нем цев. Они в ы ­ мели всю нечисть и сказали: «На н аш ей земле будет построен социа­ ли зм !» . И социализм сейчас р аззи - вается у нас очень хорош о. Т ак что ваш президент опоздал с постанов­ кой такого вопроса перед народами наш ей страны . Этот вопрос был по­ ставлен президентом Соединенных Ш татов Америки Вильсоном еще в 1 9 1 8 году. В 1 9 4 1 году ф аш исты вероломно напали на нас, пош ли войной про­ тив Советского Союза. Мы их раз­ били, вы гнали вон, очистили совет- Н. С. ХРУЩЕВА ПО АМЕРИКАНСКОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ скую землю от захватчиков. Сейчас наш народ успешно строит комму­ низм. Е сли Вы душ ой уясните, что та­ кое социализм и коммунизм, то Вас, к ак от хорошего куш ан ья, за уш и не оттянеш ь. Самое благородное уч ен и е— это учение о коммунизме! Е сли кто-либо захочет навязать нам еще такой опрос, какой был уж е дваж ды , мы не уклоним ся от этого. Сметем! Зем ля наш а свящ ен­ на и неприкосновенна, и только н а­ ши народы , народы Советского Со­ юза имеют право у п равлять своей страной. Это ж е право мы призна­ ем и за вам и. Мы не вмеш иваемся в ваш и дела. Ж ивите, к ак хотите. Но не вм еш ивайтесь в наш и дела. Мы будем ж ить так, к ак мы хотим. Почему вы суете свой нос в наш оРород? Кто вас просит? Что у вас мало своих, ам ериканских, дел? Д. С аскайнд. Вы, что н азы вается, зря лаете на- Луну. Мы знаем исто­ рию В еликой О ктябрьской социали­ стической револю ции.., Н. С. Хрущ ев, (перебивает его). Разве у вас считается нормальным, когда вы ведете беседу, допускать такие вы раж ен и я, к ак « л аять на Л уну?» У нас это считается невеж ­ ливым. Я Вам в отцы гож усь и так говорить по отношению ко мне не­ достойно. молодой человек. Н аруж ­ ность у Вас п ри ятн ая, а в ы р аж ае­ тесь Вы не совсем веж ливо, Я не позволю подобного отнош ения к се­ бе. Я при ехал не лаять. Я — Пред­ седатель Совета Министров вели ­ чайш его в мире социалистического государства, и Вы извольте с у в а ­ ж ением ко мне относиться, а если не хотите так поступать, то не при­ глаш айте для беседы. В еж ливость долж на бы ть, а то вы привы кли всех ты кать и мы кать. Мы же та­ кое государство, что не позволим собой помы кать. Д. С аскайнд. Мы не предлагаем такой опрос провести в Советском Союзе. Но мы считаем, что сущ ест­ вую т народы стран Восточной Евро­ пы,^ в которы х и следует провести плебисцит, чтобы они имели право свободно в ы сказаться за право на самоопределение. К ак известно, эти страны порабощ енк, они на­ ходятся в советской орбите. При этом, мы считаем, не нуж но ссы ­ л аться на Октябрьскую революцию. Мы сейчас ж ивем в 1 9 6 0 году и речь идет о свободном плебисците, без участи я войск какой-либо дер­ ж авы в странах Восточной Европы , а такж е в странах Африки и Азии. Н. С. Хрущ ев. Значит, вы не имеете ввиду проводить такой опрос в Советском Союзе? Д. С аскайнд. Нет. Н. С. Хрущ ев. А имеете в виду европейские страны ? Д. С аскайнд. Я имею в виду страны Азии, Африки, Л атинской Америки — все страны , кроме на­ ш их двух стран. Н. С. Хрущ ев. Все эти страны имеют суверенны е права, имеют свои законны е п равительства. Про­ водить или не проводить такой оп­ рос — дело народов и правительств этих стран. Мы здесь не при чем, Вы просто не по адресу обратились! А относительно «порабощ ения» я Вам не буду отвечать. Это — такой му­ сор, которы й надо давно выбросить из головы , надо перестроиться, надо уметь понимать историю так, как она сейчас пиш ется народами. И на­ че Вы будете человеком с отсталы ­ ми взглядам и на современность. Д. С аскайнд, Вот Вы сейчас за я ­ вили: «Это мусор, которы й надо вы бросить из головы », — скаж ите, это веж ливо так говорить? Н. С. Хрущ ев. Е сть правильное понимание слов и есть неправиль­ ное. Здесь ничего оскорбительного нет. Е сли это вы раж ение Вы счи­ таете оскорбительным, то я готов взять этот «мусор» и убрать его. Д. С аскайнд, Это было бы очаро­ вательно с В аш ей стороны. (О б ъявляется переры в, во время которого Д. Саскайнд просит изви­ нения у Н. С. Хрущ ева. Он говорит, что вы раж ен ие, которое он употре- бил, не имело обидного значения. Н. С. Хрущ ев отвечает, что, видимо, те американцы , которы е привы кли употреблять подобные вы раж ен ия, — грубы е люди. Д. Саскайнд. Я совершенно не имел намерение оскорбить В ас, но вы раж ение «выбросить мусор и зго - Л 0 Ви 1>г ТуЖе не совсем правильно. Н. С. Хрущ ев. А Ваше вы раж ение « л аять на Л ун у?». Разве допустимы такие слова в беседе между к у л ь­ турным и людьми? Д. С аскайнд. У нас есть такое вы раж ен ие. Н. С. Хрущ ев. Но, ведь оно имеет свои определенны й смысл. Поэтому я и считаю его совершенно недопу­ стимым. П ереры в закан чи вается). Д. С аскайнд. Господин Хрущ ев, во врем я встречи с ж урналистам и, ос­ вещ ающ им и работу ООН, 7 октября Вы сказали, что будете отстаивать интересы своей страны вне этой 'международной организации, то есть вне ООН, и будете полагаться на Вашу силу, а это, в свою очередь, мож ет при вести к обострению отно­ ш ений и даж е к войне. Баш е предлож ение действовать вне ООН и Ваш е непримиримое стремление н ав язать реш ение проб­ лемы Западного Б ерлина могли бы привести к огромной опасности ядерной войны . Считаете ли Вы, что реш ение во­ проса о Западном Берлине, о заклю ­ чении мирного договора с Германией и В аше предлож ение о реорганиза­ ц и и ООН стоят ядерной войны , в которой обе стороны стоят перед ли­ цом уничтож ения? Н. С. Хрущ ев. В Вашем вопросе так много накручено, что на ночь это даж е страшно слуш ать. Но я постараю сь ответить и на этот во­ прос. В о-первы х, я хорошо помню то, что говорил на пресс-конф еренции. Я говорил, что если ООН будет т ак ­ ж е односторонне реш ать вопросы, к ак она реш ает сейчас, идя на по­ воду Соединенных Ш татов Америки, то она потеряет уваж ение и дове­ рие всех стран и народов, которые будут нуж даться в реш ении каки х- либо вопросов. В таком случае наро­ ды не будут прибегать к помощи ООН, а будут стараться реш ать та­ кие вопросы сами. Е сли нас, Советский Союз, хотят унизить и поставить в подчиненное полож ение в Организации Объеди­ ненны х Н аций, то мы можем обой­ ти сь и без ООН, к ак обходилась на­ ш а страна много веков. Это значит, — и я прош у это хорошо запомнить, — что, если какое-нибудь государст­ во будет посягать на наш у суверен­ ность и затраги вать наш и интересы , мы будем отстаивать эти интересы силами своего государства. Даж е ес­ ли. будут угрож ать нам войной, мы и этого не побоимся. Мы будем непреклонно отстаи вать независи­ мость своей страны , наш и великие завоевания. Прошу запом нить наш у позицию по этому вопросу: мы не просим для себя привилегий: мы хотим, чтобы в О рганизации Объединенных На­ ций были равны е условия для со­ циалистических стран, для стран, которые входят в блок США, и для нейтралистских стран. Что ж е туг несправедливого? Это справедливо. Е сли ж е это не будет учтено, тогда не только ш , но и другие страны перестанут у в аж ать ООН и она пе­ рестан ет сущ ествовать, умрет. (В это время Д. С аскайнд пы тает­ с я прервать Н. С. Х рущ ева и поста­ вить перед ним новы й вопрос. Ни­ кита С ергеевич ж естом руки пока­ зы вает, что он еще не закончил свой ответ и продолж ает говорить). — Вы поставили вопрос о За­ падном Беолине, и я еще не ответил на него. Я честны й партнер и хочу ответить сам, не дож идаясь Ваших дополнительных вопросов на этот счет. Вы говорите, что мы хотам ре­ ш и ть вопрос о Западном Берлине за пределам и ООН. Германский вопрос находится как раз за пределами сфе­ ры ООН. К ак известно, это — ос­ татк и второй мировой войны. Вопрос о мирном договоре с .Германией и о Западном Берлине касается стаан, воевавш их против гитлеровской Гер­ мании, а не ООН. Это признаю т Сое­ диненны е Ш таты Америки, Ф ран­ ция, Англия и Советский Союз. У нас здесь разногласий нет. Теперь о Западном Б ерлине. Чего мы хотим достигнуть по германско­ му вопросу? Мы хотим заклю чить мирны й договор с двум я Герм ания­ ми. Вот уж е скоро исполнится 16 лет после окончания войны, а мирного договора все нет. Вы счи­ таете это нормальным? К аждый че­ ловек, которы й хочет нормализо­ вать полож ение после войны, при­ дет к вы воду, что необходимо за­ клю чить мирный договор с Германи­ ей. Вот мы этого и хотим. Заклю чением мирного договора с двум я германскими государствами, — а, видимо, другого выхода н ет,— будет реш ен вопрос и об оккупаци­ онном режиме в Западном Берлине. Мы считаем закономерным, что З а­ падны й Берлин имеет свою социаль­ ную систему, — там сущ ествует ка­ пи талистическая система. Мы не хо­ тим вм еш иваться в дела Западного Берлина. Пусть его население ж ивет при капитализм е, как ж ивет сейчас, пусть имеет свое самоуправление; пусть Западны й Берлин будет свя­ зан со всеми странами, с которыми он хочет иметь связи, но оккупаци­ онный режим в Западном Берлине долж ен быть ликвидирован. Чего ж е мы хотим? Мы хотим ми­ ра. Мы хотим убрать остатки вто­ рой 'м ировой войны, сделать так, чтобы они не грозили вспыш кой третьей мировой войны. Вы говори­ те, что это мож ет повлечь за собой ядерную войну. Этого я не понимаю. Выходит, что мы хотам подписать мирный договор с Германией, а Со­ единенные Ш таты хотят и з-за этого воевать с нами? Мы считаем, что правительтво США будет благора- зумио. Е сли бы даж е США стали угрож ать войной, мы все равно под­ пишем мирный договор. Мы не ве­ рим, чтобы американский народ ре­ ш ился начать третью мировую вой­ ну и з-за того, что будет заклю чен мирный договор с Германией. Это дико. Это совершенно недопустимо. Мы ж е никому не угрож аем. На­ оборот, мы хотим ликвидировать ос­ татк и второй мировой войны, пога­ сить все угольки, которые еще не погасли. Сделать все для того, что­ бы обеспечить прочны й мир во всем мире, чтобы ж ить в дружбе со всеми народами — с американским , фран­ цузским, немецким, со всеми наро­ дами. Вы хотите ж ить при кап ита­ лизме — это ваш е дело, ж ивите. А мы хотим ж ить при коммунизме — это наш е дело. Вы неправильно по­ нимаете наш у позицию . Думаю, что, когда правильно поймете, будете приветствовать наш у позицию , по­ тому что она — единственно пра­ вильн ая и разум ная. Д. Саснайнд. Я уверен, что Аме­ рика и ее сою зники не начнут вой­ ну. Мой вопрос, собственно, сводил­ ся к тому, что проблему Западного Б ерлина и заклю чения мирного до­ говора с ‘Германией надо реш ить без угрозы войной и без таких дейст­ вий, которые могли бы привести к тому, что мир или часть мира были бы взорваны . Н. С. Хрущ ев. Мне нравится Ваш ответ, это разумны е слова. Мы ни­ кому не угрож аем, мы просто хотим, чтобы Соединенные Ш таты Америки, Англия. Ф ранция и другие страны поняли, необходимость заклю чения мирного договора с двумя Герм ания­ ми. чтобы ликвидировать остатки второй мировой войны . Мы хотам не только не допустить войны , но и создать условия для хороших др у ­ ж еских отношений со всеми стра­ нами. Мы очень хотим ж ить в дружбе и братстве с американским народом, ж и ть в дружбе с ам ери­ канским правительством . Д. Саскайнд. Не явл яется ли Ва­ ше обвинение в том, что США имеют контроль над большинством в ООН, оскорблением свободы и независим о­ сти стран, которые составляю т эту организацию ? Ведь это ф акт, что во многих случаях больш ая часть сво­ бодных стран голосовала отлично друг от друга и отлично от США. Однако не было ни одного случая, когда бы советский блок, состоящий из восьми стран, голосовал отлично от Советского Союза. Н. С. Хрущ ев. Вы не совсем точ­ но информированы по этому вопро­ су. П редставители многих стран, которы е голосую т за предлож ения США, приходят потом к нам и р азъ ­ ясняю т свою позицию . Они говорят: мы душ ой с вами, но мы в таком полож ении, что не можем . голосо­ вать против Америки, вы нуж дены пока голосовать за то, что предла­ гаю т США. Д. С аскайнд. Но ведь в Органи­ зацию Объединенных Н аций входят свободные и независимы е страны , они не находятся под чудодействен­ ным влиянием США, они голосуют так, к а к им диктует совесть Не так ли? Н. С. Хрущ ев. Я с уваж ением от­ нош усь к Вашим словам, но когда Вы более глубоко уясните работу ООН, Вы измените свое мнение. К сожалению , в ООН имеет место дав­ ление на делегатов стран, находя­ щ ихся в политической и экономиче­ ской зависим ости от США. Но скоро этому придет конец. Придет время, когда народы вы свободятся из-под влияния США и тогда Соединенные Ш таты Америки в О рганизации Объ- единрнных Н аций будут в меньш ин­ стве. (После этого ответа Н. С. Х ру­ щ ева вновь устраи вается короткий переры в. На экране телевизора по­ являю тся кадры кинохроники, п р и ­ зы вающ ие слуш ать злобный голос радиостанции «Свободная Е вропа». Об этом провокационном факте до­ клады ваю т Н. С. Х рущ еву. Обращ а­ ясь к С аскайнду, Н икита Сергеевич говорит: — Мне сказали, что в это время, когда идет переры в, по этой ж е ли­ нии передаю т всякую антисоветскую клевету. Зачем вы это делаете? Б ои­ тесь вы коммунизма, правды бои­ тесь! — Ничего, пусть передаю т. Мы этого не боимся, а только крепче становим ся.). После переры ва С аскайнд пы тает­ ся задать целую серию заранее з а ­ готовленны х вопросов. Н. С. Хрущ ев преры вает его за­ мечанием: — Вы просите, чтобы я отвечал кратко, а сами целую программу из­ лагаете. Т ак мне придется отвечать до утра. Я виж у, Вы меня хотите поставить в такое полож ение, что вопросы зададите, а отвечать не д а­ дите. Вы хотите все вопросы прочи­ тать. а потом сказать — беседа окончилась. Т ак Вы когда-то с то ва­ рищ ем Микояном поступили. Это не годится. Н аш а беседа подходит к концу. Вы ставьте мне конкретны й вопрос, я отвечу. Д. С аснайнд. Вы убеж дены, что В аша деятельность в ООН со време­ ни Вашего приезда сюда сводится к тому, что Вы сеете зерна мира и правды ? Н. С. Хрущ ев. Только для этого я и приехал. У меня нет иной цели в ж изни, как служ ить правде, служ ить своему народу, служ ить рабочим, крестьянам , трудовой ин телли ген­ ции. Я хотел бы вы рази ть искреннюю благодарность за то, что вы дали мне возмож ность вы ступить перед населением Н ью -Йорка и других го­ родов Соединенных Ш татов Амери­ ки. Отвечая на вопросы, я старался, чтобы эти ответы служ или п равиль­ ному пониманию наш ей политики и наш их стремлений. Главное наше стремление, стремление советского народа. Советского п рави тельства— ж ить в мире и дружбе со всеми н а ­ родами. И мы очень хотели бы ви­ деть взаим ность со стороны амери­ канского народа и американского п равительства. Я думаю, что рано или поздно наступит такое полож е­ ние. когда мы будем друж ить, пото­ му что друж ба даст нам возможность развивать свою экономику и к у л ь­ туру. Война ж е принесет бедствия, поэтому мы за мир, мы за друж бу. Я хочу поблагодарить всех, кто слуш ал меня, и прош у их сделать все, что в их силах, чтобы у л у ч ­ ш ить отнош ения между нашими странами. Мы в Советском Союзе имеем все необходимое. У нас богатая страна, процветающ ая экономика. Мы стре­ мимся вы соко поднять ж изненны й уровень нашего народа. У нас иск­ лючительно хорошие перспективы . Нам ничего не надо от других наро­ дов, кроме дружбы . Все необходимое для удовлетворения запросов народа у нас есть. Поэтому мы протягиваем руку друж бы и мира ам ериканско­ му народу. Хотелось бы, чтобы аме­ риканцы ответили взаимностью . Еще раз вы раж аю вам благодар­ ность. дорогие друзья! П усть на наш ей земле вечно царит мир и не будет войн. Да здравствует друж ба между на­ родами Советского Союза и Соеди­ ненны х Ш татов Америки! Д. Саснайнд. Можно Вам задать еще один вопрос— когда Вы дум ае­ те возвращ аться в Советский Союз? Н. С. Хрущ ев. Я улетаю в Совет­ ский Союз в четверг, в конце дня. Я обращаюсь к тем, кто ж елает поехать в СССР и посмотреть, как ж ивет советский народ, милости просим. Наш народ очень гостепри­ имный, вы это сами увидите и по­ чувствуете. Я приглаш аю вас. при­ езж айте. Д. Саснайнд. Господин Хрущ ев, я должен сказать, что нас разделяет нечто большее, чем различие в язы ках . Я почтительно хотел бы за ­ метить, что некоторые В аши ответы не относились конкретно к подни­ маемому вопросу. Я надеялся, что сегодня мы сможем получить более подробную информацию, которая способствовала бы делу мира. Н. С. Хрущ ев. Я делал все для того, чтобы рассеять неправильное понимание политики Советского пра­ вительства. Мы будем друг друга понимать, несмотря на различие язы ков, если договоримся об одном не вм еш иваться в дела друг Друга. Каждый^ народ сам избирает по­ литический и социальны й строй. Это внутреннее дело каждого народа. Е с­ ли мы строго будем придерж иваться такого полож ения, тогда не будет У нас никаких вопросов, которые бы разделяли нас й меш али наш ей с вам и дружбе. Вы говорите, что хотите мира, а не войны, и мы хо­ там мира. Вы говорите, что хотите друж бы и мы тоже. Д. Саскайнд. Вы теперь будете действовать так, чтобы дела соот­ ветствовали словам? Н. С. Хрущ ев. Мы всегда дейс 1 - вовали так. Кто это Вам внуш ил неверное представление о нас? Д. С аскайнд. История и наблюде­ ние. Н. С. Хрущ ев. Е сли Вы действи­ тельно будете изучать историю и наблю дать, тогда полож ение не бу­ дет лиш ено перспективы . Вы буде­ те со временем нас хорошо пони­ мать и мы вас поймем. Д. Саскайнд. Это зам ечательны е слова, которые Вы сказали. Н. С. Хрущ ев. Что касается ми­ ра, то мы всегда за мир и никогда войны не начнем. Д. С аскайнд. Это категорически? Н. С. Хрущ ев. Категорически! Мы никогда не начнем войны. Запомни­ те мои слова, не только войны не начнем, но друж ить хотим с вами. То, что мы говорим сейчас, пере­ дается в эфир? Д. Саскайнд. Да. Н. С. Хрущ ев. Вы хитры й амери­ канец. У Вас есть микрофон. Вай слуш аю т, а меня, наверное, нет? Д. Саскайнд. К ак же можно не слыш ать такого голоса, как Ваш . Он далеко разносится. Теперь хотел бы спросить Вас по поводу некоторых качеств Вашего характера. Вы словно ртуть. Вы то веселы й человек с хорошим чувст­ вом юмора, то человек серьезны й, то разгневанны й. Это истинны е черты, присущ ие Вашему характеру? Н. С. Хрущ ев. На добро мы отве­ чаем добром. Даже ж ивотное, если вы его погладите, чувствует ласку, а если его дергать, начинает зубы скалить. Е сли вы идете к нам с дружбой, мы откры ваем душ у. Если вы посы лаете к нам шпионский са­ молет «У - 2 », мы сбиваем его. Д. Саскайнд. П ож алуйста, не ку­ сайте нас, е ы нас кусаете. Н. С. Хрущ ев. Нет, это вы нас кусаете. Ведь посы лка «У - 2 » это ваш укус. Д. Саскайнд. Это уж е история. С этим все покончено. Мы больше не посы лали «У -2». Мы стремимся к миру. Н, С. Хрущ ев. Хорошо, давайте покончим с этим. Даже после войны заклю чаю т мир, а мы с вами не во­ евали. Наши страны были союзнр- кам и в прошлой войне. Мы хотим и сейчас быть друзьям и, ничего от вас не просим, хотим только друлс- бы и мира. Д. Саснайнд. С раж аться и мы не хотим. Должен быть найден путь к переговорам. Н. С. Хрущ ев. Мы за переговоры, мы за мир и дружбу. Вы приезж айте к нам в Советский Союз, посмотрите, пож ивете, сами почувствуйте нас и Вы увидите, ка­ кой это зам ечательны й миролюби­ вы й народ,. Многие американцы , ко­ торые приезж али к нам, писали о наш ей стране. Я читал их впечат­ ления. Надо сказать, что очень не­ многие извращ аю т полож ение, мно­ гие пиш ут правдиво, и мы рады, что они делятся своими впечатле­ ниями и помогают налаж ивать дру­ ж еские отнош ения между нашими странами. Зачем, например, мне война. У меня много внуков и даже правнучка уж е есть. Д. С аскайнд. Заявлени я, с кото­ рыми Вы вы ступили здесь, на засе­ даниях Генеральной Ассамблеи, но­ сили агитационны й характер и бы­ ли направлены к тому, чтобы еще больше обострить отнош ения. Вы назы ваете нас колонизаторами и им­ периалистическим и поджигателями войны. Это не способствует тому, чтобы улучш ать отнош ения. Н. С. Хрущ ев. Вы против коло­ ниальной системы? Тогда давайте пожмем друг другу руку. Мы внес­ ли на рассмотрение Генеральной Ас­ самблеи декларацию , где предлагаем ликвидировать колониальную сис­ тему. Если Вы тоже за это, тогда мы будем вместе по этому вопросу. Д. Саскайнд. После войны " 37 стран были освобождены Западом. Н. С. Хрущ ев. Но есть еще много колоний, где люди продолжаю т отпа­ дать от колониального рабства. Ха­ вайте их освободим. Д. Саскайнд. А Вы согласны пре­ доставить свободу людям в колони­ ях, независимо от уровня грамотно­ сти, уровня развити я, уровня куль­ туры этих людей, независимо от способности этих стран к развитию ? Н. С. Хрущ ев. Да, мы за полную свободу. Каждого народа. У нас, на­ пример, каж д ая из пятнадцати не­ зависимы х союзных республик, если она пож елает, может вы йти из со­ става Советского Союза, имеет пра­ во это сделать. Если У краина захочет вы йти, она может это сделать. Если захочет Б е­ лоруссия, она мож ет это сделать, если захочет Грузия. Армения или любая другая республика, она смо­ ж ет вы йти И 3 ‘ состава Советского Союза. - Д. Саскайнд. В своей беседе с Макмилланом Вы предлож или со­ звать в будущем году специальную чрезвы чайную сессию Генеральной Ассамблеи, на которой 9 9 членов ООН обсудили бы одну единствен­ ную проблему — проблему разору­ ж ения. Я хотел бы спросить, как может такая громоздкая организация в со­ ставе 9 9 представителей обсудить этот вопрос, когда совещ ание в со­ ставе 3 государств в Ж еневе не мо­ ж ет прийти к соглашению отно­ сительно прекращ ения ядерны х ис­ пы таний, когда комитет в составе 1 0 стран не может прийти к согла­ ш ению ’ Н. С. Хрущ ев. У важ аемы й госпо­ дин! Иногда двое встречаю тся и не могут договориться, потому что один из них просто не хочет договари­ ваться. Д. Саскайнд. А для 9 9 человек это вообще невозможно. Н. С. Хрущ ев. Советский Союз готов подписать договор о разору­ ж ени и и уничтож ении оруж ия, а контроль над уничтож ением оруж ия, над разоруж ением , систем у эт т> контроля пусть предлагаю т Соеди­ ненные Ш таты . К акие они сделают предлож ения, такие мы и примем, потому что мы за настоящ ий конт­ роль, это в наш их общих интере­ сах. Но ваш президент говорит не о разоруж ении, а только о контроле за вооруж ением, и поэтому и по­ лучается, что мы говорим не толь­ ко на разны х язы ках, но и о р а з­ ны х вещ ах. Д. С аскайнд. Народы мира боятся полож ения, которое сущ ествует в мире, и настаиваю т на контроле и инспекции, которые создадут более спокойное и прочное полож ение. Н. С. Хрущ ев. Мы за контроль и за инспекцию . Но что ж е контроли­ ровать? Ведь если нет разоруж ения, нечего и контролировать. Вы что ж е, хотите контролировать работу нашего правительства? Не надо, мы сами это делаем. Д. Саскайнд. Мы хотим контроли­ ровать запасы ядерного оруж ия, за­ пасы вооруж ений, чтобы зн ать, что будет оставлено и что будет унич­ тожено. Н. С. Хрущ ев. А мы ничего и не хотим оставлять. Все хотим унич­ тож ить. Зачем оставлять? Наш а цель, чтобы не было оруж ия, не возникало войн между государства­ ми. Вы ж е хотите часть оруж ия уничтож ить, а часть оставить. А зачем часть оставлять? Ясно, что для войны. Д. Саскайнд. Мы переж иваем пе­ риод недоверия и опасений. Поэто­ му считаем, что разоруж ение при отсутствии доверия просто невоз­ можно. Мы сначала долж ны разра­ ботать систему контроля и инспек­ ции, чтобы потом приступить к раз­ оружению . Н. С. Хрущ ев. Мне трудно отве­ тить на это, потому что я премьер- министр большого государства и глубж е Вас знаю этот вопрос. Вы ж е, видимо, недостаточно его зн ае­ те, поэтому нам договориться труд* но. Советский Союз готов осущ ест­ вить разоруж ение, а это г л а в н о е .;! Вы же говорите об инспекции, о контроле. На инспекцию и контроль без разоруж ения мы никогда не пойдем, потому что это является ш пионаж ем. Нам надо добиться то­ го, чтобы была реш ена главн ая ' проблема— разоруж ение, чтобы был мир. Д авайте ж е уничтож им оруж ие и создадим инспекцию , чтобы ни­ кто тайно, не мог вооруж аться. Д. Саснайнд. Несколько слов в заклю чение. Когда какие-то две по­ литические концепции сталкиваю тся и невозможно договориться по очень большому числу вопросов, тогда с обеих сторон должно быть п роявле­ но ж елание вести переговоры и до­ стигать каких-то .^инструктивных реш ений, поскольку обе стороны со­ гласны , что война немы слима. Н. С. Х рущ ев. П равильно. Д, Саскайнд. Вы согласны , что переговоры — это единственный путь, и Вы будете следовать по это­ му пути? Н. С. Хрущ ев. П равильно. У нас разны е философии. У вас бурж уаз­ ная, наш а философия комм унистиче­ ская. По этому вопросу мы не дого­ воримся, и нам не надо пы таться договариваться на этот счет. Р аз­ личие во взглядах, в философских концепциях не должно повести к войнам между нашими странами. Д. С аснайнд. Мы должны сосу­ щ ествовать? Н. С. Хрущ ев. Да. Должны сосу­ щ ествовать. Д. С аскайнд. В мире, в условиях мира? Н. С. Хрущ ев. Да. Д. С аскайнд. Даже несмотря на то, что некоторы е Ваши коллеги вы ступаю т за более м илитаристский подход?. Н. С. Хрущ ев. Вы меня не сби­ вайте. Я опытный человек. И Вы на меня не давите. Мы хотим, чтобы был мир. Развивайте свою экономи­ ку и заботьтесь о своем государст­ ве на кап италисти ческих основах. Мы не вмеш иваемся в ваш и внут­ ренние дела, и вы не вм еш ивайтесь в наш и дела. Д. Саскайнд. Вы готовы присое­ диниться к установлению эмбарго на вы воз оруж ия в страны Африки, чтобы никто не вы возил туда ору­ ж ия? Н. С. Хрущ ев. Мы давно предла­ гали это. Мы предлагали заклю чить договор, чтобы ни одна страна не продавала оружие другим странам. Но ваш е правительство не приняло н ащ ещ предлож ения. Д, "Саскайнд. С ейчас поистине н а ­ чалась гонка вооруж ений в Африке. Н. С. Хрущ ев. Давайте заключим такой? договор. Мы хотим мира, а пе войны, и все сделаем для того, что­ бы укрепить мир. Д. Саснайнд. Н асчет новы х стран, Эмбарго включало бы и вооружение, и военны й персонал, и вощи.ую технику? Н. С. Хрущ ев. Все. Но надо толь­ ко, чтобы этого придерж ивались и вы , и англичане, и французы . Ч то­ бы никто этого не делал. Зачем ору­ ж ие этим новым государствам? Им нуж ен хлеб, н уж ны машины для р азви тая своей экономики. Оружие им не нуж но. Они бы и сами его не брали, если бы никто не вм еш и­ вался в их внутренние дела. Д. С аскайнд. Вы готовы были бы поехать на новое совещание в вер- . хах с нашим будущим президентом? Н. С. Хрущ ев. Не только готов. Но думаю, что обязательно встре­ тимся. Д. Саскайнд. Может быть, преж ­ де всего, до совещ ания в верхах следовало бы провести подготови­ тельны е мероприятия на более ни з­ ком уровне, чтобы потом совещание в верхах могло достигнуть лучш их результатов? Н. С. Хрущ ев. Мы готовы на вся­ кие разумны е ш аги, которые приве­ ли бы к улучш ению отношений меж ду нашими странами, к миру а дружбе. Выборы президента — это ваш е внутреннее дело. Мы готовы на встречу и на разум ны е переговоры, на достижение тацого соглаш ения, которое обеспечило бы мир между нами и друж бу между всеми наро­ дами. Однако мы с Вами задерж ались. Видимо, пора и кончать беседу. До свидания, господа. Спасибо за внимание. ПО РОДНОЙ СТРАНЕ 19-й А Г Р Е Г А Т СТАЛИНГРАДСКОЙ ГЭС СТАЛИНГРАД, 1 1 октября. (ТАСС). Сегодня во второй полови­ не дня на холостые обороты пущен 19-й по счету гидроагрегат Ста­ линградской ГЭС. Его мощность — 1 1 5 ты сяч киловатт. ТАНКИ СТАЛИ ТРАКТОРАМИ КРАСНОВОДСК, 11 октября. (ТАСС). Эти танки, что появились у восстановительного поезда отделения ж елезной дороги, вы глядят необыч­ но. На них нет орудийных стволов. Грозные когда-то маш ины преврати­ лись в мирные. Они заменили здесь уш едшие на целинны е земли тр ак ­ торы. Т анки вы полняю т на дороге са­ мую различную работу, Мощные м а- * ш ины руш ат стены старых зданий, на месте которых возводятся новые, перевозят строительны й материал, расчищ аю т ж елезнодорож ны е пути. — Ж елезнодорож ники, как ‘и весь советский народ, горячо одобряют мирную политику наш его правитель­ ства, — говорит механик восстано­ вительного поезда т. Бабощ кин. — Мы за разоруж ение. УЧАСТОК ДОРОГИ ЧАРДЖОУ — КУНГРАД СДАН В ЭКСПЛУАТАЦИЮ КУНГРАД, (К ара - К алпакская АССР), 11 октября. (ТАСС). Сдан в постоянную эксплуатацию послед­ ний участок, ж елезной дороги Чар­ дж оу— Кунград. Таким образом от­ крыто регулярное движ ение по всей 627-килом етровой магистрали, сое­ динивш ей Хорезмский оазис иК ара- Калпакскую АССР,