Красное знамя. 1957 г. (г. Елец Липецкой обл.)

КРАСНОЕ ЗНАМЯ 2 июля 1957 г. № 128 (8168) Б е с е д а М. С. ХРУЩЕВА с главным редактором японской газеты „Асахи-Симбун“ г-ном Т о м о о X и р о о к а (П родолж ение. Нач. на 1-й ст р .). го Союза? Нет. Они сидят и по­ пивают чаек. Было 'бы очень хо­ рошо. если бы предложения Со­ ветского Союза были поддержаны. Народы Англии, Франции. США, как и народы всех других стран, с одобрением встретили бы такое решение, /вздохнули бы е облегче­ нием. Но представители западных стран не идут на это. А тем вре­ менем продолжается производство атомного и водородного оружия и небольшие кучки влиятельных людей наживаются на этой гонке: Империалистические круши за­ падных стран, и прежде всего в США, стремятся к установлению своего мирового господства. Разве американцы добровольно уйдут из Японии? Нет. Они сидят там и со сут соки из японского народа. Добровольно из Японии они ни­ когда не уйдут. Сидят там и цуга - ют вас Советским Союзом, пугают атомным и водородным оружием. Т. Хироока. Мы. японцы, един­ ственная нация, которая трижды пострадала от атомного и водород­ ного оружия. Поэтому мы очень остро реагируем на этот вопрос, Я хорошо понял Ваш аргумент и сожалею о том. что мое предло­ жение об одностороннем прекра­ щении испытаний атомного и во­ дородного оружия не может быть вами поддержано. Позвольте мне выразить поже­ лание. все японцы в этом меня поддержат, чтобы Советский Союз принял все меры для достижения соглашения о запрещении произ­ водства атомного и водородного оружия и прекращении испыта­ ний этого ОРУЖИЯ. Н. С. Хрущ ев. Мы со своей сто­ роны сделаем все. не ослабим сво­ их усилий, чтобы достигнуть это­ го. И я уверен, что это будет. Здравый смысл на стороне наро­ дов. требующих запрещения ядер- ного оружия. Империалистам ста­ новится" все труднее отмахивать­ ся 0т требований народов. С ро­ стом сил сторонников мира не­ большой кучке людей, наживаю­ щихся на /производстве атомного и водородного оружия, все труднее и труднее будет заниматься своим черным делом. Т. Хироока. Ядерное оружие за­ няло самое важное место в воору­ жениях США и СССР. Ввиду этого становится все более трудным от­ делить запрещение ядерного ору­ жия от общего сокращения воору­ жений. США, по-видимому, счи­ тают, что наличие мощных воору­ женных сил, оснащенных ядерным оружием, предотвращает войну и способствует сохранению мира. Какова точка зрения советской стороны в этом вопросе? Н. С. Х рущ ев. Мы не разделяем такой точки зрения. Это точка зре­ ния людей войны, а не людей ми­ ра. Дело в том, что в нынешних условиях мощь оружия может ра­ сти беспредельно. Теперь нет пре­ делов для техники. Наука может создавать все более и более сокру­ шающие виды оружия. Но это СТО­ ИТ очень дорого. США, например, уже^тратят две трети своего бюд­ жет! на военные расходы. Бремя вооружений растет. Народ изнемо­ гает от тяжести налогов. Надо также иметь в виду, что когда накапливается оружие, то у некоторых может появиться соб­ лазн — не пустить ли в ход это оружие? Горячие головы начина­ ют думать: не пора ли начинать настоящую войну? Ведь мы зна­ ем, что накопление вооружений никогда не приводило к укрепле­ нию мира, история свидетельству­ ет об этом. Нельзя руководствоваться зако­ ном джунглей, правилами — кто силен, тот и диктует другим свою волю. Мы живем в иное время. На земле имеется много благ, чтобы народы могли мирно жить, а государства мирно сосущество­ вать. Для этого не надо накапли­ вать оружие, не надо прибегать к гонке вооружений. Следователь­ но, указанная в Вашем вопросе точка зрения— это философия, ес­ ли это можно назвать философи­ ей, — философия разбойников. Нельзя бесконечно держать наро­ ды в страхе перед войной, подчи­ нять их прихоти оголтелых мили­ таристов, нельзя наживаться на производстве атомного и водород­ ного оружия. Нельзя допустить, чтобы в результате какой-то слу­ чайности была развязана война, были истреблены миллионы лю­ дей и материальные ценности, созданные трудом людей. Нельзя вводить в закон правила джунг- лей и действовать в соответствии с этими правилами. Народы хотят мира и спокойствия, они не хотят войны. Т. Хироока. Я вполне согласен с Вами, что надо прекратить гон­ ку вооружений. Обладание ядер­ ным оружием усиливает угрозу войны. В связи с войной в Егип­ те г-н Булганин обратился с изве­ стными письмами, в которых со­ держалась угроза применить атом­ ное оружие против США, Англии и Франции. Получается, что и советская сторона пользуется этим оружием в целях угрозы. Н. С. Х рущ ев. Прежде всего, хочу обратить внимание на не­ точность, содержащуюся в Вашем вопросе, г-н Хироока. Во-первых, в письмах Советского правитель­ ства правительствам Англии и Франции никаких угроз вообще не содержалось; во-вторых, как из­ вестно, Советское правительство предложило США выступить со­ вместно о прекращении военных действий в Египте и постараться защитить интересы Египта, опи­ раясь на Устав ООН. В своих посланиях президенту США Д. Эйзенхауэру, премьер- министру Великобритании А. Иде­ ну, председателю Совета Минист­ ров Франции Ги Молле, премьер- министру Израиля Бен Гуриону мы доказывали несправедливость развязанной Англией, Францией и Израилем агрессии, обличали их в том, что они напали на Египет, потому что он слаб. Мы указыва­ ли тогда, в каком положении ока­ зались бы Англия, Франция, если бы они подверглись нападению со стороны других государств, рас­ полагающих современными сред­ ствами войны. Указывалось, что теперь ведь не обязательно посы­ лать флот или войска в ту или другую страну, можно действовать на расстоянии, используя, напри­ мер, ракетную 'технику. Мы взы­ вали к их разуму и совести. Мы вовсе не угрожали применить ядерное оружие. Наше заявление оказало долж­ ное воздействие на Англию и Францию. Письма Н. А. Булгани­ на были посланы 5 ноября при­ мерно в 11 часов вечера по мо­ сковскому времени. И уже через сутки было объявлено о прекра­ щении огня в Египте. Народы Англии и Франции осудили аг­ рессивную войну против Египта и повлияли на правительства сво­ их стран. Это прекращение огня в Египте было осуществлено вовре­ мя. В противном случае война в Египте могла перерасти в боль­ шую войну и стать затем мировой войной. Таким образом, наше заявление сыграло значительную роль в де­ ле прекращения войны в Египте. Эта роль, несомненно, будет поло­ жительно отмечена в истории. Т. Хироока. Я хорошо понял это. Теперь мне хотелось бы перейти к вопросу о японо-советских отно­ шениях. Я от всего сердца желаю уста­ новления между народами Японии и СССР подлинного доверия и дружбы. Но обеим сторонам надо будет приложить еще много уси­ лий в этом направлении. Откро­ венно говоря, многие японцы еще продолжают чувствовать сильные подозрения и опасения в отноше­ нии Советского Союза. Например, в минувшей войне Советский Союз, открыв военные действия против Японии, несомненно, по­ ступил вразрез с пактом о ней­ тралитете, заключенным между Японией и Советским Союзом. Не мудрено, что у японцев возникло предубеждение о том, что риско­ ванно полагаться на обещания Советского Союза. Затем у япон­ цев вызывают подозрения совет­ ско-китайский пакт о дружбе и союзе и деятельность коммунистов в Японии. Я считаю, что следо­ вало /бы устранить одно за другим все то, что мешает установлению дружбы между Японией и СССР. И в связи с этим мне хотелось бы получить разъяснения но следую­ щим вопросам. 1. В советско-китайском дого­ воре о дружбе и союзе совершен­ но недвусмысленно говорится о Японии, как о потенциальном противнике. Это обстоятельство в немалой степени смущает миролю­ бивый японский народ. Вы ведь хорошо знаете, что нынешняя Япония не имеет никакого жела­ ния и возможностей проводить аг­ рессии против других стран. Не считаете ли Вы возможным вне­ сение соответствующих корректи­ вов в советско-китайский договор о дружбе и союзе? 2. Советский Союз обязался в японо-советской совместной де­ кларации'не проводить никакого вмешательства во внутренние де­ ла Японии. При этом имелось в виду вмешательство не только прямое, но и косвенное. Но у мно­ гих японцев имеется такое опасе­ ние— не навязывает ли им Совет­ ский Союз коммунистические идеи, действуя через Коммуни­ стическую партию Японии. Эти опасения были вызваны практи­ ческой деятельностью японских коммунистов до сих пор. Как Вы расцениваете эти опасения япон­ цев? Н. С. Хрущ ев. Вполне понимаю ваше беспокойство. Но если гово­ рить об истории взаимоотноше­ ний наших стран, то они очень сложны. Нельзя рассматривать тот факт, что Советский Союз в прошлой войне выступил против Японии, в отрыве от предыдущей истории взаимоотношений наших стран. Вы говорите о том, что СССР поступил вразрез пакту о нейтралитете. Но вспомните, как Япония напала на Порт-Артур в 1904 году, напала без объявления войны и без всякого предупрежде­ ния. Одержав лебеду над царской Россией, Япония, в то время моло­ дое империалистическое государ­ ство, захватила также Корею.Вот что произошло в те времена. Теперь обратимся к другим временам. Когда свершилась Ве­ ликая Октябрьская социалисти­ ческая революция в нашей стра­ не, что сделала Япония? Без вся­ кого предупреждения она высади­ ла десант во Владивостоке и за­ хватила большую территорию на­ шей страны. Эта оккупация про­ должалась несколько лет. И толь­ ко потому, что русский народ, все народы нашей страны подня­ лись на борьбу за свою свободу и независимость, стали наносить со­ крушительные удары интервен­ там, японским войскам пришлось уйти из русского Дальнего Восто­ ка восвояси. Это нападение на мо­ лодую Советскую республику бы­ ло предпринято Японией одно­ временно с Англией, Францией, Америкой и другими странами, ко­ торые преследовали явно импе­ риалистические цели. Японские дипломаты в те годы вели себя в отношении русских крайне высо­ комерно. Не знаю, как это назы­ вается на языке дипломатов, но я лично употреблю слово наглость, когда буду говорить о поступке японского консула, во Владивосто­ ке. Этот консул заявил председа­ телю Приморского исполкома Бу- ценко: — Что вы здесь сидите, земля эта большая, вы ее плохо исполь зуете. Уходите! Иначе мы вас вы­ гоним. Мы тогда это терпели. Но все это откладывало свои следы. Ведь произносились не только слова. Вспомните хотя бы такие дела, как нападение японских войск на нашу страну в районе озера Ха­ сан. Затем Япония начала агрес­ сию в Китае, захватила значи­ тельную .часть китайской терри­ тории и стала подбираться к Мон­ голии. А что писали в японских газетах в те времена? Г-н Хиро­ ока, наверное, помнит сам. Япон­ ские газеты писали о том, что Япония должна продвинуть свою границу до Байкала и даже до Урала. Н, осуществляя этот план, Япония напала на Монгольскую Народную Республику. П Совет­ ский Союз, выполняя свои обяза тельства по договору, -оказал ей помощь. Произошли бои под Хал- хин-Голом. Советскими войсками командовал тогда Г. К. Жуков, ко­ торый является теперь минист­ ром обороны Советского Союза. Скольких жертв стоила эта вой­ на и нам и японцам! И если японским милитаристам не удалось тогда осуществить сво их планов относительно продви­ жения до Байкала, то это не по­ тому, что не позволила их совесть, а потому, что не хватило сил, по­ тому, что они получили сокруши­ тельный отпор. Только поэтому. Вспомните также, что Япония вступила в антикоминтерновский пакт с гитлеровской Германией и фашистской Италией, возникла пресловутая «ось»Берлин— Рим— Токио, направленная против нас. Япония в то время была типич­ ным империалистическим госу­ дарством. Она захватила огром­ ные территории Китая,самые жиз­ ненно важные центры Китая.И ес­ ли Япония напала на США, а не на. нас, то это было сделано по рас­ четам генерального штаба Япо­ нии— имелось в виду сперва раз­ громить Китай и США, а затем об­ рушиться на Советский Союз, ког­ да мы будем обессилены в войне против гитлеровской Германии. Между Японией и Германией бы­ ла договоренность о том, что япо­ но-германская граница будет про­ ходить по Уралу. Об этом гово­ рили тогда и Геббельс, и сам Гит­ лер, и немецкие военные пособни­ ки Гитлера. Вот почему мы не могли быть наивными и рассчитывать на то, что нам удастся умерить пыл им­ периалистических государств. Мы были союзниками США, Англии, Франции во второй мировой вой­ не. Мы сообща разгромили фаши­ стские силы. Мы проверили сво­ их союзников на деле и имели основания больше верить им, чем Японии, которая исходила из сво­ их расчетов и не напала на нас только потому, что не дошла оче­ редь до этого, а не потому, что Япония хотела быть верной своим обязательствам. И если говорить на тещу о мо­ рали я упрекать советскую, сторо­ ну в нарушении пакта, то'Вспом­ ните. какое моральное право име­ ла Япония для нападения на Рос­ сию в 1904 .году или интервенция после революции, какое моральное право имела Япония нападать на нас в районе озера Хасан ,и про- тин нашего союзника в районе Халхин-Гола. выдвигать лозунги ■о продвижении до Урала, усъраи- в ая^се время вооруженные стыч; ки на наших границах, разместив в Маньчжурии свою сильную Квантунскую армию. Какое мо­ ральное право имела Япония де­ лать все это? Во время второй мировой вой­ ны, как известно, Япония была союзницей гитлеровской Германии и /фашистской Италии. Советский же Союз был союзником Америки и Англии. Он больше верш -своим союзникам. И когда была разгром- л е т гитлеровская Германия, Со­ ветский Союз выполнил свой со­ юзнический -долг, выступив про­ тив милитаристской Японии. Это ни ® воем случае не было .веролом­ ством по отношению к японскому народу. Таким образом, этот вопрос на­ до рассматривать в развернутом плане, а не в отрыве от всей пред­ шествующей история наших вза­ имоотношений. Следует также напомнить, что пакт -о нейтралитете 'между надпи­ ши странами, был денонсирован советской стороной в соответствии с положениям, содержащимися в статье третьей этого пакта. К этому следует добавить. что во время войны Советского Союза с гитлеровской Германией Япония блокировала. Советский Дальний Восток, прервала наши коммуни­ кации. захватывала и топила советские суда и таким образом по существу сама свела на нет пакт о нейтралитете. Теперь насчет советско-катай- ското договора о дружбе, союзе и взаимной помощи. Да. в этом до­ говоре есть пункт, где говорится что Советским Союзом и Китай­ ской Народной Республикой со­ вместно «будут предприниматься все имеющиеся' в их распоряже­ нии необходимые меры в целях недопущения повторения агрессии и нарушения мира со стороны Японии или любого' другого госу­ дарства. которое прямо или кос­ венно объединилось бы с Японией в актах агрессии». Что касается Советского Союза, то он готов обсудить этот вопрос. Но для этого должны быть созда­ ны необходимые условия. От кого зависит создание таких условий? Создание условий, которые позво­ лят изменить формулировку в (П родолж ение на 3 -й ст р .).