Автомобилист. 1990 г. (г. Липецк)

2 «АВТОМОБИЛИСТ» Н августа |990 г. Советам нужна реальная власть (Окончание: (Начало на 1-6 стр.). Свердловской области, где на­ иболее яркой фигурой оказал­ ся председатель исполкома, облсовета. Вот эти три варианта - со схемами, с описаниями будут предложены на выбор- В том числе вам. Какой из них* вы выбираете — дело ваше, ник­ то лоправлять здесь не будет. Никто в формировании штатов, никакие сетки сверху не указы­ вает. То есть решение будет окончательным для всех бан­ ковских, финансовых и так да­ лее служб- Где же во всех трех вариан­ тах происходит разделение властей? Мы же говорили, что будем строить правовое госу­ дарство, где независима зако­ нодательная. исполнительная и судебная власти. Ну, судебной мы не касаемся- В любом из трех вариантов функции, кото­ рые принадлежат только Сове- . там — это бюджет, право ут­ верждения его. изменения ста­ тей, предложенных исполкома­ ми. И для Советов уровня го­ род, район и ниже эта функ­ ция и есть законотворческая, потому что местные законы они писать не будут. Все, что касается налогов, местных сбо­ ров и пошлин — это тоже функции только местных Сове­ тов. Ни один исполком не мо­ жет установить новый налог или дать льготу на налогооб­ ложение. Все это только в руках Совета. Это вторая его исключительная функция. Та­ кой же функцией остаются кад­ ры. Исключительное право Со­ вета — размещение произво­ дительных сил — будет стро­ иться новое предприятие на территории Совета или нет- Исполком может внести пред­ ложение. Это же — по закры­ тию предприятия- И земля — продажа, передача в аренду и на какой срок, изменение зем­ лепользования. Во всех трех вариантах ' наличие у Совета этих функций позволяет иметь разделение исполнительной власти и законодательной , и контрольной. Но есть и обя­ занности, которые только со­ ветскими и должны быть. На­ пример. работа с избирателя­ ми- Исполком не должен вес­ ти приема избирателей. Учебу придется делать. И ее нельзя делать только через Москву. Первые шаги мы сде­ лали- С октября мы откроем факультет при МГУ для^ совет­ ских работников. Если мы в толкотне мнений все равно вы­ шли на мировой опыт, то мы должны его использомть- Ни­ какая поездка туда... То есть, в твердый осадок выпало очень мало- А когда люди при- езн^ют сюда и могут ' отве­ тить на любой вопрос любого уровня — это второе. А даль­ ше нужно разветвлять систе­ му обучения советских работ­ ников по регионам. И эти две задачи — чисто советские — и выпали. Мы не изменили ни работу с избира­ телями, ни работу с депутата­ ми- Сначала вся энергия ушла в проведение самих сессий, и проходили они бурно и «весе- ло> где-то по три месяца. И после этого все разошлись и . живут в ожидании следующей сессии, что на следующей то­ же будет «весело»- Подощел закон о местном самоуправле­ нии. Советы независимы. Сове­ ты — хозяева, и сразу — где увеличить кассу? Кусок земли, назначить за него сумму? Соб­ рали за него какую-то сумму. Надо начать здания сдавать в аренду. Начали сдавать- Рубли не работают — нужна валю­ та. Краснопресненский район Москвы отобрал ведомственную гостиницу у рыбаков. Вы. го­ ворит. нам платите валютой. Те — жаловаться в Моссовет, там ничего сделать не могут, потому что Советы не подчине­ ны друг другу по закону. Ры­ баки тогда принимают реше- • !ше: москвичи будут тоже есть рыбу за конвертируемый рубль И это имеет место, это будо­ ражит! Никому вдруг в Моск­ ве оказался не нужным зоопарк, ни у кого, окадьгвается, нет де­ тей- И каждый считает,-что он прав, потому что защищает интересы своих избирателей. Эта ситуация одинакова по всем крупным городам. И это проблема — где же все-таки государственная власть, а где самоуправление? А получилось так из-за того, что не знали, чем заняться- И легче сегодня перераспределить что-то. чем думать о завтрашнем дне. И я заключаю свой моно­ лог вот этой проблемой: рай­ совет и горсовет. Состояние такое, что надо распустить рай­ советы, иначе кш города поста­ вим на колени в течение меся­ ца. Конечно, роспуск — это не предложение, и об этом шел спор. Но разделить уровни компетенции райсовета и гор­ совета мы должны- И раздел этот могут произвести между собой на договорных началах, на рыцарских началах только сам горсовет и райсовет. -Толь­ ко они это могут сделать- Про- -тиражирать все это на всю Россию мы не сможем. Мы вы­ слушаем все здесь мнения и сведем к минимуму все ошиб­ ки. А то, что необходимость в этих изменениях назрела, чув­ ствуют везде- Вот коротко по тем делам, которые сегодня предстоят. Давайте через вопросы и от­ веты разовьем тему. Первый вопрос Н. И. Трав­ кину был ■такой; окончательно ли он порвал со строительным производством, разуверившись в возможности его изменить, или через общественно-полити­ ческую деятельность надеется все-таки что-то пробить в строительстве? Н- И. Травкин- Мне настой­ чиво предлагали Госстрой России. Но я ни минуты не ко­ лебался, когда сказал, что зай­ мусь проблемами Советов и самоуправления. По поводу строительных дел-.. Тут надо отвечать не так. А что тебя вообще забросило в эту по­ литику? На что тебе она вообще нужна? Я не по­ литик не только по жизни. Я по натуре не политик- Я всег­ да с бпезгливостью относился к этим делам, к этой грязной работе. И до управляющего трестом все получалось, не бы­ ло никаких вопросов на брига­ де- Надо было стенку проби­ вать — была уверенность, что эта стенка пробьется. А пос­ ледняя стуйень — замначаль­ ника главка, начальник объе­ динения. Вот там ничего не удалось сделать. Полгода ногти в кровь — и ничего. Как в ватную подушку- Давайте из­ меним структуру главка, оя нам не нужен такой. Главк под шестьсот человек, коридоры ' забиты. Оклады от 400 и вы­ ше- И никого не удалось со­ кратить. Бюрократия сама по себе организм самовосстанав- - ливающийся- А московская бюрократия непобедима. Если ты уж решил уволить техниче­ ского секретаря, то к вечеру тебе звонят как минимум из отдела ЦК к говорят, что его дедушка был прекрасный рево­ люционер и человек, что он, тебя объедает,— пусть работа­ ет. .Нет. Я сначала не поверил, что из-за такой вот блажи мы не можем ничего сделать. По­ том поверил. И так, что надо было ^«одить с учета партийной областной организации Так что корыстные чисто интересы отдельных партийных чиновни­ ков не дают и не давали нор­ мально развиваться экономи­ ке. Когда стало ясно как бо­ жий день, что ничего нельзя изменить в экономике без пе­ ределки политической системы, это было тем шагом, когда жизнь выбросила туда —в политику- А отсюда ответ; можно ли се­ годня . возвратиться в строи­ тельство и что-то там сделать? Если в политической системе мы до конца ничего пока не сделали? Вот.-. Вопрос. Вы говорили , о трех вариантах власти, почему воз­ никла эта проблема? Ведь ис­ полком всегда был подотчетен законодательной власти..- Не надуманная ли это проблема? Н. И. Травкин- Ну, во-пер­ вых. в той системе -законода­ тельная власть.-. Вы знаете, что такое сессия. И я знаю, что такое сессия- Ничего никогда сессия не решала. Мало того — никто и в бюджет никогда не смотрел. Но была верти­ кальная связка, по исполни­ тельным органам ж'есткая: облисполком всегда мог дать команду райисполкому- При введении новой системы эта связка нарушалась законом о самоуправлении. Исполком под­ отчетен только органу, создав­ шему его. А Советы независи­ мы по уровням — райсовет не подчинен горсовету. - Вот на этом стыке, что все самостоя­ тельны, и начались конфликты- А -почему .ввели это? Потому, что это мировая практика. По­ чему не сработало у нас? По­ тому, что система изменения структуры власти проецирова­ лась из соображения, что пред­ седатель СЪвета — первый секретарь. Под. это строилась вся система- Советская власть не предусматривалась здесь, предусматривалаоь та же пар­ тийная власть, только от име­ ни Советов. И тогда казалось, что ради бога, потому что из­ менения тогда все-таки ожида­ лись.. Что будет меняться пар­ тия, что мы в конце концов откажемся от этой иезуитской коммунистической перспективы и пойдем в сторону цивилиза­ ции- А партийное руководство ведет в другую. Давайте я сразу оговорюсь, чтобы нам потом.-. Я думаю, что мы се­ годня без всяких вот таких на­ носных обид воспринимаем та­ кие точки зрения. Мы требр- вали плюрализма, мы его по­ лучили, и мы в нем живем- Кто-то не согласен с Марксом..- Ничего особенного. Не все из­ биратели читали его. Я мягко выразился- Я хотел сказать, что даже не каждый член По­ литбюро читал Маркса. Вопрос. Когда нарушается главный закон — закон влас­ ти. исполнения, исполнительс­ кой дисциплины, создается не правовое государство, а госу­ дарство конституционной анар­ хии- Неужтс трудно понять, что необходимо главенство со­ юзного значения? Н- И. Травкин. Вопрос по­ нят. Почему центральные вла­ сти среагировали так горячо' даже на Украину? Она же «пере 1 плк>нула» решения Съезда народных депутатов России. Даже армйю свою вводить приняли. И ~ тишина. Никто не обиделся. Ни в Кремле, ни в Совмине. .Шкто не обиделся на Белоруссию, на Приба.тги- ку- Почему разгорелись страс­ ти вокруг России? Потому что если Россия станет государст­ вом. т-о выяснится <^дьба все­ го Союза. А есть ли Союз сегод­ ня? Я в этом не убежден . Я убежден, что Союза республик никогда и не было. Была одна фабрика единая из 15-ти цехов. Что связывало эти республики? Кроме команды, что всех-всех стричь под скобку и по сорок, копеек от Камчатки до Виль- ■нюса. Что еще? Какие-то наци­ ональные особенности? Одина­ ковые особенности националь­ ные у эстонцев и у узбеков? Разные. Всё разное. Нельзя одними законами реформиро­ вать 15 различных республик. Новый союзный договор — Союз суверенных государств, а не республик. Видится пря­ мое заключение договоров ме­ жду республиками без участия центра. Это первый этап. По­ том определим функции. , Этих функций будет мало. Сегодня центр настаивает на 8—12. При­ мерно в таком же объеме, как и сейчас- Республика готова отдать максимум 2—5 функ­ ций. Поэтому и идет спор. Но спор принципиальный для Рос­ сии или нет? Я считаю, что мы ничего не сделаем для России, если не будет полного сувере­ нитета. Ничего. Мы никогда не имели своего бюджета, яв­ лялись всеобщими донорами. Никто не спрашивал, что брать из России. Либо мы будем го­ сударством, либо мы не сдела­ ем ничего. Я прекрасно пони­ маю, чем это кончится. Но дру­ гого выхода у России нет. Ес­ ли Россия перекроет этот кис­ лородный шланг бездонных по­ ступлений в госбюджет, то тог­ да она сможет как-то перерас­ пределить имеющиеся, найти рычаги, чтобы человек начал работать. Не работает страна- Чего уж тут хитрить. Вы все с производства- Никто не ра­ ботает, все в ожидании. В ожи-' Дании не только реформ. В ожидании и того, чем кончит­ ся борьба между Горбачевым и Ельциным. Если она кончит­ ся в пользу сегодняшнего Гор­ бачева, то это-Т 1 еградация не только России. Мы' и так сде­ лали Из этого 300-миллионного народа не людей, а скот. Са­ мый настоящий. Но давайте считать, что в России появи­ лись экстремисты, которые от нечего делать затеяли с цент­ ром борьбу. Не от нечего де­ лать. А это необходимое ус­ ловие, чтобы что-то сделать- Все остальное у нас есть- Я понимаю все страсти. И пред­ ложили татарам, башкирам, якутам: вы, мол, давайте, по­ ступите с ними так же, как они с нами — выделяйтесь 'из России. Сегодня нужно ездить и убеждать- Вопрос. Сельское хозяйство у нас запущенное. А люди из села любыми путями идут в город. Но они союзное, ни рес­ публиканское 1правительство ни­ чего не делают, чтобы поднять сельское хозяйство. Не рассмат­ ривается ли в нашем респуб­ ликанском правительстве воп­ рос о помощи селу за счет го­ рода? Например, прекратить в городе строительство всякого жилья, чтобы люди знали, что в течение ближайших десяти лет они ничего не получат. И тогда они поедут в село. И второй |вопрос. Вагоны в республиках стоят, не разгру­ жаются. Почему не принимают­ ся меры? Н. И. Травкин. Я со второ го вопроса- Либо мы попыта­ емся его решать так, как он всегда решался — тогда надо прекратить все эти разговоры с какой-то государственности республик и строить обновлен ную федерацию в рамках соци­ алистического плюрализма (каь Михаил Сергеевич предлагает). То, что команды будут сопря­ жены и с военными действия­ ми, понимают все. В конечном итоге восстановится вчерашний порядок: год, два под ружьем, но мы будем иметь то, что име­ ли в 84-м, 83-ем годах. Этот ва­ риант серьезно рассматривает­ ся, дебатируется и предлагает­ ся. Второй вариант — что все- таки каждая республика вклю­ чит свой двигатель, заработа­ ет как государство, через за­ ключение договоров появится экономический интерес У Рос­ сии, например, во внутрисоюз­ ном обмене 70 миллиардов руб­ лей мы теряем. Вообще-то при этой же работе мы процентов на двадцать должны лучше жить. При такой же работе. И на примере села- Тоже два варианта. И вы один повтори­ ли. И он имеет под собой ос­ нования- Мол, только вот не хватает Закона о земле — пус­ тите в продажу, и завтра её расхватают. Ничего подобного. Если у нас один процент фер­ меров появится сегодня, то это — прекрасно. Если мы им бесплатно построим дома, про­ ведем дороги, в кредит маши­ ны продадим, то через год их будет, может быть, пять про­ центов. Но это длинный про­ цесс. Вложения нужно делать Но куда? Во вчерашние агро- промы? Давали 70, будем да­ вать 140 миллиардов. Все опять уйдет в песок. Давайте делать инвестиции не в агропромы, не в колхозы, а все-таки в жи­ вого человека. В живого кол­ хозника. Вот урожай — нет '^нзина как обычно. Мы не" знали, что урожай подоспеет? Взяли и 662 тысячи тонн отда­ ли в промышленность сверх фон­ дов, потому что урожай подо­ шел и чтобы все стояло на го­ лове — сняли с села. Были встречи с рядом руко­ водителей республик- А как мы будем со внешним долгом? Нет говорят, оебята, мы не брали. Значит, Россия имеет возмож­ ность оказаться единственным правопреемником этого 60-мил­ лиардного долга и того, что сегодня Михаил Сергеевич еще займет- Под кого же он займет?' Кто будет расплачиваться? Только Россия? А почему' же он тогда с Россией даже не посоветуется? Взять на ваш хомут еще десяток миллиардов?' Или попытаемся вн'утои найти? И у нас есть где внутри взять. Есть. Сколько мы делали атом­ ных лодок, столько и делаем У нас дефицит бюджета всего- 70. Можно в такой ситуации позволить, чтобы союзный долг увеличился? Ни в коем случае! Потому что если дадут под со­ юзное правительство, то ни у вас, ни у ' меня нет гарантии, что эти доллары снова не пре­ вратятся в ракеты, что они пойдут к детям Чернобыля. Никакой гарантии. Мы не мо­ жем проследить в госбюджете, подо что он берет. Поэтому мы и говооим: давайте, любые страны мира, но напрямую с республиками, напрямую е предприятиями, напрямую этим детям, под эту экологию, что­ бы можно было следить, что этот доллар что-то улучшил для человека. Вот о чем идет речь! Спасибо за общение. Из редакционной 00Ч1Ы «Дырявый» маршрут Уважаемая редакция! По условиям работы я по­ стоянно пользуюсь автобусом 17-го маршрута. Дисциплинированностью в смысле соблюдения графиков движения маршрут не отличал­ ся и прежде, разрывы в 20— 30 минут здесь не редкость. В последнее в,реыя стало и того хуже. Но «абсолютный ре­ корд», по моим наблюдениям, был поставлен 3 августа с. г. В этот день прихода автобуса пришлось ждать ни много ни мало 1 час 3 минуты! Предвижу оправдание: на полях области сложилась край­ не напряженная обстановка с ' уборкой урожая зерна, плодов и овощей, что требует массо­ вого отвлечения автомобильно­ го, в том числе и пассажирско­ го транспорта. Понять это можно. Но чем объяснить, что в течение часа, что я, да и не только я, конечно, провела в ожидании 17-го, регулярно (ес­ ли это слово вообще примени­ мо в работе пассажирского транспорта) шли автобусы других маршрутов. Только ма­ шин 27-го маршрута прошло 6 единиц, причем три из них проследовали один за другим. Так вот вопрос: неужели, учитывая - обстановку, нельзя-, было сяелат ь перераспределе­ ние по маршрутам? По-.моему„ это не так уж трудно. Если,, конечно, проявить элементар­ ную заботу о пассажирах... А. СЕДЫХ, г. Липецк.